Христианство - это билет в Рай или в Ад?

Ну давайте,учите нас,неразумных!!!  :D  Вы стяжали СВЯТОГО ДУХА??? Или так просто.... поболтать хотите?  :)
Блин,учителя- за каждым столбом!!!

Ну вот! Только собралась внимать глаголам,а наставник сбежал!  :D Вы где там??? Мы тут истосковались по слову Божьему!  :)

Ну вы тут все юмористы, блин. :rofl:

Истинно, вы люди несправедливые! Как вы можете говорить о Боге то, чего не знаете! Чтобы не занимать много вашего времени и места в форуме я просто дам ссылку - там есть мой e-mail и необходимые материалы.
Отвечу на все вопросы.

www.blagoyput.narod.ru

С уважением Александр.

Александр я редко когда читаю больше 5 строк если сообщение не является ответом мне (иногда и такие не читаю если очень длинные :) )

так что если вдруг захотите чтобы ваше сообщение было мной прочитано  перескажите смысл в 5 строках :)
это не только меня касается
многим плевать на ту писанину ссылку на которую вы дали :)
и откуда такое самомнение чтобы думать что столько всего прочтут не зная даже кто вы такой :)
я не стал :)

Меня волнует то, что христианство извратили до невозможности нововведениями. И самое страшное из них - Троица.
Почему я так говорю? Потому, что знаю, что стихов о Троице только 2 (сейчас только 1), да и те были дописаны много лет спустя после Иисуса. Также первые ученики Иисуса вообще ничего о Троице не учили (так называемое иудео-христианство). Да и само учение о Троице начало зарождаться в третьем столетии на основе греческой философии и непонимания фразы "сын божий" в понятии еврея, а в понятии грека. Для еврея это сотворенное существо, а для грека - буквальное значение (Зевс, Геракл - прототип уже был). Приводят слова о единорожденности - но ведь в Старом Завете "сынами Божьими" и "первенцами Божьими" именуются и ангелы, и люди, и целый народ. Ссылаются на стих 1 посл Тим.3:16, но не учитывают, что изначально он писался как "тайна, которая открылась в плоти". Ссылаются на абсурдные тексты (это не моя фраза) Тертуллиана, ссылаются на Оригена, который ссылается на единорожденность и философские понятия. А где Иисус говорил прямым текстом, что он Бог? Нигде.
Ссылаются на фразу Ин.10:30, но не смотрят дальше в контесте. Ведь говорит же Иисус, что в Писании есть фраза "сын Божий" (а конкретно привел цитату из Псалтыря), и Писание не нарушается, то есть это обычная фраза для иудея, то есть обвинения в сторону Иисуса в богохульстве без каких-либо оснований.
Апокрифы также свидетельствуют о том, что учение Иисуса не избежало проникновения философии извне и было искажено (гностики - самый яркий пример).
Да к тому же каноны утверждали люди, не пророки, писали также не пророки, да еще и редактировали.

Все учение о Троице появилось на основании греческой философии и неиудейском понимании фразы "сын божий" (Иисус был иудеем и пришел к иудеям и учил на основании Торы).


5:72 Не уверовали те, которые говорят: «Аллах - это Мессия, сын Марьям (Марии)». Мессия сказал: «О сыны Исраила (Израиля)! Поклоняйтесь Аллаху, Господу моему и Господу вашему». Воистину, кто приобщает к Аллаху сотоварищей, тому Он запретил Рай. Его пристанищем будет Геенна, и у беззаконников не будет помощников.

19:88 Они говорят: «Милостивый взял Себе сына».
19:89 Этим вы совершаете ужасное злодеяние.
19:90 Небо готово расколоться, земля готова разверзнуться, а горы готовы рассыпаться в прах от того,
19:91 что они приписывают Милостивому сына.
19:92 Не подобает Милостивому иметь сына!
19:93 Каждый, кто на небесах и на земле, явится к Милостивому только в качестве раба.
19:94 Он знает их число и пересчитал их.
19:95 Каждый из них явится к Нему в День воскресения в одиночестве.
19:96 Тех, которые уверовали и совершали праведны деяния, Милостивый одарит любовью.

112:1 Скажи: «Он - Аллах Единый,
112:2 Аллах Самодостаточный.
112:3 Он не родил и не был рожден,
112:4 и нет никого равного Ему».

А также, я знаком с учением Тертуллиана и Оригена и хорошо знаю что это все на основании философии. там даже слова такие использованы: "а если так, то значит должно быть". И самое интересное - на чем строится это все? На вступлении к еванг. Иоанна, которое сначала было отдельной частью. На фразе "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."

А где Иисус говорил прямым текстом, что он Бог? Нигде.
Страшно это. Ведь еще Иисус говорил, что пришел испольнить закон и пророков а не нарушить, и говорил, что кто поменяет закон на йоту (точка, обозначающая интонацию при чтении) - наречется наименьшим.
А как же , если вводят заблуждения еще побольше - поклонение иконам (хотя первая заповедь Моисея четко запрещает делать любые изображение, чтобы люди не совратились, и просьба чего-либо у мертвецов, хотя надо обращаться только к Всевышнему.
Страшно все это.
Даже хуже.
Узаконенные нововведения и заблуждения.
Жаль, что люди закон Моисея не читают. Очень жаль.

Iscander, ой какая кашааааааа........и Троица и Иконы......Говорите, на основе греческой философии появилась Троица?
хм.....А Моисею с Саррой в Ветхом Завете КТО явился? Не Господь ли, Един в трех лицах? Может, скажете, что Моисей греком был и философствовал много? :)
А в процессе КРЕЩЕНИЯ ХРИСТА, не един ли в трех лицах Господь явился.....и Голос был с небес и Дух в виде голубя....Или Вы об этом не знали?
Иконы=идолы, говорите? Да ведь эту ересь еще на Вселенских соборах разбили в пух и прах....давненько дело было....и НОВОВВЕДЕНИЯ......давние...получается..
Кстати, помните, как Нерукотворный облик Христа появился? Который сейчас НА ИКОНАХ рисуют? Утерся Христос полотенцем и появилась первая Икона....

Так кто тут извратил Веру-то?неужели Христос? :shok:
что-то мне это напоминает....лепет фарисеев и книжников, современников Христа... B)

ну и ислам до кучи.......Миленький пост... <_<

Хм...Тут и протестансткие  лозунги, и из Корана, и философов приплели....Когда у человека мысли ясные, он и излагает их ясно. А здесь - одни эмоции, и чтоже так возмущает автора? Извращение христианства - сто раз уж на эту тему говорено-переговорено. Смущает "несоответствие древним книгам"?

Хм...Тут и протестансткие  лозунги, и из Корана, и философов приплели....Когда у человека мысли ясные, он и излагает их ясно. А здесь - одни эмоции, и чтоже так возмущает автора? Извращение христианства - сто раз уж на эту тему говорено-переговорено. Смущает "несоответствие древним книгам"?

О! Радость -то какая!Судя по тому что вы стали из Александра ,Iscander-ом-вы мусульманин?Вы что нас учить пришли?Или так заскочили?Друг мой! Веруйте так вы этого хотите,только нам не мешайте.        

Чтобы не занимать много вашего времени и места

Ооччень здравая мысль! :hi04:

Вообще очень "попахивает" исламом))

я готов принять текст евангелия таким, каким он есть

Обращаю ваше внимание на то, что:

ПРОШУ ПОНЯТЬ ПРАВИЛЬНО
В ТОРЕ НИГДЕ О МНОГОИПОСТАСНОСТИ НИЧЕГО НЕТ.

В КОРАНЕ ИИСУС ПОКАЗАН ВЕЛИЧАЙШИМ ПРОРОКОМ, СЛОВОМ ОТ ВСЕВЫШНЕГО, РОЖДЕННЫЙ ОТ НЕПОРОЧНОЙ МАРИИ, КОТОРАЯ ИМЕНУЕТСЯ САМОЙ ВЕЛИКОЙ ЖЕНЩИНОЙ ВСЕГО МИРА.

ЕСТЕСТВЕННО ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС О ХРИСТИАНСТВЕ:
В ПОИСКАХ СМОТРЮ В ЕВАНГЕЛИЕ В НАДЕЖДЕ УВИДЕТЬ ЯСНЫЙ КОНКТРЕТЫНЙ ТЕКСТ О БОЖЕСТВЕННОСТИ ИИСУСА (МИР ЕМУ) И ЧТО Я ВИЖУ?

НИЧЕГО!
ФИЛОСОФИЯ. НЕКОНКРЕТИКА. ДА И ТЕКСТЫ НЕ ИИСУСОМ ПИСАНЫ.
МОЖЕТ ЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ?
ТАК НЕТ ЖЕ - КАЖДЫЙ РАЗ СЛЫШУ НОВУЮ ВЕРСИЮ И КАЖДАЯ НЕ СОГЛАСУЕТСЯ С ПРЕДЫДУЩИМИ.

ВОТ И ВЕРЬ ПОСЛЕ ЭТОГО!

Моисей (мир ему) говорил о единобожии, Мухаммад (мир ему и благословение) говорил о единобожии. Ну не мог же Иисус (мир ему) врать!
Но он и не врал! В евангелии нет ни одного слова о том, что Иисус - божество, тем более нет ни одного слова о том, что Святой Дух - божество.

Еще больше поражает то, что Павел, которого считают чуть ли не отцом церкви о Троице также ничего не сообщает.

А если еще вспомнить когда и кем сформирован догмат о божественности Иисуса (мир ему), а потом и Святого Духа, то возникает большой вопрос - кто соврал? Все пророки до Иисуса и Мухаммад? Или люди?
То, что соврали пророки - не принимается - их Бог не для того посылал, тем более если бы Богу нет никакого труда уничтожить лжеца.

а то что люди могли по невежеству (это есть) или нарочно (тоже такое есть) изменить религию под себя (такое было сплошь и рядом много тысяч лет) - вот это да.

Так почему же в Евангелии нигде не сообщатеся, что:
1. Иисус (мир ему) - божество
2. Святой дух - божество
3. Павел знает что-либо о Троице ??

объясните, пожалуйста - от этого зависят жизни многих, особенно учитывая 1-ю заповедь Моисея (имею ввиду полный текст), да и заповеди Иисуса (читать ПОЛНОСТЬЮ, а не вырвано из текста).

Мк.12:28    Один из книжников, слыша их прения и видя, что [Иисус] хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей?
29   Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
30   и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
31   Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.
32   Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его; - кстати, подчеркнутая фраза есть свидетельством веры Ислама
33   и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв.
34   Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: недалеко ты от Царствия Божия. После того никто уже не смел спрашивать Его.

мне сказал один священник :  "отсутствие веры в божественность Иисуса основывается не на недостатке доказательств (он даже сам признал недостаток их), а рационалистическими наклонностями плотского  сердца, для которого благовестие Христово безумие и погибель".

Красивые слова?

Этими словами можно защищить ЛЮБУЮ идею, даже ложную, да хоть поклонение бюсту вождя народов. Кто-то скажет - А ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. А ему в ответ: зачем тебе доказательства? Главное вера! У тебя отсутствие веры в вождя народов основывается не на недостатке доказательств, а рационалистическими наклонностями плотского сердца, для которого благовестие вечно живого вождя в его 25-ти томах  безумие и погибель

Хорошие слова... Только это несерьезно.
Не может Бог врать и не может вводить людей в заблуждение. Он всегда дает людям пророка, чтобы обяснил, поправил, предостерег. А вот люди могут врать - и им все равно, что вчера Моисей и другие пророки говорили о единобожии, а завтра Мухаммад о единобожии.
При чем врать люди могут и ненарочно, а просто из-за невежества.

что я имею в виду? А то, что иудео-христиан, то бишь христиан из Иерусалима разогнали еще после 70 г. по всему миру и они рассеялись. а остались ученики Павла, которые Иисуса (мир ему) не видели и знали все понаслышке, да еще философия и мифология сыграла свою роль... Чуть-чуть мифологии, чуть-чуть философии - вот тебе и труд Оригена, а там еще чуть-чуть помозговали - вот тебе и Афанасиевское определение веры, а еще чуть-чуть подумали - и Духа Святого божеством признали.

А ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ИХ СЛОВАМ ГДЕ?

Иисус (мир ему) что говорил о соблюдении закона (Торы)? Почему говорил, что нарушение его и сотворение нового и распространение этого - дорога в Ад?

Очень, очень интересно...

Часто приводят следующее:
Ин.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Не вижу здесь никакого указания на то, что Иисус - Бог, что ему надо поклоняться, тем более зная, что "сын Божий" на иврите это идиома "святой человек", "Божий человек".

Или чего-то не понимаю?

Объясните мне, пожалуйста - как это сын единородный?

При этом не учитывается то, что в Библии сынами божьими называются даже целые народы, и что эта фраза на иврите обозначает «сотворенное существо». Так сколько же сынов и первенцев у Бога?
Ос.1:10 Но будет число сынов Израилевых как песок морской, которого нельзя ни измерить, ни исчислить; и там, где говорили им: "вы не Мой народ", будут говорить им: "вы сыны Бога живаго".

Иов.1:6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.

Быт.6:4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.

Пс.81:6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
81:7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.

Втор.14:1 Вы сыны Господа Бога вашего; не делайте нарезов [на теле] [вашем] и не выстригайте волос над глазами вашими по умершем;
14:2 ибо ты народ святой у Господа Бога твоего, и тебя избрал Господь, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле.

Мф.5:9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.

2 Кор.6:18 И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.

Исх.4:22 И скажи фараону: так говорит Господь: Израиль [есть] сын Мой, первенец Мой

Иер.31:9 Они пошли со слезами, а Я поведу их с утешением; поведу их близ потоков вод дорогою ровною, на которой не споткнутся; ибо Я - отец Израилю, и Ефрем - первенец Мой.

Так сколько же сынов у Бога, да еще и первородных?

Так же часто и ссылаются на отрывок Ин.10:30, но при этом почему-то забывают читать дальше:
Ин.10:30 Я и Отец - одно.
10:31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
10:32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
10:33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
10:34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
10:35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
10:36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
10:37 Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;
10:38 а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.
10:39 Тогда опять искали схватить Его; но Он уклонился от рук их

В Ин.10:31-39 Иисус (мир ему) говорит – вы меня обвиняете за то, что в еврейском языке есть фраза “Сын Божий”, ведь вы читали писание, и знаете, что это обычная фраза и привел им отрывок из выше указанного псалма 81 “не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?”, подтвердив свои слова Писанием.
Таким образом этот отрывок никоим образом не говорит о божественности Иисуса (мир ему). А попытка трактовать стих Ин.10:38 также, как божественность Иисуса (мир ему), а не как единство веры, неудачна, потому что если понимать стихи Ин.17:20-21 также буквально, то надо было бы еще и верующих приравнять к Богу.
Ин.17:20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
17:21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.

Также Иисус (мир ему) использовал слово «Отец» в переносном значении, а не в буквальном, например когда обращался к верующим со следующими словами:
Мф.23:9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;


Или я чего-то опять не понимаю?

Так объясните мне, что значит "Сын Божий" да еще и Единородный, хотя первенцы уже до него были?
Как понять - СЫН?
если мне сказать: вот это Гаврила сын Никифора, то я пойму так: это ребенок, рожденный его женой, имеющий кровную и генетическую связь с отцом, иными словами говоря плода слияния мужской половой клетки и женской.

а как понять СЫН у БОГА?
Тем более, если Иисус божество, то есть неограниченный во власти, то как его власть не перекрывается с властью Отца?

еще страшнее и непонятне: один священник сказал, что Иисус (мир ему) ОДНОВРЕМЕННО ЧЕЛОВЕК (то есть ограниченное и нуждающееся существо, из плоти, которая была сотворена)  И БОГ. и это еще не настолько страшно. Еще больше я не понял, когда священник этот (православный, между прочим) сказал что БОГ СОЗДАЛ ИИСУСА. Что?? Бог создает Бога? Или Бог создает самого себя??.... КАК МОЖЕТ БЫТЬ СОТВОРЕННОЕ БОЖЕСТВОМ?

ПОЭТОМУ ИСХОДЯ ИЗ ВЫШЕСКАЗАННОГО, ЧТО НИКАК ПОНЯТЬ НЕ МОГУ, ВОЗВРАЩАЮСЬ К СВОЕМУ ВОПРОСУ:
- Где Иисус (мир ему) называл себя Богом и говорил, что ему надо поклоняться?  А ЕСЛИ ТАКОГО НЕТ, ТО ПОЧЕМУ ВЫ ЭТОМУ СЛЕДУЕТЕ?
- Где сказано, что Святой Дух - божество? А ЕСЛИ ТАКОГО НЕТ, ТО ПОЧЕМУ ВЫ ЭТОМУ СЛЕДУЕТЕ?
- Почему Павел ничего не говорил о Троице? А ЕСЛИ ТАКОГО НЕТ, ТО ПОЧЕМУ ВЫ ЭТОМУ СЛЕДУЕТЕ?

Говорить мне что я не понимаю земного, а тем более небесного не надо - я хочу понять, разобраться. Ведь христиане считают мусульман заблудившимися (ну тогда туда надо еще и иудеев записать - также единобожие). Так объсните пожалуйста!!!!!

Ведь хуже будет если Вы следуете тому, чему нет подтверждения у Вас.

Истина не может быть разной: белое и вчера и сегодня белое и завтра, не может вчера белое сегодня называться черным! Не может единобожие вчера сегодня дополняться новыми ипостасями да еще хуже "заместителями" и "наместниками Бога".

Не может!

Ведь ни пророки, ни Бог не врут. И в евангелии я также не вижу указаний на божественность Иисуса (мир ему).

где истина ? ? ? ? ? . . . . . . . .
если Библия - авторитет - то там нет указаний на божественность Иисуса. Это есть лишь в Афанаьевском определении веры, как сказал один христианин: "это лучшее что придумал человек". Неужели уже откровение Бога, или пусть даже то, что осталось от него уже ниже по приоритету, чем человеческий источник???
Кто лучше знает - Бог или человек? Конечно Бог!
Кто кого направляет - Бог человека или человек Бога? Конечно Бог человека!

Так откуда же тогда взялось то, чему вы следуете? Никак не могу понять...

Объясните, пожалуйста...

Благодарю за объяснение...

Тоже честно говоря так устал от учителей. Все хотят просветить. Одно учение за другим появляется. И одно лучше другого. Когда вы уже отстанете от христиан, почему бы вам не просветить сатанистов, о том что они плохо делают?

22 Мф. 28,19 - Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа

1 Иоан. 5, 7. - 7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.

Так же есть множество текста, где ( начиная ещё со старого завета) три Лица Троицы обозначаются в оригинале через множественное число

Это чтобы удобнее было смотреть где azbyka.ru/dictionary/17/svyataya_troitsa_v_biblii-all.shtml

Тоже честно говоря так устал от учителей. Все хотят просветить. Одно учение за другим появляется. И одно лучше другого. Когда вы уже отстанете от христиан, почему бы вам не просветить сатанистов, о том что они плохо делают?

Это вы мне? Перечитайте еще раз вышеуказанный текст - я хочу лишь понять ПОЧЕМУ ВЫ СЛЕДУЕТЕ ТОМУ, ЧЕМУ СЛЕДУЕТЕ, ГДЕ ЯВНОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО БЕЗ ФИЛОСОФИИ И ДВОЯКИХ ТОЛКОВАНИЙ?

22 Мф. 28,19 - Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа

1 Иоан. 5, 7. - 7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.

и где в первом стихе указание на то, что Иисус - Бог, или Святой дух - Бог, где там вообще слово "БОГ"? Почему же потом ученики крестили лишь во имя ИИсуса? Почему сидели 16 лет и даже не думали проповедовать другим народам, а потом еще решали можно ли принимать человека в религию без соблюдения ЗАКОНА ТОРЫ? Им ведь ясно дали указание!

Второй стих был дописан в Библии в 16 ст. и в нынеших изданиях исключен или печатается в разным вариантах, например "сии три (Дух, Кровь, Вода)" - не верите - проверьте.

Так же есть множество текста, где ( начиная ещё со старого завета) три Лица Троицы обозначаются в оригинале через множественное число

Вы это об "элохим"?
Так почему же ни одному иудею в голову даже не приходило считать, что Бог многоипостасный?
ВО-ПЕРВЫХ, МНОЖЕСТВЕННОЕ ЧИСЛО В СЕМИТСКИХ ЯЗЫКАХ УКАЗЫВАЕТ НА ВЕЛИЧИЕ. Пример - В Коране (то есть на арабском языке, также семитском) слова от Бога идут от множественного числа, но ни один мусульманин и близко не подумает, что Бог - многоипостасен.

ПОЧЕМУ?

И в Торе, и в Коране когда говорится "БОГ - ЕДИНЫЙ" использовано слово, которое читается "ЭХЕД" на иврите, или "АХАД" по-арабски, которое обозначает ЧТО-ЛИБО НЕДЕЛИМОЕ НА МЕНЬШИЕ ЧАСТИ

А ГДЕ ЖЕ ЯВНЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?
Где Иисус говорит, что он Бог?
Где Иисус говорит, что Святой Дух - Бог?
Где Павел что-либо говорит о Троице? И почему вообще говорил "Глава Христу - Бог"?


Все что я хочу понять - ОТКУДА ВЫ ВЗЯЛИ ТО ЧЕМУ СЛЕДУЕТЕ? ГДЕ ЯВНОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО?

А в ответ почти всегда и почти все люди постоянно отнекиваются или обзывают меня неверующим...
Неужели если человек хочет что-то понять, понять истоки, тем более в таких важных вопросах, как вопрос души - то это уже причина обзывать его неверующим, или психом и прочими словами, которыми меня уже обозвали множество христиан? Что-то у меня было другое понятие христианской этики...

Все лишь хочу знать и понять - а в ответ - такие слова...
Прискорбно... ну да ладно... В день Суда разберемся...

Странное существо человек - может быть я говорю то, что для него лучше, но легче обозвать кого-то психом, ненормальным, вместо того, чтобы покинуть зону комфорта и попробовать разобраться

Наперед благодарю за явные простые доказательства. Такие же простые и понятные, как и у Иисуса, который, кстати, учил людей опираясь на Тору.

ГДЕ ЯВНОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО?

Само слово ВЕРА, оно вообще то про другое.

Где Иисус говорит,

Непонятные выражения лучше всего изучать по толкованию  Святых Отцов.
Или спрашивать у толкового священника, их этому обучают в семинариях и академиях.

"Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам" (Ин 8:25)

ГДЕ ЯВНОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО?

Само слово ВЕРА, оно вообще то про другое.


Хорошо, зачем тогда по вашему пророки приходили? неужели со словами: "Просто верь неизвестно во что и без доказательства".

ПРОСТО ВЕРЬ????

Я УЖЕ ВЫШЕ ПИСАЛ:

мне сказал один священник : "отсутствие веры в божественность Иисуса основывается не на недостатке доказательств (он даже сам признал недостаток их), а рационалистическими наклонностями плотского сердца, для которого благовестие Христово безумие и погибель".

Красивые слова?

Этими словами можно защищить ЛЮБУЮ идею, даже ложную, да хоть поклонение бюсту вождя народов. Кто-то скажет - А ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. А ему в ответ: зачем тебе доказательства? Главное вера! У тебя отсутствие веры в вождя народов основывается не на недостатке доказательств, а рационалистическими наклонностями плотского сердца, для которого благовестие вечно живого вождя в его 25-ти томах безумие и погибель

ПРОСТО ВЕРЬ ГОВОРИТЕ???? ПОЧЕМУ-ТО ИИСУСА БЕЗ СПЕЦИАЛЬНЫХ СВЯТЫХ ОТЦОВ ПОНИМАЛИ И БЕЗ ЗАУМНЫХ ТОЛКОВАНИЙ ЗАМЕШАННЫХ НА ФИЛОСОФИИ.???

А ГДЕ ЖЕ ЯВНЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?
Где Иисус говорит, что он Бог?
Где Иисус говорит, что Святой Дух - Бог?
Где Павел что-либо говорит о Троице? И почему вообще говорил "Глава Христу - Бог"?

Я ХОЧУ ПОНЯТЬ - МНЕ ВСЕ ПОСТОЯННО ГОВОРЯТ, ЧТО ХРИСТИАНСТВО (В ТОМ ВИДЕ КАКОЕ ОНО СЕЙЧАС) - ИСТИНА, НО НИКТО НЕ ХОЧЕТ ДАТЬ ОТВЕТ НА 3 ВОПРОСА ВЫШЕ.

ПОЧЕМУ? НЕУЖЕЛИ ЭТО СЕКРЕТ?
ОБВИНИТЬ ЧЕЛОВЕКА В НЕВЕРИИ - РАЗ ПЛЮНУТЬ. А ИЗ-ЗА ЭТОГО ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ ПОГИБНУТЬ И ВЫ БУДЕТЕ ЗА ЭТО ОТВЕЧАТЬ И ЕЩЕ ВАС ЗА ЭТО МОГУТ НАКАЗАТЬ.

ОТВЕРГНУТЬ - ЛЕГЧЕ ВСЕГО, А ОБЪЯСНИТЬ?????

ПРОСТО ВЕРЬ????

Уважаемый Александр!

Абсолютное большинство здесь на форуме - православные. Лично я уверовал в сознательном возрасте, думаю таких здесь тоже большинство. Мне лично никаких доказательств не нужно, я уже всё получил давно. Не совсем понятно почему я или кто то ещё здесь должны тебе чё то доказывать. Это дело личное. И никто тебя помимо твоей воли не заставляет.

Например когда Господь наш Иисус Христос исцелял больных и творил чудеса, многие это видели и ещё больше знали, но расценивали по разному.
У кого есть искренняя потребность жить по Божьей воле, тому Бог поможет в вере.

Я ХОЧУ ПОНЯТЬ - МНЕ ВСЕ ПОСТОЯННО ГОВОРЯТ, ЧТО ХРИСТИАНСТВО (В ТОМ ВИДЕ КАКОЕ ОНО СЕЙЧАС) - ИСТИНА, НО НИКТО НЕ ХОЧЕТ ДАТЬ ОТВЕТ НА 3 ВОПРОСА ВЫШЕ.

ПОЧЕМУ? НЕУЖЕЛИ ЭТО СЕКРЕТ?

Думаю абсолютное большинство не прочитывает твои посты, они слишком длинные. Тем более не вникает.
Если есть желание вести разного рода споры, лучше выискивать соответствующее общество. Например православных миссионеров. Помню был на встрече Патриарха с молодёжью, выступали ребята, нормально, доходчиво объясняют, дали контакты: www.mission-center.com  и  ; www.daniilhram.info

ПРОСТО ВЕРЬ ГОВОРИТЕ???? ПОЧЕМУ-ТО ИИСУСА БЕЗ СПЕЦИАЛЬНЫХ СВЯТЫХ ОТЦОВ ПОНИМАЛИ И БЕЗ ЗАУМНЫХ ТОЛКОВАНИЙ ЗАМЕШАННЫХ НА ФИЛОСОФИИ.???

Да действительно, почему? Ты Евангелие то читал?

Уважаемый Александр!

Абсолютное большинство здесь на форуме - православные. Лично я уверовал в сознательном возрасте, думаю таких здесь тоже большинство. Мне лично никаких доказательств не нужно, я уже всё получил давно. Не совсем понятно почему я или кто то ещё здесь должны тебе чё то доказывать. Это дело личное. И никто тебя помимо твоей воли не заставляет.

ППКС.

Я ХОЧУ ПОНЯТЬ - МНЕ ВСЕ ПОСТОЯННО ГОВОРЯТ, ЧТО ХРИСТИАНСТВО (В ТОМ ВИДЕ КАКОЕ ОНО СЕЙЧАС) - ИСТИНА, НО НИКТО НЕ ХОЧЕТ ДАТЬ ОТВЕТ НА 3 ВОПРОСА ВЫШЕ.

Да, нелегко вам приходится!  B)  Ну вот я, например, - не считаю христианство в его нынешнем виде истиной. И от этого у меня не выросли ни крылья, ни рога! А вас это беспокоит что ли? Мало ли кто и что считает. Что такое утверждение, не подтверждённое личным опытом? Пустые разглагольствования.

Я в своё время побыл православным, чтобы иметь свой опыт в этом вопросе. Увидел красивый фантик, а внутри - пусто. Но что для вас моё мнение? Для того, чтобы составить собственное представление, нужно воцерковиться и хотя бы год выполнять все предписания. И смотреть - происходит что то реально или нет. А от чужого опыта вам ни жарко, ни холодно не станет.

Я в своё время побыл православным, чтобы иметь свой опыт в этом вопросе. Увидел красивый фантик, а внутри - пусто.

Может потому что не то искали?

Я в своё время побыл православным, чтобы иметь свой опыт в этом вопросе. Увидел красивый фантик, а внутри - пусто.

Может потому что не то искали?


А что по вашему ТО?

Я пришел в церковь за помощью с верой и надеждой на нее и я получил то что искал.А вот если придти только из любопытства узнать есть ли Бог то можно и ненайти конечно Его там.
З.Ы.Привет Искандер давно невиделись=)вечерком постараюсь ответить тебе на главный вопрос.Есть у меня  одна идея как это сделать.

Я пришел в церковь за помощью с верой и надеждой на нее и я получил то что искал.А вот если придти только из любопытства узнать есть ли Бог то можно и ненайти конечно Его там.

Андрей, в церковь я пришёл от полной (на тот момент) безысходности. Уж поверьте, - любопытство стояло на самом последнем месте! Развернув церковный фантик, я и обнаружил пустоту внутри. Не подумайте, что я искал чего-то этакого. Всё, что мне было нужно, - ОСОЗНАНИЕ. То есть - увидеть путь, по которому можно идти. Об этом я и молился с полной самоотдачей. Но... пустота она и есть пустота. Во что её ни заверни.

Где Иисус говорит, что он Бог?

От Иоанна 13

13 Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.

От Марка 12:

35 Продолжая учить в храме, Иисус говорил: как говорят книжники, что Христос есть Сын Давидов?
36 Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
37 Итак, сам Давид называет Его Господом: как же Он Сын ему? И множество народа слушало Его с услаждением.

От Луки 20:

40 И уже не смели спрашивать Его ни о чем. Он же сказал им:
41 как говорят, что Христос есть Сын Давидов,
42 а сам Давид говорит в книге псалмов: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,
43 доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
44 Итак, Давид Господом называет Его; как же Он Сын ему?

Ученики Иисуса Христа не раз называют Его Господом, и Он не запрещает им.

Луки 5
8 Увидев это, Симон Петр припал к коленям Иисуса и сказал: выйди от меня, Господи! потому что я человек грешный.
(Лук.5:8)

Иоанна 20
24 Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус.
25 Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.
26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.

Так же мне представляется интересным рассмотреть формальные причины распятия Христа.

Марка 2

1 Через [несколько] дней опять пришел Он в Капернаум; и слышно стало, что Он в доме.
2 Тотчас собрались многие, так что уже и у дверей не было места; и Он говорил им слово. 3 И пришли к Нему с расслабленным, которого несли четверо;
4 и, не имея возможности приблизиться к Нему за многолюдством, раскрыли кровлю [дома], где Он находился, и, прокопав ее, спустили постель, на которой лежал расслабленный.
5 Иисус, видя веру их, говорит расслабленному: чадо! прощаются тебе грехи твои.
6 Тут сидели некоторые из книжников и помышляли в сердцах своих:
7 что Он так богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога?
8 Иисус, тотчас узнав духом Своим, что они так помышляют в себе, сказал им: для чего так помышляете в сердцах ваших?
9 Что легче? сказать ли расслабленному: прощаются тебе грехи? или сказать: встань, возьми свою постель и ходи?
10 Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, - говорит расслабленному:
11 тебе говорю: встань, возьми постель твою и иди в дом твой.
12 Он тотчас встал и, взяв постель, вышел перед всеми, так что все изумлялись и прославляли Бога, говоря: никогда ничего такого мы не видали.

Иоанна 5

17 Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю.
18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.
21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
27 И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.
30 Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.
31 Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно.
32 Есть другой, свидетельствующий о Мне; и Я знаю, что истинно то свидетельство, которым он свидетельствует о Мне.

Суд у первосвященника
Матфея 26

63 Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
64 Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
65 Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
66 как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти.

Обратите внимание на выше приведенный стих Матфея 26:64:

"64 Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных."

Этот стих перекликается со словами пророчества Даниила 7:13-14:

13 Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
14 И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.

Также интересен следующий фрагмент, к Филиппицам 2

4 Не о себе [только] каждый заботься, но каждый и о других.
5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:
6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.

Мне нравится также azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/novyi_zavet/tolkovanie_evangelia_48-all.shtml

Андрей, в церковь я пришёл от полной (на тот момент) безысходности. Уж поверьте, - любопытство стояло на самом последнем месте! Развернув церковный фантик, я и обнаружил пустоту внутри. Не подумайте, что я искал чего-то этакого. Всё, что мне было нужно, - ОСОЗНАНИЕ. То есть - увидеть путь, по которому можно идти. Об этом я и молился с полной самоотдачей. Но... пустота она и есть пустота. Во что её ни заверни.

В этом видимо и дело-я  искал Бога и нашел а вы искали путь и увидели пустоту.Хотя конечно мне неизвестно что было у вас в душе.
Искандер вот почитайте внимательно:
"Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен, ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца”. “Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную, а они свидетельствуют о Мне”. “Говорящий сам от себя ищет славы себе, а кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен и нет неправды в Нём”.
Как видите еслиб Христос сказал прямо-я бог он бы им небыл ибо искал славы себе а это гордыня тоесть то что не может быть свойственно Богу.Поэтому Он дает лиш косвенные подтверждения которые вам привели выше."Имеющий уши да слышит".

почему бы вам не просветить сатанистов

Виталий, несмотря на то, что вы - христианин(и я вас прекрасно понимаю), вы должны уважать чужую веру!