Грех. Что это такое?

Марина Фролова
2009-02-02 19:42:44
Св. Василий (еп.Кинешемский)

Суд Божий справедлив — у Бога нет лицеприятия и сами осужденные должны будут признать это, когда ясно увидят, что наказание представляет неизбежное следствие греха подобно тому, как истощение организма является следствием распутной жизни.

Иногда люди, не живущие религиозной жизнью, но рассуждающие о религии лишь теоретически, говорят, что вечное наказание за порочную жизнь не согласно с благостию Божией, и в этом смысле является несправедливым. В этом возражении кроется явное недоразумение и непонимание законов духовной жизни. Те страдания, которые терпят грешники, являются не только наказанием в собственном смысле

слова, налагаемым какою-то внешнею силою, подобно тому, , как это бывает в человеческих судах, где наказание вовсе не вытекает логически из преступления, а есть не что иное, как мера устрашения, придуманная составителями уголовного кодекса. Наказание вечного суда в главной основе своей суть следствие греха, и потому о несправедливости здесь не может быть и речи, тем более о несправедливости Предвечного Судии. Поясним это примером.

Допустим, вы живете грязно, неряшливо и совсем забыли об умывании и полотенце. В результате у вас развилась чесотка. Кто виноват в этом и кого вы будете упрекать в несправедливости?

Вы самовольно приняли яд и испытываете страшные муки. Разве можно говорить здесь о несправедливости?

Вы схватили голой рукой горящие уголья и обожглись. Ожог здесь неизбежное следствие неразумного поступка, и вам некого винить, как только себя.

Точно также и в духовной жизни. Грех и порок неизбежно влекут за собой разрушительные следствия, причиняющие страдания, которые и составляют прежде всего наказание грешника. Следствия эти различны, но Все чрезвычайно тяжелы и мучительны. Винить кого бы то ни было за эти страдания и признавать их несправедливыми; совершенно невозможно, так как грех со всеми его последствиями есть дело свободной воли человека и вина злоупотребления этой свободой лежит на самом человеке.

Первым и самым тяжелым следствием порока является отлучение от Бога и лишение Божией благодати. Бог свет есть, и тмы в Нем несть ни единыя (1 Ин. I, 5). Поэтому грешник не может быть в общении с Богом, ибо кое общение свету ко тме (2 Кор. VI, 15). Это смерть духовная, влекущая за собою полное расстройство душевных .сил и способно-стей. Начало гармонии и единства жизни — Бог, содержащий все, благостию Своею и силою Своею. В отдалении от Бога сейчас же начинается разложение и дисгармония. В духовной жизни это особенно ощутительно. Только «Святым Духом всяка душа живится». Без этого неизбежная смерть, распад, гибель.

Если одно из обязательных условий человеческого счастья - - гармония душевных способностей и стройная цельность душевной деятельности, ибо в этом и внутренний мир, и сила, и покои, — то ясно, что всякая дисгармония и расстройство души должно ощущаться нами как страдание. И чем полнее это расстройство, тем мучительнее страдание.

В обычных условиях жизни мы почти не можем представить себе всю угнетающую тяжесть и безысходную муку и тоску этого духовного расстройства в отлучении от Бога, так как Господь бесконечно благой, при всех наших пороках и преступлениях никогда нас не лишает в полной мере Своей благодати, частью ради живущих с нами праведников и их молитв, частью в ожидании «да вси в покаяние приидут». Быть может, только величайшие грешники мировой истории, вроде Каина, Иуды и немногих других испытали на себе весь этот ужас и несказанную муку полного отпадения от Бога, в чем и состояло то проклятие, под бременем которого они пали. Нам же представить себе этот беспросветный мрак отчаяния, где нет ни одного луча надежды на примирение с Богом, и пережить его, хотя бы воображением, даже приблизительно невозможно. И только по трагической судьбе этих грешников, пораженных Божиим проклятием, мы можем составить отдаленное, неполное понятие об их душевных страданиях, которые, может быть, в усиленной степени ожидают и нас при последнем расчете на Страшном Суде Христовом.

Другое страшное следствие греха — это потеря любви. В нашем мире мрака и скорби есть только один луч радости и счастья — любовь, этот посланник неба, по выражению поэта. Люди, не знающие любви, вряд ли могут быть счастливы. Любовь - - это положительный полюс счастья, и чем дальше отходит от него человек, тем более погружается он в холодную и безжизненную пустыню эгоизма и тем безотраднее становится его жизнь. На противоположном полюсе, полюсе вражды и злобы, рождается уже несомненное страдание. Если мы припомним те минуты, когда нас «душила злоба», мы должны будем сознаться, что в эти минуты и после них нам было чрезвычайно тяжело. Но даже и тогда, когда налицо нет возбуждений аффекта, трагедия спокойно-холодной, узкосебялюбивой души очень мучительна. Особенно печален последний итог, когда человек подходит к концу жизни. Неудовлетворенные повышенные эгоистические требования, неизбежное разочарование, досада на других людей, которые не пожелали стать жертвой наших прихотей и капризов и дали нам отпор, -- все это постепенно создает тоскливое озлобление против жизни и людей. Злоба эта, не находящая себе выхода, ничем не смягченная, никого не устрашающая, обращает свое жало на самого несчастного, и в медленном огне мучительно корчится и сгорает человек. Почти каждый развитой и укоренившийся грех приводит к подобному концу, потому что грех по существу есть себялюбие, и если мы допустим, что в душе, освобожденной от уз плоти, духовное наследство жизни проявится особенно сильно и свободно, то мы должны будем согласиться, что страдания души, потерявшей любовь в наслаждениях греха, будут очень велики.

Прибавьте к этому еще чувство полного одиночества и заброшенности, ибо эгоизм изолирует человека, лишает его дружбы и любви других людей, и, таким образом, раздражение, злоба, духовная неудовлетворенность, тоска и унылое сознание своей ненужности не смягчаются даже участием и состраданием сочувствующего сердца.

Третье следствие жизни, проведенной в грехе, составляющем ее проклятие и мучение, заключается, по словам святителя Григория Богослова, в «голоде неумирающих страстей». Душа человека бессмертна и не подлежит уничтожению. Вместе с нею сохраняются страсти. В загробном состоянии душа сохраняет те же качества, которые приобрела и развила в течение земной жизни. «Состояние души по смерти, за гробом —* не самовластное, — говорит один духовный писатель, — то есть душа не может начать свободно нового рода -деятельность. Душа не может переменить образ мыслей и чувствований и вообще не может переменить себя и явиться другою, противоположною земной ея жизни, а может в душе только далее раскрываться, начатое здесь на земле... зло станет все более и более развиваться в вечности».

Зародыши страстей, возникших в душе, если не встречают сопротивления в воле человека, растут и развиваются в течение всей жизни, достигая иногда громадной силы. Развитие это, несомненно, продолжается и в загробной вечности, но там, вне условий плотского существования, человек не имеет уже никакой возможности удовлетворить свои страсти, и в этом кроется источник страшных мучений. Если неудовлетворенная страсть даже здесь тяжела и мучительна и нередко деспотически порабощает все сознание человека, распаляя его этой мукой все более и более, доводя иногда до

сумасшествия, то тем более тяжел этот гнет за пределами чувственного мира, где страсти, ничем не сдержанные, достигают в течении вечности страшного развития и невероятной силы и где, с другой стороны, нет и не может быть ни малейшей надежды на ее удовлетворение, хотя бы отчасти.

«Как болезнь не врачуемая развивается все более и более, так за гробом страстное состояние души — ее страсти, по закону жизни, будут все более и более развиваться, доходя до ужасающих размеров. Здесь нет исцеления, нет освобожде­ния от страсти, нет уже благодати для грешников и нет удовлетворения страстей, но гнев Божий. Постоянно неудовлетворяемое страстное состояние души приводит ее, наконец, в отчаяние, в ожесточение, а потом и в состояние са­мых злых духов — богохульства и ненависти к Святым. Вот внутренние мучения грешников в геенне. Ничем не преодолимые страсти, которые безнадежны, бесполезны, никогда не искоренимы, сильное стремление к недостижимому терзают и будут терзать душу во всю вечность, и можно утвердительно заключить, что действие страстей за гробом сильнее, чем на земле» (Митрополит Митрофан. Как живут умершие).

Наконец, если ко всему сказанному прибавить еще угрызение совести, позднее сожаление о загубленной жизни, чувство зависти и досады при виде блаженства праведных и сравнение его с собственною участью, то картина внутренних мучений человека, осужденного в геенну, ’раскроется перед нами почти во всей полноте.

Что касается внешних мучений человека, то есть геенского огня, червя неусыпающего и т.д., то! в святоотеческой литературе по этому вопросу существуют лишь частные мнения. Обязательного и общепринятого церковного учения в данном случае мы не имеем. Некоторые из;святых отцов допускают вещественный огонь мучений, другие понимают его лишь в смысле внутренних страданий души;, но как бы то ни было, даже независимо от внешних или физических страданий, мучения грешной души настолько будут ужасны, что самая мысль о них невольно заставляет содрогнуться.
User
2009-03-02 14:58:43
Или так вы хотите опровергнуть то о чем он говорил?..


Не стоит о нём говорить, о нём всё уже давно написано.
Вопрос лишь , для какой цели  вы пришли на православный форум?
Здесь православный форум.
Православную веру принимают те  люди, которые одобряют православные взгляды на жизнь и православное
мировоззрение. Я православной веры именно потому, что я одобряю взгляды православной церкви, и с православными взглядами согласен. Православные люди с терпением вас выслушали, вероятно, с терпением и смирением  выслушают еще от вас  порцию  ваших уолшевских сказок, до тех пор пока вам самому не надоест эта пустая болтовня об Уолше, и пока вы сами не уйдёте.
X X
2009-03-02 15:07:06
Или так вы хотите опровергнуть то о чем он говорил?..


Православные люди с терпением вас выслушали, вероятно, с терпением и смирением  выслушают еще от вас  порцию  ваших уолшевских сказок, до тех пор пока вам самому не надоест эта пустая болтовня об Уолше, и пока вы сами не уйдёте.

Изящнее.....добрее......мягче.......Пост на дворе......
Весна....
Не ссорьтесь, пожалуйста... :blush:
Вопрос лишь , для какой цели  вы пришли на православный форум?

Чтобы поделиться своей радостью о том, что я узнал, потому что это мне дало очень много позитива в жизни, и к тому же благодаря этому я начал понимать то, о чем понятия не имел, но о чем говорил Иисус..
К слову скажу, что Уолша я читал, да, было дело, но после него был Ошо, цигун, собственная работа над собой... Не цепляйтесь вы к Уолшу, вы просто его не понимаете, так уж устроен человек что он отвергает всё, что ему не понятно, но главное то, к чему это привело! Ведь сказано же - "о дереве по плодам судят"..

Православные люди с терпением вас выслушали....

Ого.. С терпением??.. :blink: То, что мне пришлось выслушать о себе - это было проявление вашего терпения??.. ))))))
X X
2009-03-02 15:22:54
Вопрос лишь , для какой цели  вы пришли на православный форум?

Чтобы поделиться своей радостью о том, что я узнал, потому что это мне дало очень много позитива в жизни, и к тому же благодаря этому я начал понимать то, о чем понятия не имел, но о чем говорил Иисус..
К слову скажу, что Уолша я читал, да, было дело, но после него был Ошо, цигун, собственная работа над собой... Не цепляйтесь вы к Уолшу, вы просто его не понимаете, так уж устроен человек что он отвергает всё, что ему не понятно, но главное то, к чему это привело! Ведь сказано же - "о дереве по плодам судят"..

Православные люди с терпением вас выслушали....

Ого.. С терпением??.. :blink: То, что мне пришлось выслушать о себе - это было проявление вашего терпения??.. ))))))

Так...тут коррида....отойду-ка я в сторонку......МуЩЩИНЫ беседуют, ёкламн....... ;)
Вадим Тянутов
2009-03-02 15:24:29
Сюда  пришёл из-за людей, а не из-за веры.
Если, кто здесь только из-за веры, но не из-за людей, то тот и не из-за веры по-настоящему,
ибо вера ради людей и не превосносится над людьми.
Ибо написано "ЛЮБОВЬ НЕ ПРЕВОЗНОСИТСЯ" и написано "ГОСПОДЬ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ"
Вот-вот, достойное замечание!.. :hi02:
Ведь действительно, получается что вера сама по себе, а мы только из-за неё и живем.. А ведь она должна нам служить!..
User
2009-03-02 16:27:57
Ведь сказано же - "о дереве по плодам судят"..


По плодам. И чем же вы занимались последний месяц, и какие от вас плоды?
Например, несколько лет назад,  когда  патриарху Московскому и всея Руси Алексию II вручали государственную премию, то патриарх всю денежную составляющую премии,около  5 миллионов рублей, передал в благотворительный фонд для детей. Патриарх сделал много добрых дел в своей жизни.

Ну а от вас какие плоды?
Ну а от вас какие плоды?

Когда я делаю добрые дела, корреспондентов не зову.. ;)
Да и спрашивать у человека что он сделал в жизни хорошего - неправильно, хотябы потому что человек никогда не считает то, что он делает неправильным или бесполезным!.. Иначе бы он не делал это.

И вообще, я же не говорил какие от меня плоды, а какие плоды от того, что я нахожу в Уолше, Ошо и т.п., это дает мне очень много в жизни позитива, а значит и тем, с кем мне приходиться сталкиваться в жизни.. Ведь если человек радуется жизни, то он будет нести в мир только хорошее! В отличие от того человека, который угнетен своими внутренними проблемами.. Не зря же сказано: "от избытка серца говорят уста" - чем наполнен человек внутри, то он и будет изливать на окружающих!.. ;)
User
2009-03-02 17:07:32
И вообще, я же не говорил какие от меня плоды,  .. ;)


Так скажите, какие от вас плоды?
Что доброго и полезного сделали вы для страны за последний месяц?
Я всё еще надеюсь что здесь есть люди которые имеют здравый рассудок, и клеймо "Ошо" или "Уолш" для них менее важны чем плоды, которые несут учения отличные от православия..
Я старался до последнего не упоминать никаких имен типа Уолш или Ошо, хотел чтобы то что я говорю смогли оценить опираясь на смысл сказанного, но народ всё же решил узнать - кто же эти люди, которые за мной стоят, чтобы смело применять шаблонные суждения и ко мне.. Ну ничего, терять мне нечего, как минимум пообщаюсь.. :)
Так скажите, какие от вас плоды?
Что доброго и полезного сделали вы для страны за последний месяц?

Заплатил налоги и алименты.
Ниразу не прилюбодействовал, ничего ни у кого не украл.. В общем был примерным! :)
Алёна+
2009-03-02 18:27:57
Тогда как ортодоксальные религии культивируют сектантство и чувство вины. Учению Ошо ближе исихазм.

Как-то лихо Вы, исихазм вывели из Православия ...
Вадим Тянутов
2009-03-02 19:05:13
Так скажите, какие от вас плоды?
Что доброго и полезного сделали вы для страны за последний месяц?

Заплатил налоги и алименты.
Ниразу не прилюбодействовал, ничего ни у кого не украл.. В общем был примерным! :)



Зря вы ответили, это было небогоугодно, вопрос был ведущий во грех и вы искусились, ибо написано -

1   Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного.

2   Истинно говорю вам: они уже получают награду свою.
Зря вы ответили, это было небогоугодно, вопрос был ведущий во грех и вы искусились, ибо написано -

С меня-таки вытащили ответ.. Но то что я перечислил небыло какой-то благотворительностью, ведь если бы я не заплатил налоги и алименты, меня бы уже начали ТЯГАТЬ по инстанциям.. Так что выбора у меня особого небыло.. ))

Грех, это не то ЧТО вы делаете, а то КАК вы делаете! ;)
Такое определение греха конечно противоречит Православию, но с точки зрения здравого ума это так.
Если что не понятно, спрашивайте, с удовольствием аргументирую с примерами.. Я говорю о том что понимаю, а не просто об этом где-то прочитал.. :)
Антон Прошаков
2009-03-02 19:33:36
конечно противоречит Православию, но с точки зрения здравого ума это так.

:rofl:  :rofl:  :rofl:  :rofl:  :rofl:
Вадим Тянутов
2009-03-02 19:36:53
Зря вы ответили, это было небогоугодно, вопрос был ведущий во грех и вы искусились, ибо написано -


Грех, это не то ЧТО вы делаете, а то КАК вы делаете! ;)
Такое определение греха конечно противоречит Православию, но с точки зрения здравого ума это так.
Если что не понятно, спрашивайте, с удовольствием аргументирую с примерами.. Я говорю о том что понимаю, а не просто об этом где-то прочитал.. :)


Я не православный, но вы тоже спрашивайте, если что... :)
А грех это то,  что вы делаете, а не как , ибо,  как бы вы не убивали, воровали, лжесвидетельствовали, прелюбодействовалли, и т д  - это грех.
нарушение заповедей - грех.
Также,  смертных грехов много,  и как написано в библии:" жало же смерти - грех"
Антон Прошаков
2009-03-02 19:39:10
И вообще, я же не говорил какие от меня плоды, а какие плоды от того, что я нахожу в Уолше, Ошо и т.п., это дает мне очень много в жизни позитива, а значит и тем, с кем мне приходиться сталкиваться в жизни.. Ведь если человек радуется жизни, то он будет нести в мир только хорошее!

Значит так. Я сейчас на прау часов отлучусь, а ты, друган, напиши пожалуйста об этих кентах вкраце. Заодно пару антирелигиозных лекций можешь написать. Я приду, почитаю. Разогреюсь перед выступлением Жванецкого на втором канале. Ладно? ;)
Алёна+
2009-03-02 20:39:15
  Тогда как ортодоксальные религии культивируют сектантство и чувство вины. Учению Ошо ближе исихазм.

Как-то лихо Вы, исихазм вывели из Православия ...

Вывели, Алёна. Но не я. Одним из первых исихастов на Руси был Нил Сорский. Но поскольку он проповедовал нестяжательство, а церковной верхушке нужны были земли, то после его смерти его последователи были разогнаны, а их скиты - сожжены. Что не помешало церковникам лицемерно провозгласить его святым.
Возможно, вы не слишком хорошо знаете историю. Исихастов в России признали только во.... второй половине 19 века! До этого их называли "сектой исихастов" или "сектой паламитов" (по имени Григория Паламы). И не только называли, но и преследовали как врагов православия. Почему произошла такая перемена? Пресловутая политическая конъюнктура. В "нетварных энергиях" стали видеть тайное оружие православия против католицизма и декларировать безусловную правоту учения Паламы, сумевшего разоблачить грандиозный антиправославный замысел "папизма".

Но и по сей день священники и даже монахи исихазм не любят и стараются избегать разговоров о нём. Почему? Потому что исихазм ОСВОБОЖДАЕТ ЛИЧНОСТЬ ЧЕЛОВЕКА. А цели государства и государственных религий - совсем иные.

Причём, тут отдельные вехи истории, православная церковь чтит память Григория Паламы -во второе воскресение Великого поста, и вспоминает его учение о нетварном свете... зачем мешать всё в кучу, государственная религия, негосударственная, есть Православие и всё.
Значит так. Я сейчас на прау часов отлучусь, а ты, друган, напиши пожалуйста об этих кентах вкраце. Заодно пару антирелигиозных лекций можешь написать. Я приду, почитаю. Разогреюсь перед выступлением Жванецкого на втором канале. Ладно? ;)

Как там было, не помню дословно - "не бросайте перед свиньями сокровища ваши"..
Налицо ваше безразличное отношение, мало того, вам это нужно чтобы разогреться перед Жванецким.. ШИШ! Не стану тратить своего времени на твой, друган, глум :P
Вадим Тянутов
2009-03-02 20:52:34
Значит так. Я сейчас на прау часов отлучусь, а ты, друган, напиши пожалуйста об этих кентах вкраце. Заодно пару антирелигиозных лекций можешь написать. Я приду, почитаю. Разогреюсь перед выступлением Жванецкого на втором канале. Ладно? ;)

Как там было, не помню дословно - "не бросайте перед свиньями сокровища ваши"..



1   Не судите, да не судимы будете,
....
6   Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.


Кстати первый стих тоже очень важен (который синим) :P
Не стану тратить своего времени на твой, друган, глум :P


Про напрасную трату другой отрывок есть, :) там, где человек хочет вернуться из ада ко братьям на землю...

Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28   ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29   Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.

30   Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.

31   Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают,  то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят .
А грех это то,  что вы делаете, а не как , ибо,  как бы вы не убивали, воровали, лжесвидетельствовали, прелюбодействовалли, и т д  - это грех.

Спасибо за вопрос. Отвечаю.

Понимаете, есть, образно говоря (о неосознающем человеке), пьяный человек, который не замечает своих поступков, даже не смотря на то, что может получать "сдачи" от реальности за них (за эти самые неправильные поступки). А есть человек осознающий, который обращает самое пристальное внимание на то, что и как он делает. Осознанный человек "ведает что творит", т.к. он замечает связи между своими делами и получаемыми результатами, он не станет наступать на одни и те же грабли сто раз. В противовес ему, неосознанный человек повторяет свои ошибки снова и снова, и никак не может понять - откуда в его жизни столько плохого??
Осознанность искореняет "неправильные" поступки! Неосознанность наоборот - вариться в собственном соку! Да не пройдут мимо ваших ушей слова Христа - "прости их, они не ведают что творят!".. Если бы ведали, то не творили бы..
1   Не судите, да не судимы будете,
....
6   Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.


Кстати первый стих тоже очень важен (который синим) :P

Да-да, ОЧЕНЬ ВАЖЕН!! Я об этом тоже говорил.. человек не осуждающий буквально может творить чудеса! :)

Про напрасную трату другой отрывок есть, :) там, где человек хочет вернуться из ада ко братьям на землю...

Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28   ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29   Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.

30   Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.

31   Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают,  то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят .

Это просто отражает ваше мнение что вы - на единственно правильном пути, а я - заблудился.. Пусть будет так, я же не говорю вам - уйдите из церкви!.. Будьте где хотите, не место красит человека, а человек место! ;)
Вадим Тянутов
2009-03-02 21:18:39
А грех это то,  что вы делаете, а не как , ибо,  как бы вы не убивали, воровали, лжесвидетельствовали, прелюбодействовалли, и т д  - это грех.

Спасибо за вопрос. Отвечаю.

Понимаете, есть, образно говоря (о неосознающем человеке), пьяный человек, который не замечает своих поступков, даже не смотря на то, что может получать "сдачи" от реальности за них (за эти самые неправильные поступки). А есть человек осознающий, который обращает самое пристальное внимание на то, что и как он делает. Осознанный человек "ведает что творит", т.к. он замечает связи между своими делами и получаемыми результатами, он не станет наступать на одни и те же грабли сто раз. В противовес ему, неосознанный человек повторяет свои ошибки снова и снова, и никак не может понять - откуда в его жизни столько плохого??
Осознанность искореняет "неправильные" поступки! Неосознанность наоборот - вариться в собственном соку! Да не пройдут мимо ваших ушей слова Христа - "прости их, они не ведают что творят!".. Если бы ведали, то не творили бы..


Ваша цитата не позволяет мне спорить с вами, но считайте, что осознанные люди это люди, через 5 секунд после кошмарного сна, или через 5 секундд после Страшной Аварии, или любого другого случая,  который рождает животный страх.
Потому ,что там, где скрежет зубов там наааамного страшнее.
Только неосознанность не освобождает от ответственности,  это ваше личное мнение и оно неверно.
Это не из библии, это ваши мысли.


Я  ХОЧУ СКАЗАТЬ, ЧТО НАПИСАНО : " ПРОСТИ ИХ ИБО " А НЕ НАПИСАНО " ПРОЩЕНЫ ОНИ ИБО ..."
Антон Прошаков
2009-03-02 21:46:43
Как там было, не помню дословно - "не бросайте перед свиньями сокровища ваши"..
Налицо ваше безразличное отношение, мало того, вам это нужно чтобы разогреться перед Жванецким.. ШИШ! Не стану тратить своего времени на твой, друган, глум :P

Я только на такой ответ и рассчитывал. Чтож, тем не менее ты меня позабавил и потешил мое самолюбие. Будем считать, что задание ты выполнил. До встречи в эфире.
Вадим Тянутов
2009-03-02 22:30:02
Про напрасную трату другой отрывок есть, :) там, где человек хочет вернуться из ада ко братьям на землю...

Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28   ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29   Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.

30   Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.

31   Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают,  то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят .

Это просто отражает ваше мнение что вы - на единственно правильном пути, а я - заблудился.. Пусть будет так, я же не говорю вам - уйдите из церкви!.. Будьте где хотите, не место красит человека, а человек место! ;)


Насчёт неосуждающих вы обсолютно правы на 100%,
а цитату я просто так скинул, я вообще не православный.
Ваша цитата не позволяет мне спорить с вами, но считайте, что осознанные люди это люди, через 5 секунд после кошмарного сна, или через 5 секундд после Страшной Аварии, или любого другого случая,  который рождает животный страх.

Хм, интересная мысль, а ведь верно, пики осознанности возникают в критических ситуациях, когда эго  бессильно что либо сделать, оно просто капитулирует, вот тогда и остается то самое Я, которое кротко и наконец-то начинает ценить прелесть текущего момента, тогда мы наконец-то замечаем то вокруг себя, что упорно игнорировали всю свою жизнь!..

Потому ,что там, где скрежет зубов там наааамного страшнее.

А этими сказками так запугали людей, что они уже не знают что страшнее - жить сейчас, понимая что мы безнадежно грешны, или сразу умереть чтобы не мучиться..

Только неосознанность не освобождает от ответственности,  это ваше личное мнение и оно неверно.
Это не из библии, это ваши мысли.

Я не сказал об ответственности, а сказал что осознанность освобождает вас от ваших внутренних проблем, которые мешают жить вам и тем кто возле вас! Читайте внимательно..

Я  ХОЧУ СКАЗАТЬ, ЧТО НАПИСАНО : " ПРОСТИ ИХ ИБО " А НЕ НАПИСАНО " ПРОЩЕНЫ ОНИ ИБО ..."

Что вы этим хотели сказать, если честно, я не понял.. :unsure:
Насчёт неосуждающих вы обсолютно правы на 100%,
а цитату я просто так скинул, я вообще не православный.

А какой вы, если не секрет? :)
Вадим Тянутов
2009-03-03 10:15:48
Насчёт неосуждающих вы обсолютно правы на 100%,
а цитату я просто так скинул, я вообще не православный.

А какой вы, если не секрет? :)


Я просто славный, славный  парень.:)
Я просто славный, славный  парень. :)

Я заметил ))
Алёна+
2009-03-03 11:00:54
Цель жизни не искать Рай, а заметить что мы уже в Раю!

Сергей, у Вас это получается ??? И что, по Вашему, рай ???
Сергей, у Вас это получается ??? И, что по Вашему, рай ???

Рай, это когда жизнь не "ругается" с тобой, а помогает, но для этого нужно перестать ругаться с жизнью ;)
У меня получается, но не всегда.. Я бы сказал что реже получается чем не получается.. Но я теперь знаю что это такое, есть к чему стремиться! :)
Алёна+
2009-03-03 12:20:22
Сергей, у Вас это получается ??? И, что по Вашему, рай ???

Рай, это когда жизнь не "ругается" с тобой, а помогает, но для этого нужно перестать ругаться с жизнью ;)
У меня получается, но не всегда.. Я бы сказал что реже получается чем не получается.. Но я теперь знаю что это такое, есть к чему стремиться! :)

Что значит, ругаться с жизнью ??? А как Вам получается обстрагироваться от совсем нерайской окружающей действительности ???
User
2009-03-03 13:33:23
Заплатил налоги и алименты.
Ниразу не прилюбодействовал, ничего ни у кого не украл.. В общем был примерным! :)


Но, к слову,  патриарх тоже не прелюбодействовал, тоже ни у кого ничего не украл,
и при этом  патриарх сделал много добрых  поступков и дел в плане благотворительности и помощи людям.
Или например, Лауреат Нобелевской премии по физике Жорес Алфёров много сделал для науки,
внеся огромный вклад в научный прогресс.Радость  получают в том числе оттого, что их труды приносят огромную пользу стране .У них много государственных и международных наград, за их заслуги.

А ваш вклад ,Сергей, несоизмеримо мал по сравнению с ними,если у вас нет ни одной ни государственной,
ни международной премии. А упоминаемый вами Ошо (он же Раджниш), и вовсе он преследовался полицией США по законам США за противоправную деятельность, и он был под арестом.  Поэтому не вашему Ошо, и не вашему Уолшу  учить людей, как жить, ибо ни ваш Ошо ни ваш Уолш ,  не являются образцом высокой добродетели и нравственности.
Что значит, ругаться с жизнью ??? А как Вам получается абстрагироваться от совсем нерайской окружающей дей-ствительности ???

Всем приходиться сталкиваться в жизни с негативными явлениями, и если вы реагируете на них (формируете негативное суждение в ответ на него), то это автоматически означает что вы соглашаетесь с ним, утверждаете его в своей жизни.. Чтобы абстрагироваться от таких явлений, нужно учиться не осуждать..
Например, вытащили у вас на базаре кошелек, что вы можете предпринять в ответ? – Конечно же, первая реакция любого «нормального» человека – паника, «перемалывание» ситуации, рассуждения, что мол не нужно было ложить кошелек в сумку, а лучше было бы его положить во внутренний карман шубы, очень не исключены обвинение того, кто был в тот момент рядом с вами (например ваш ребенок, который нес эту злополучную сумку и не заметил кражи), в чем-то, от чего мог зависеть исход ситуации и т.д. т.п. Но по большому счету негативная реакция в ответ на данное происшествие не решит вашу проблему, скорее усугубит, тогда какой смысл в такой реакции?? Т.е. это даже исходя из «нормальной» логики лишено смысла. Но(!), тем не менее, все всегда так и делают – впадают в панику!
Другой случай уже реальный: к моему соседу вписались в доверие местные цыгане, и однажды заняли у него большую сумму денег, но отдавать её отказались. И что бы вы думали, этот сосед, которому на тот момент было лет 60, и он был вполне здоров, вдруг слег, и через 2 месяца умер!! Он очень сожалел по поводу случившегося, но не найдя разрешения ситуации, он так и не смог её отпустить, что привело к таким вот печальным последствиям..
И еще один показательный пример, особенно интересный, т.к. он как раз показывает переменчивость ума в вынесении суждений. История (реальная, в газетах писали) такая: Выиграл как-то один мужичек в лотерею машину. Естественно это дело у нас положено обмывать, чтобы проблем с обновкой небыло. А в те времена с водкой проблемы были, было много «паленки». Так вот этот мужичек договорился со своей родней обмыть обновку на природе, для этого он купил ящик водки, и погрузил её в багажник своей новой машины. Пока народ на радостях суетился, случилась такая оказия – этот мужичек приехал к себе домой за чем-то, выскочил из машины на 5 минут, а когда вернулся машины уже небыло. УГНАЛИ!! Можете себе представить что у него был на душе!! Естественно машину подали в розыск, и.. она нашлась через несколько дней, где-то в районе Сочи на берегу, возле машины было 4 трупа, как выяснилось позже, все эти люди отравились той водкой, что была в багажнике.. Теперь еще раз можете представить себе что на этот раз испытал наш горе-мужичек вместе со своей родней..

На последнем примере хочу показать, что всё, что с нами случается однажды – НЕ КОНЕЦ! Время не остановилось, оно продолжает идти, и никто не знает, к чему могут вас привести все ваши жизненные потери, может быть (скажу точно – СКОРЕЕ ВСЕГО!) они приведут вас к новым находкам, но если вы сможете «отпустить» эти ситуации, перестать за них цепляться, тогда они просто уйдут и перестанут портить вам жизнь! С другой стороны – если что-то УЖЕ случилось, то как вы не старайтесь, вы не сможете «переделать» всё так, чтобы это не случилось, ведь прошлое ушло безвозвратно! Всё для чего-то нужно.. как и в этом случае – все подумали что они потеряли машину, а они были спасены проведением от смерти, и машину они при этом не потеряли!.. А их ум метался от одного суждения к прямо противоположному.. Наши суждения всегда зависят от того, насколько мы полно видим картину мироздания – чем Уже мы видим, тем больше негатива в наших суждениях, тем страшнее мир вокруг нас! :)
Вот так и делаем мы ад, но не «там», когда-то, а здесь и сейчас!
X X
2009-03-03 17:20:18
Сергей, я прочла, со многим согласна, это все правильно.
Вот только непонятна ваша страсть к обобщениям....ну типа этого..... Но(!), тем не менее, все всегда так и делают – впадают в панику!(с)
Ваше стремление говорить НЕ ЗА СЕБЯ удивляет...Зачем вам это нужно?
Я, например, опасаюсь так обобщать и говорить за других. Я не знаю, что на душе у всего прогрессивного человечества. Зачем же мне сочинять то, чего я не знаю и грешить праздномыслием?
Каждую душу до донышка только Бог знает.
А мысли правильные.
Что ни случается-все к лучшему. Значит, так надо. Нужно научиться смотреть на проблему не изнутри, а СО СТОРОНЫ.
Так можно увидить ее со всех сторон и верно оценить.
Алёна+
2009-03-03 17:25:32
А вот у меня не получается жить в раю ни своего сердца(много там чего не райского), ни в раю окружающего мира, где много пьянства, наркомании, самоубийства  и т.д., что лишает меня райского блаженства... :(
Антон Прошаков
2009-03-03 18:11:11
А вот у меня не получается жить в раю ни своего сердца(много там чего не райского), ни в раю окружающего мира, где много пьянства, наркомании, самоубийства  и т.д., что лишает меня райского блаженства... :(

Лена, мы не можем жить в раю. Мы его лишины. Мы можем сколько угодно приближаться к нему в социальном или душевном отношении, но никогда его не достигнем. Он будет только тогда, когда нам будет дарована новая Земля.
Антон Прошаков
2009-03-03 18:19:36
Антон, это вопрос весьма и весьма спорный. Вы слишком категоричны об этом...

В чем я катагоричен? Аааа, ты может не знаешь? Людей то из рая выгнали, представляешь? Только не удивляйся сильно.
Алёна+
2009-03-03 18:21:41
А вот у меня не получается жить в раю ни своего сердца(много там чего не райского), ни в раю окружающего мира, где много пьянства, наркомании, самоубийства  и т.д., что лишает меня райского блаженства... :(

Лена, мы не можем жить в раю. Мы его лишины. Мы можем сколько угодно приближаться к нему в социальном или душевном отношении, но никогда его не достигнем. Он будет только тогда, когда нам будет дарована новая Земля.

Я тоже считаю, что  рай  на грешной земле, очередная утопия... :(
Антон Прошаков
2009-03-03 18:36:41
Во-первых, мы с Вами на брудершафт не пили, и "тыкать" мне не стоит.

Чувак! Тебе одно и то же не надоело писать?
Во-вторых, не выгнали, а изгнали, и не всех людей, а Адама и Еву за "первородный грех". История мне известна, надеюсь, Вам тоже...

Да, припоминаю.
В-третьих, человек - макрокосм. Рай и ад - суть виртуальные концепции, содержащиеся в нашем сознании...
Только сильно не удивляйтесь!

:rofl:  :rofl:  :rofl:  :rofl:  :rofl: