Грех. Что это такое?

Марина Фролова
2009-02-02 19:42:44
Св. Василий (еп.Кинешемский)

Суд Божий справедлив — у Бога нет лицеприятия и сами осужденные должны будут признать это, когда ясно увидят, что наказание представляет неизбежное следствие греха подобно тому, как истощение организма является следствием распутной жизни.

Иногда люди, не живущие религиозной жизнью, но рассуждающие о религии лишь теоретически, говорят, что вечное наказание за порочную жизнь не согласно с благостию Божией, и в этом смысле является несправедливым. В этом возражении кроется явное недоразумение и непонимание законов духовной жизни. Те страдания, которые терпят грешники, являются не только наказанием в собственном смысле

слова, налагаемым какою-то внешнею силою, подобно тому, , как это бывает в человеческих судах, где наказание вовсе не вытекает логически из преступления, а есть не что иное, как мера устрашения, придуманная составителями уголовного кодекса. Наказание вечного суда в главной основе своей суть следствие греха, и потому о несправедливости здесь не может быть и речи, тем более о несправедливости Предвечного Судии. Поясним это примером.

Допустим, вы живете грязно, неряшливо и совсем забыли об умывании и полотенце. В результате у вас развилась чесотка. Кто виноват в этом и кого вы будете упрекать в несправедливости?

Вы самовольно приняли яд и испытываете страшные муки. Разве можно говорить здесь о несправедливости?

Вы схватили голой рукой горящие уголья и обожглись. Ожог здесь неизбежное следствие неразумного поступка, и вам некого винить, как только себя.

Точно также и в духовной жизни. Грех и порок неизбежно влекут за собой разрушительные следствия, причиняющие страдания, которые и составляют прежде всего наказание грешника. Следствия эти различны, но Все чрезвычайно тяжелы и мучительны. Винить кого бы то ни было за эти страдания и признавать их несправедливыми; совершенно невозможно, так как грех со всеми его последствиями есть дело свободной воли человека и вина злоупотребления этой свободой лежит на самом человеке.

Первым и самым тяжелым следствием порока является отлучение от Бога и лишение Божией благодати. Бог свет есть, и тмы в Нем несть ни единыя (1 Ин. I, 5). Поэтому грешник не может быть в общении с Богом, ибо кое общение свету ко тме (2 Кор. VI, 15). Это смерть духовная, влекущая за собою полное расстройство душевных .сил и способно-стей. Начало гармонии и единства жизни — Бог, содержащий все, благостию Своею и силою Своею. В отдалении от Бога сейчас же начинается разложение и дисгармония. В духовной жизни это особенно ощутительно. Только «Святым Духом всяка душа живится». Без этого неизбежная смерть, распад, гибель.

Если одно из обязательных условий человеческого счастья - - гармония душевных способностей и стройная цельность душевной деятельности, ибо в этом и внутренний мир, и сила, и покои, — то ясно, что всякая дисгармония и расстройство души должно ощущаться нами как страдание. И чем полнее это расстройство, тем мучительнее страдание.

В обычных условиях жизни мы почти не можем представить себе всю угнетающую тяжесть и безысходную муку и тоску этого духовного расстройства в отлучении от Бога, так как Господь бесконечно благой, при всех наших пороках и преступлениях никогда нас не лишает в полной мере Своей благодати, частью ради живущих с нами праведников и их молитв, частью в ожидании «да вси в покаяние приидут». Быть может, только величайшие грешники мировой истории, вроде Каина, Иуды и немногих других испытали на себе весь этот ужас и несказанную муку полного отпадения от Бога, в чем и состояло то проклятие, под бременем которого они пали. Нам же представить себе этот беспросветный мрак отчаяния, где нет ни одного луча надежды на примирение с Богом, и пережить его, хотя бы воображением, даже приблизительно невозможно. И только по трагической судьбе этих грешников, пораженных Божиим проклятием, мы можем составить отдаленное, неполное понятие об их душевных страданиях, которые, может быть, в усиленной степени ожидают и нас при последнем расчете на Страшном Суде Христовом.

Другое страшное следствие греха — это потеря любви. В нашем мире мрака и скорби есть только один луч радости и счастья — любовь, этот посланник неба, по выражению поэта. Люди, не знающие любви, вряд ли могут быть счастливы. Любовь - - это положительный полюс счастья, и чем дальше отходит от него человек, тем более погружается он в холодную и безжизненную пустыню эгоизма и тем безотраднее становится его жизнь. На противоположном полюсе, полюсе вражды и злобы, рождается уже несомненное страдание. Если мы припомним те минуты, когда нас «душила злоба», мы должны будем сознаться, что в эти минуты и после них нам было чрезвычайно тяжело. Но даже и тогда, когда налицо нет возбуждений аффекта, трагедия спокойно-холодной, узкосебялюбивой души очень мучительна. Особенно печален последний итог, когда человек подходит к концу жизни. Неудовлетворенные повышенные эгоистические требования, неизбежное разочарование, досада на других людей, которые не пожелали стать жертвой наших прихотей и капризов и дали нам отпор, -- все это постепенно создает тоскливое озлобление против жизни и людей. Злоба эта, не находящая себе выхода, ничем не смягченная, никого не устрашающая, обращает свое жало на самого несчастного, и в медленном огне мучительно корчится и сгорает человек. Почти каждый развитой и укоренившийся грех приводит к подобному концу, потому что грех по существу есть себялюбие, и если мы допустим, что в душе, освобожденной от уз плоти, духовное наследство жизни проявится особенно сильно и свободно, то мы должны будем согласиться, что страдания души, потерявшей любовь в наслаждениях греха, будут очень велики.

Прибавьте к этому еще чувство полного одиночества и заброшенности, ибо эгоизм изолирует человека, лишает его дружбы и любви других людей, и, таким образом, раздражение, злоба, духовная неудовлетворенность, тоска и унылое сознание своей ненужности не смягчаются даже участием и состраданием сочувствующего сердца.

Третье следствие жизни, проведенной в грехе, составляющем ее проклятие и мучение, заключается, по словам святителя Григория Богослова, в «голоде неумирающих страстей». Душа человека бессмертна и не подлежит уничтожению. Вместе с нею сохраняются страсти. В загробном состоянии душа сохраняет те же качества, которые приобрела и развила в течение земной жизни. «Состояние души по смерти, за гробом —* не самовластное, — говорит один духовный писатель, — то есть душа не может начать свободно нового рода -деятельность. Душа не может переменить образ мыслей и чувствований и вообще не может переменить себя и явиться другою, противоположною земной ея жизни, а может в душе только далее раскрываться, начатое здесь на земле... зло станет все более и более развиваться в вечности».

Зародыши страстей, возникших в душе, если не встречают сопротивления в воле человека, растут и развиваются в течение всей жизни, достигая иногда громадной силы. Развитие это, несомненно, продолжается и в загробной вечности, но там, вне условий плотского существования, человек не имеет уже никакой возможности удовлетворить свои страсти, и в этом кроется источник страшных мучений. Если неудовлетворенная страсть даже здесь тяжела и мучительна и нередко деспотически порабощает все сознание человека, распаляя его этой мукой все более и более, доводя иногда до

сумасшествия, то тем более тяжел этот гнет за пределами чувственного мира, где страсти, ничем не сдержанные, достигают в течении вечности страшного развития и невероятной силы и где, с другой стороны, нет и не может быть ни малейшей надежды на ее удовлетворение, хотя бы отчасти.

«Как болезнь не врачуемая развивается все более и более, так за гробом страстное состояние души — ее страсти, по закону жизни, будут все более и более развиваться, доходя до ужасающих размеров. Здесь нет исцеления, нет освобожде­ния от страсти, нет уже благодати для грешников и нет удовлетворения страстей, но гнев Божий. Постоянно неудовлетворяемое страстное состояние души приводит ее, наконец, в отчаяние, в ожесточение, а потом и в состояние са­мых злых духов — богохульства и ненависти к Святым. Вот внутренние мучения грешников в геенне. Ничем не преодолимые страсти, которые безнадежны, бесполезны, никогда не искоренимы, сильное стремление к недостижимому терзают и будут терзать душу во всю вечность, и можно утвердительно заключить, что действие страстей за гробом сильнее, чем на земле» (Митрополит Митрофан. Как живут умершие).

Наконец, если ко всему сказанному прибавить еще угрызение совести, позднее сожаление о загубленной жизни, чувство зависти и досады при виде блаженства праведных и сравнение его с собственною участью, то картина внутренних мучений человека, осужденного в геенну, ’раскроется перед нами почти во всей полноте.

Что касается внешних мучений человека, то есть геенского огня, червя неусыпающего и т.д., то! в святоотеческой литературе по этому вопросу существуют лишь частные мнения. Обязательного и общепринятого церковного учения в данном случае мы не имеем. Некоторые из;святых отцов допускают вещественный огонь мучений, другие понимают его лишь в смысле внутренних страданий души;, но как бы то ни было, даже независимо от внешних или физических страданий, мучения грешной души настолько будут ужасны, что самая мысль о них невольно заставляет содрогнуться.
Ника Новая
2009-03-01 01:08:46
Если коротко, то ответ - в вашей подписи ;)


Там, однако , присутствуют категории добра и зла.

...Любое суждение/оценка, это игра по правилам этого мира. Если вы склонны выносить оценки вида хорошо/плохо, то вы всегда будете застревать в ваших обстоятельствах. Чтобы в них не застревать, нужно выходить за их пределы - быть неосуждающим наблюдателем.


Человек склонен оправдывать зло до тех пор, пока оно не коснулось его жизни.

В конце концов вы никогда точно не знаете что несут вам те обстоятельства, в которых вы оказались, часто на первый взгляд хорошее на самом деле несет плохое и наоборот..


Сохраните такой взгляд на этот мир, чтобы с Вами не случилось.
Это не так просто.
Получается что в вечности человек должен вкалывать, вкалывать и еще раз вкалывать, ВЕЧНО..?? Мне об это даже думать страшно.. Лучше уж в ад, там хоть не обещают блаженства - знаешь чего ждать.
Вот и противоречие, неадекватность Вашей подписи. Вы уже отказываетесь от своего Рая)?
Вы не хотите ВЕЧНО, ходить на Вашу работу, потом ломать голову, куда потратить заработанное)?


По такому принципу люди поняли всё, что было от Бога, по сути люди создали Бога по своему подобию! Любовь Бога также условна как и у человека
А вот это, простите, элементарная безграмотность или неосведомленность или перевоображение.
По Любви к нам, Господь, Иисус (Спаситель) воплотился в Человека. Чтобы мы, своим человеческим естеством, смогли понять- Его ЛЮБОВЬ к нам! И по Его (Бога) Безгрешному подобию, пытались бы жить.
Это вы уже в область философии переходите. Но автор движения "философии жизни"- это немецкий философ Освальд Шпенглер.. Некоторые философы и вовсе дофилософствовались до того,  что утверждали, что единственная реальность - это человек  , а весь окружающий мир который человек видит вокруг себя  - это некий  мираж и иллюзия. Были и такие философы как Пьер Кабанис, предтеча философского направления ,получившего в литературе название "вульгарный материализм."..
Но только все эти  философы  не святые и не являются примером  добродетели. Также, ни Шпенглер , ни Кабанис не являются ни примером святой жизни,не  являются  эти философы и православными.

Вы упорно хотите повесить на меня ярлык.. )))
Я не знаю что вы имеете в виду под философией, но то что я говорю - и есть ЖИЗНЬ, те её части, которые я в ней понял.. Я реально использую свой взгляд для того, чтобы менять свои обстоятельства...
Что касается личного примера - для чего он вам?? Вы добровольно хотите поставить себя в зависимость от меня, зачем вам это? )) А то, что и как я делаю, следую ли я своим словам - это моё дело и моя проблема.. Если я смогу подсказать вам что-то полезное для жизни, то это и есть то ценное что вы можете вынести из диалога.. ;)
Личный пример, это мощный инструмент влияния на людей, да это так, но для чего специально выставлять такое требование - чтобы я соответствовал своим словам? В конце концов такие вещи нужно понимать самому и не спрашивать - соответствую ли я тому что говорю.. - А вы поймите сами.. :)

А в православии совсем другое мировоззрение, православная жизнь и православные духовные ценности,..

Странно что при том что реальность устроена определенным образом, но "теории", которые изучают реальность, практически несовместимы - между ними откровенная вражда, хотя по сути они говорят об одном и томже.. ))
X X
2009-03-01 01:14:42
Человек склонен оправдывать зло до тех пор, пока оно не коснулось его жизни.

Ника, :hi02:
Антон Прошаков
2009-03-01 01:17:51
Человек склонен оправдывать зло до тех пор, пока оно не коснулось его жизни.

Да.
Там, однако , присутствуют категории добра и зла.

Вообще словами нельзя выразить Истину, но тем не менее мы ими пользуемся.. - нужно же с чего-то начать.. ))
Да, в подписи есть такой недостаток..

Человек склонен оправдывать зло до тех пор, пока оно не коснулось его жизни.

Учитесь по-другому смотреть на вещи, это существенно изменит вашу жизнь.. ;)
Вот и противоречие, неадекватность Вашей подписи. Вы уже отказываетесь от своего Рая)?
Вы не хотите ВЕЧНО, ходить на Вашу работу, потом ломать голову, куда потратить заработанное)?

Теперь вы хотите подловить меня на словах? )) ;) Ни от чего я не отказывался, я продолжил ВАШУ мысль..

А вот это, простите, элементарная безграмотность или неосведомленность или перевоображение.
По Любви к нам, Господь, Иисус (Спаситель) воплотился в Человека. Чтобы мы, своим человеческим естеством, смогли понять- Его ЛЮБОВЬ к нам! И по Его (Бога) Безгрешному подобию, пытались бы жить.

Просто я вижу как люди проецируют свои отношения друг с другом на отношения с Богом, образ человека на образ Бога.. Если вы этого не видите, то я не могу на вас повлиять, да и всему своё время.. ;)
Ника Новая
2009-03-01 01:54:06
Там, однако , присутствуют категории добра и зла.

Вообще словами нельзя выразить Истину, но тем не менее мы ими пользуемся.. - нужно же с чего-то начать.. ))
Да, в подписи есть такой недостаток..

Недостаток?
и истину словами можно выразить - читайте Новый Завет. И истина, как раз в том, что есть добро, есть зло, и что добро восторжествует.


Человек склонен оправдывать зло до тех пор, пока оно не коснулось его жизни.

Учитесь по-другому смотреть на вещи, это существенно изменит вашу жизнь.. ;)


Вы еще достаточно молоды, все впереди.
Вот это-то и странно, что писания призывают не судить, но сами изобилуют суждениями.. Вот это и есть личный пример.. И, кстати, это показатель того, что писания - плод человеческих умвствований, причем недалеких..
X X
2009-03-01 02:15:17
Вот это-то и странно, что писания призывают не судить, но сами изобилуют суждениями.. Вот это и есть личный пример.. И, кстати, это показатель того, что писания - плод человеческих умвствований, причем недалеких..

:lol:  :lol:  :lol:
Вы на предмет поругаться с православным людом это написАли? Зря. Народ у нас тут и не таких атеистов видил..Пришли-ушли....
:lol:  :lol:  :lol:
Вы на предмет поругаться с православным людом это написАли? Зря. Народ у нас тут и не таких атеистов видил..Пришли-ушли....

Сказать правду - не значит обвинить, но если вы решите что это обвинение - это не моя проблема, ведь я не могу повлиять на ваше мнение.. ;)
Антон Прошаков
2009-03-01 02:22:33
Сказать правду - не значит обвинить,

:lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol: Оракул!
Сказать правду - не значит обвинить,

:lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol: Оракул!

Спасибо, но - нет.. :)
А что, вы тоже не видите что писания изобилуют суждениями?..
Ника Новая
2009-03-01 02:26:08
Вот это-то и странно, что писания призывают не судить, но сами изобилуют суждениями.. Вот это и есть личный пример.. И, кстати, это показатель того, что писания - плод человеческих умвствований, причем недалеких..


Изобилуют не суждениями, а РАССУЖДЕНИЯМИ. Почувствуйте разницу.
Еще одна странность: вам говорят о суждениях, что мол "судить" нельзя, но похоже никто так и не уточнил, что значит осуждать..
Человек не может быть пустым, в плане покушать тоже) но я говорю о сознании.
Вот и Сергей М и заполонил себя своим личным ВООБРАЖЕНИЕМ. И он не когда не оставит своего мировоззрение, пустым жить человек НЕ МОЖЕТ, иначе это уже смерть.
И поменять резко мировоззрение это опасно, можно ещё глубже не туда сунуть свою душу.
Нужно медленно и уверенно что- то познавать, отдыхать, опять развиваться. Но на  фундаментальных учениях! а не на филосовско – абстрактных, причём со своей головы) Ведь перед нами жило миллиарды людей, которые своими трудами учат нас.  
Сколько православие оставило о себе доброй памяти, начиная от Библии, Евангелие, трудов Святых Отцов, Святынь Иерусалима, Византии, о.Афон. Лавры, монастыри, церкви, по всему миру.
А Вы Сергей, упорно настаиваете на воем ЛИЧНОМ воображении))) всё… чтоб не заплакать, я лучше улыбнусь) Удачи Вам в жизни)
Антон Прошаков
2009-03-01 02:34:00
А что, вы тоже не видите что писания изобилуют суждениями?..

Чем? :blink:
Хороший пост, а теперь давайте посмотрим что мы имеем:

Человек не может быть пустым, в плане покушать тоже) но я говорю о сознании.
Вот и Сергей М и заполонил себя своим личным ВООБРАЖЕНИЕМ. И он не когда не оставит своего мировоззрение, пустым жить человек НЕ МОЖЕТ, иначе это уже смерть.
И поменять резко мировоззрение это опасно, можно ещё глубже не туда сунуть свою душу.

Да, это справедливо для ЛЮБОГО человека, а не только меня.. ;)
Но прошу заметить, если ОДНОГО человека трудно свернуть с пути, то значит что-то его там прочно держит, видимо он что-то действительно узнал!.. Но гораздо проще стоять на своем когда тебя поддерживают твои единомышленники..

Нужно медленно и уверенно что- то познавать, отдыхать, опять развиваться. Но на фундаментальных учениях! а не на филосовско – абстрактных, причём со своей головы)

Я же говорил что то, о чем я говорю, взято из моего собственного ОПЫТА! Если это работает, то это работает, не важно в чьей это голове.. Можно это назвать как угодно, но если зонтик стреляет и убивает, то к нему нужно относиться как к стреляющему и убивающему зонтику..

Ведь перед нами жило миллиарды людей, которые своими трудами учат нас.
Сколько православие оставило о себе доброй памяти, начиная от Библии, Евангелие, трудов Святых Отцов, Святынь Иерусалима, Византии, о.Афон. Лавры, монастыри, церкви, по всему миру.
А Вы Сергей, упорно настаиваете на воем ЛИЧНОМ воображении))) всё… чтоб не заплакать, я лучше улыбнусь) Удачи Вам в жизни)

Еще раз поправлю: я настаиваю не на воображении, а на фактах, которые я получил на собственном опыте, и кстати я говорю о том, о чем и вам не мешало бы узнать побольше, в частности о несуждении.. Или вы хотите сказать что Иисус был не прав говоря о несуждении?..
Говоря о результатах жизни миллиардов людей, то предлагаю вам оглянуться вокруг, и вы увидите, что жизни этих людей прошли зря, потому что мир какой был, таким и остался: как раньше воевали, так и сейчас воюют, какие принципы были раньше, такие и сейчас.. Разве что убивать научились эффективно – в этом – ДА, преуспели.. МИР НЕ СТАЛ ЛУЧШЕ!! Скорее стало всё хуже, т.к. человечество никогда так близко не стояло к погибели.. Как Иисус говорил – «о дереве по плодам судят», и я с Ним полностью согласен – НЕТ ПЛОДОВ!
Ну дайте же мне хоть один аргумент в пользу ваших убеждений! )) Ну хотябы скажите мне что такое «суждение», о котором в писаниях так много написано.. Или, например, что значат слова «по вере вашей да будет вам»?.. Вы же истинный Православный, вы всё это очень хорошо должны знать!..
А что, вы тоже не видите что писания изобилуют суждениями?..

Чем? :blink:

Одно радует - хоть слову новому научил.. )))
А что, раньше вы никогда его не слышали?..
User
2009-03-01 03:14:21
Я не знаю что вы имеете в виду под философией, но то что я говорю - и есть ЖИЗНЬ,


Жизнь у всех разная, цели в жизни тоже разные.
То что интересует одного человека, может совсем не интересовать другого человека.
То что нужно одному человеку, может быть совсем не нужно другому.
********************************************************************************
Что касается личного примера - для чего он вам??
А то, что и как я делаю, следую ли я своим словам..


Ваш личный пример- зачем мне это, если я не хочу быть таким как вы, и в сфере духовной жизни я ориентирусь на жизнь  духовников монастырей, духовных наставников святых обителей..  Очень интересен для меня духовный опыт 90-летнего архимандрита Кирилла, духовника Троице-Сергиевой лавры и патриаршьего духовника, и духовный опыт схиигумена Илия, духовника Оптиной пустыни, поскольку они  накопили  большой духовный опыт, и они являются одними из наиболее авторитетных и уважаемых деятелей  современной церкви. Также, для меня интересен и важен духовный опыт святых Русской православной церкви,лиц,причисленных церковью к лику святых.
********************************************************************************
Я реально использую свой взгляд для того, чтобы менять свои обстоятельства...


Какие обстоятельства меняли,  и зачем вам это?
********************************************************************************
Ника Новая
2009-03-01 04:30:05
Еще одна странность: вам говорят о суждениях, что мол "судить" нельзя, но похоже никто так и не уточнил, что значит осуждать..


...некоторые христиане, не правильно понимая слово Божие: Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены (Лк. 6,37), боятся грех называть грехом. Осуждение - это когда человек превозносится над грешником. Но чтобы адекватно принимать решения, христианин обязан различать грех от добродетели, а ложь от истины. Поэтому-то Мардохей, человек имеющий разум Божий, и дает характеристику Аману - тщеславный. Эта характеристика кому-то может показаться осуждением, но это простая констатация факта, которую необходимо сделать, чтобы самому не стать тщеславным.
X X
2009-03-01 10:20:38
  А что, вы тоже не видите что писания изобилуют суждениями?..

Чем? :blink:

Одно радует - хоть слову новому научил.. )))

однако, вы не просветитель ли Кирилл Мефодьевич?? :rolleyes:
Какие обстоятельства меняли,  и зачем вам это?

Жизнь, однако, состоит из обстоятельств..
Каждый человек воздействует на свою жизнь, но как правило это происходит неосознанно, поэтому и результаты такого воздействия приносят мало хорошего.. Когда я говорю что я воздействую на свою жизнь, я просто стараюсь следить чтобы не делать суждений, замечать что и как я делаю.. Т.е. по сути я ничего не делаю чтобы влиять на свои обстоятельства непосредственно, я слежу за собой, но именно это их и меняет в лучшую сторону!..
В итоге такое воздействие приводит к тому, что жизнь превращается в сплошную белую полосу, наполняется радостью, всё решается само собой..... Вот такой жизнью хочется жить!! :yahoo:
Lms
2009-03-01 14:47:56
Короче говоря Сережа начал как и раньше свою проповедь:) Вступает как всегда осторожно, потом "ловит" заинтересовашегося, заманивает его в бесплодную и бесполезную дискуссию (поскольку пришел проповедовать и его задача не узнать истину, а дать как можно больше постов  - аргументов не слушает вообще) и вперед, понеслась:))))  Очень любит напирать на личный опыт, пытается постоянно вывести разговор на тему о том как вы молитесь. Личный опыт  - это разновидность цигун, китайские практики. Поскольку носители этого знания не смогли дать ему сколько-нибудь внятное религиозное обоснование (даже Конфуцию и Лао Цзы это не удалось), среди различных школ популярны различные толкования в духе Нью Эйдж. В Ростове популярен Уолш. Я так понимаю Сережа, ты до сих пор его последователь? Для православных на всякий случай ссылка на грамотный разбор полетов Уолшу, показывающий что его учение к Богу слабо относится, так сказать shashkov2006.narod.ru/index.files/antiuolsh.htm
А вообще Сережа скорее всего  зажует нам однообразную жевательную резинку, которую жевал и год назад, суть ее вкратце:
Писания искажены, попы подлецы, пьяницы и воры, вы все - дурачки, не видящие очевидного и т.д.  Короче ничего оригинального. Задача - наловить рыбки:) Особенный конек - тезис о том что греха нет а способность к деторождению это так сказать игрушка, данная Богом:)   Короче, как пост - так и искушеньице :hi03:  Ай-ай-ай, похоже форум судьбы снова набирает обороты, если даже Сережа из нафталина выбрался:)
...некоторые христиане, не правильно понимая слово Божие: Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены (Лк. 6,37), боятся грех называть грехом. Осуждение - это когда человек превозносится над грешником. Но чтобы адекватно принимать решения, христианин обязан различать грех от добродетели, а ложь от истины. Поэтому-то Мардохей, человек имеющий разум Божий, и дает характеристику Аману - тщеславный. Эта характеристика кому-то может показаться осуждением, но это простая констатация факта, которую необходимо сделать, чтобы самому не стать тщеславным.

Наконец-то мы добрались до АРГУМЕНТИРОВАННОГО доказательства того, что такое грех!
О чем говорить в этом фрагменте? - Есть какое-то заявление, которое может быть похоже на суждение, но им не являться. В чем разница? ВНЕШНЕ это похоже на суждение, т.е. может являться грехом, но САМОЕ ГЛАВНОЕ, что при этом у вас внутри!!!! Т.е. грех, это не внешнее проявление действия, а состояние души того, кто делает это действие! Но все смотрят на внешние проявления, что в корне не верно! Одно и тоже действие может привести к разным последствиям, которые зависят от внутреннего состояния человека, поэтому только оно и важно. В теориях восточных единоборств говорится, что если вам приходиться сражаться с "врагом", вы в первую очередь должны его УВАЖАТЬ, А НЕ ПРИЗИРАТЬ, как почти всегда подсказывает нам наш ум!
Для обычного человека трудно грех назвать грехом и остаться им не затронутым, это я и имел в виду говоря о РЕАГИРОВАНИИ на обстоятельства.. В миру очень много происходит таких вещей и очень трудно научиться быть С ними а не В них..
Привет Леонид. Я тоже рад тебя видеть :hi02:
Короче говоря Сережа начал как и раньше свою проповедь :) Вступает как всегда осторожно, потом "ловит" заинтересовашегося, заманивает его в бесплодную и бесполезную дискуссию (поскольку пришел проповедовать и его задача не узнать истину, а дать как можно больше постов  - аргументов не слушает вообще) и вперед, понеслась :) )))  Очень любит напирать на личный опыт, пытается постоянно вывести разговор на тему о том как вы молитесь. Личный опыт  - это разновидность цигун, китайские практики. Поскольку носители этого знания не смогли дать ему сколько-нибудь внятное религиозное обоснование (даже Конфуцию и Лао Цзы это не удалось), среди различных школ популярны различные толкования в духе Нью Эйдж. В Ростове популярен Уолш. Я так понимаю Сережа, ты до сих пор его последователь? Для православных на всякий случай ссылка на грамотный разбор полетов Уолшу, показывающий что его учение к Богу слабо относится, так сказать shashkov2006.narod.ru/index.files/antiuolsh.htm
А вообще Сережа скорее всего  зажует нам однообразную жевательную резинку, которую жевал и год назад, суть ее вкратце:
Писания искажены, попы подлецы, пьяницы и воры, вы все - дурачки, не видящие очевидного и т.д.  Короче ничего оригинального. Задача - наловить рыбки :) Особенный конек - тезис о том что греха нет а способность к деторождению это так сказать игрушка, данная Богом :)   Короче, как пост - так и искушеньице :hi03:  Ай-ай-ай, похоже форум судьбы снова набирает обороты, если даже Сережа из нафталина выбрался :)


А вот и подоспел пример того, как не нужно делать.. :)
Кстати говоря, если есть какое-либо проявление в миру, и оно побуждает людей на борьбу с этим, то реакция этих людей вызвана именно суждением. Если бы они не были ему подвержены, то и противостояния не было бы.. ;) Противостояние подпитывает то, с чем борются.. Если бы вы, Леонид, почитали Уолша, то вам бы это помогла стать лучше, но вы всё варитесь в своих суждениях, т.е. Православие на пользу вам не пошло..
В мире нет ничего, что не несло бы для вас что-то полезное, и пока вы осуждаете, вы упускаете это!.. ;)
Lms
2009-03-01 15:15:32
Кстати говоря, если есть какое-либо проявление в миру, и оно побуждает людей на борьбу с этим, то реакция этих людей вызвана именно суждением. Если бы они не были ему подвержены, то и противостояния не было бы.. ;) Противостояние подпитывает то, с чем борются.. Если бы вы, Леонид, почитали Уолша, то вам бы это помогла стать лучше, но вы всё варитесь в своих суждениях, т.е. Православие на пользу вам не пошло..
В мире нет ничего, что не несло бы для вас что-то полезное, и пока вы осуждаете, вы упускаете это!.. ;)

Ну, все-таки меня зовут  Матвей:)  А я не противостою лично вам, я противостою тому кто за вами:)
Lms
2009-03-01 15:48:37
А вот и подоспел пример того, как не нужно делать.. :)

А это всего лишь твое суждение:))))))
Ну, все-таки меня зовут  Матвей :)  А я не противостою лично вам, я противостою тому кто за вами :)


Раньше ты говорил что Лёня... Ну да ладно, главное что не обидился :)
А вот и подоспел пример того, как не нужно делать.. :)

А это всего лишь твое суждение :) )))))

Вы конечно можете спекулировать этим понятием ("суждение"), но это ваша проблема.. От своих недостатков не уйдет тот, кто не сможет их признать.. ;)
Ну хотябы скажите мне что такое «суждение», о котором в писаниях так много написано.. Или, например, что значат слова «по вере вашей да будет вам»?.. Вы же истинный Православный, вы всё это очень хорошо должны знать!..

Я 8 лет, старюсь познать Бога, с помощью Церковных Таинств: Исповеди, Причастия, Соборования и др. Мне только- только начинает открываться Святое Писание! Нельзя понять писание только умом! Потому что, существует духовное развитие. Оно сильно приглушено и забито у нас, по причине, что в 20 веке «северская власть» уничтожила духовность в нескольких поколениях. К примеру, я первый (чудом) со своей многочисленной родни начал возрождение. Теперь я не один)
А Вы Сергей, хотите сразу, даже не с «садика» духовного развития, перепрыгнуть в «10 класс» ну разве не смешно)  
Вот кстати, без своего личного «суждения» и нужно познавать Писание! Что- то не понял, отложи (со временем поймёшь), спроси у священника. Но своего суждения  НЕ СМЕЙ подставлять! Это ведь Слово  Божье! Там ложного суждения НЕТ!
Само слово «суждение» и то вон, какое сложное www.klikovo.ru/db/book/msg/4933
+++++++++++++++
«что значат слова «по вере вашей да будет вам»?..» По памяти, вспомню недавно прочитанный мной пример с Евангелия. Иисусу, в своей земной жизни, много исцелял людей от страшных болезней, КОТОРЫЕ С ВЕРОЙ В НЕГО, обратились за помощью. Попал, как- то Иисус со своими учениками (Апостолами) в селение, где осудили Иисуса и с недоверием  к Нему просили исцелений. Но некто исцелений не получил. И сказал Иисус, выходя с  селения, что отраднее будет жителям Содома и Гаморы в День Судный, нежели сему роду.    
По нашей ВЕРЕ и до сего дня, люди исцеляются, на святых местах. Люди каются, и просят время на покаяние. Господь по тому, насколько искренне в Него верят, исцеляет от неизлечимых, смертельных болезней! И люди каются и Славят Бога!
User
2009-03-01 16:44:33
Каждый человек воздействует на свою жизнь, но как правило это происходит неосознанно, поэтому и результаты такого воздействия приносят мало хорошего.. Когда я говорю что я воздействую на свою жизнь, я просто стараюсь следить чтобы не делать суждений, замечать что и как я делаю.. Т.е. по сути я ничего не делаю чтобы влиять на свои обстоятельства непосредственно, я слежу за собой, но именно это их и меняет в лучшую сторону!..
В итоге такое воздействие приводит к тому, что жизнь превращается в сплошную белую полосу, наполняется радостью, всё решается само собой..... Вот такой жизнью хочется жить!! :yahoo:



Далеко не всё , что есть в мире , нужно проверять на собственном опыте, достаточно довериться опыту Руской православной церкви,  не грешить,  соблюдать заповеди..
А с теми кто так не думает , разговор примерно следующий:
Ты не веришь словам и церковным книгам и церковному опыту и  научному  опыту, а  веришь лишь впрямь собственному опыту?  Тогда вот что,деятель науки  в научной химической лаборатории  подает ему флакон с надписью на латыни: "Venena/ Cicuta virosa.", если ты не веришь словам и надписям, а веришь только собственному опыту - то жаль тебя.  Поверь на слово,  что  это -  сильнодействующий яд,  но если ты  не веришь надписи ,и не веришь что это яд, если ты как и твой  Уолш предпочитает проверять всё на собственном опыте и на собственной шкуре, то ты можешь выпить яд,и ты убедишься что ты не Бог, а ты всего лишь смертный человек, и если ты это выпьешь, то  на этом твой земной путь и закончится. Если  грешник такое выпьет - то отправится на тот свет, и одним грешником на Земле станет меньше.

Но праведники так не поступят, праведники будут слушаться православную церковь, православие -хорошая и благочестивая вера, которая уже много столетий существует.За многие столетия существования православной церкви , у церкви накопился богатый духовный опыт, и ведь людям впору пользоваться этим полезным опытом, нужно не грешить , и  не делать того, что церковь не рекомендует делать. Нужно не грешить, не блудить, не воровать, не чревоугодгичать и соблюдать все те заповеди и предписания, которые записаны в Библии и житиях святых.
Кстати говоря, если есть какое-либо проявление в миру, и оно побуждает людей на борьбу с этим, то реакция этих людей вызвана именно суждением. Если бы они не были ему подвержены, то и противостояния не было бы.. ;) Противостояние подпитывает то, с чем борются.. Если бы вы, Леонид, почитали Уолша, то вам бы это помогла стать лучше, но вы всё варитесь в своих суждениях, т.е. Православие на пользу вам не пошло..
В мире нет ничего, что не несло бы для вас что-то полезное, и пока вы осуждаете, вы упускаете это!.. ;)

Вы Сергей, правильно  относитесь, к «осуждению». Многие и православные не исключение( забывают, что «осуждающий – АНТИХРИСТ» Но мы , часто путаем и незнаем грань- где осуждение а где обсуждение! Последнее, грехом не является! Наверно, обсуждение и не дает Вам покоя в Писании.
.....но если ты  не веришь надписи ,и не веришь что это яд, если ты как и твой  Уолш предпочитает проверять всё на собственном опыте и на собственной шкуре, то ты можешь выпить яд,и ты убедишься что ты не Бог, а ты всего лишь смертный человек, и если ты это выпьешь, то  на этом твой земной путь и закончится.


Может это звучит странно, что само по себе странно, но все люди учатся именно на своем опыте!..
Конечно если я имею дело с чем-то, что мне не понятно (я про непонятное название на сосуде с ядом), то я постараюсь это выяснить как-то иначе.. Ведь люди именно так выясняли какие ягоды можно есть, а какие - нельзя. Они смотрели какие ягоды едят птицы и животные, и тогда они потихоньку их начинали пробовать.. Если же нет другого пути исследовать непонятное явление, то да, это заканчивалось трагически. Вспомните Кюри, они-таки пострадали от радиации..
Если дело касается чего-то менее опасного, например того самого суждения, то здесь полных ходом ставятся эксперименты на себе.. И сколько не говори человеку "не суди!!", он не придаст значения этим словам, пока НА СОБСТВЕННО ОПЫТЕ не поймет, что они действительно многого стоят..
X X
2009-03-01 17:26:24
А вообще Сережа скорее всего  зажует нам однообразную жевательную резинку, которую жевал и год назад, суть ее вкратце:
Писания искажены, попы подлецы, пьяницы и воры, вы все - дурачки, не видящие очевидного и т.д.  Короче ничего оригинального. Задача - наловить рыбки:) Особенный конек - тезис о том что греха нет а способность к деторождению это так сказать игрушка, данная Богом:)   Короче, как пост - так и искушеньице :hi03:

Да мы уже поняли......
Сергей ведь не один такой. На всяком форуме есть такая штатная единица, которая мнит себя просветителем......
"Чем бы дитя не тешилось.... :) "
Наверно, обсуждение и не дает Вам покоя в Писании.


Я раньше делал много попыток понять писания, но в целом у меня оставалось какое-то непонятное смешанное и необъяснимое ощущение, что-то мне в них не нравилось, что - не понимал.. Когда я начал самостоятельные поиски, я разобрался в тех вопросах, о которых говорится в писаниях (хотя такой цели себе не ставил), и меня удивило то, что это очень просто, но непривычно для обычного ума.. Казалось бы - Истину нельзя понять умом, но я скажу что это не так, её можно понять, но нужен трезвый неосуждающий ум, который готов признавать свои недостатки.. Всё, о чем говориться в писаниях очень сильно взаимосвязано и имеет непосредственное отношение к жизни!.. :)
Да мы уже поняли......

Да ничего вы не поняли, даже и не пытались.. ;)
X X
2009-03-01 17:38:59
Да мы уже поняли......

Да ничего вы не поняли, даже и не пытались.. ;)

ооооо ищщо один кирилл мифодьевич, местный вития......мысли мои читаете? не советую, лишь насмешите народ. Вы со своим-то мировоззрением разберитесь......А то пишете-пишете-пишете....такое ощущение, что пытаетесь навести порядок в собственной голове,но безуспешно...
з.ы. Вижу, что написАла резко.....Вы уж простите, такая я и есть. Дипломат из меня никакой. Ничего личного. Просто пишу, что думаю.
Lms
2009-03-01 17:55:19
  А вот и подоспел пример того, как не нужно делать.. :)

А это всего лишь твое суждение :) )))))

Вы конечно можете спекулировать этим понятием ("суждение"), но это ваша проблема.. От своих недостатков не уйдет тот, кто не сможет их признать.. ;)

А чужих недостатков вообще не бывает, в принципе. Православие учит тому, что изначально  человек не может видеть чужих грехов, и каждый в другом человеке видит только свое отражение, как в зеркале. И "кривизна" этого зеркала зависит от смотрящего:) А спекулировать понятием суждение начал не я:) Сказать правду - не значит обвинить, не так ли?:) Мне вполне достаточно того, что любой желающий сможет поднять историяю ваших постов и убедиться - прав я или нет:)  Если невольно обидел - пошу у вас прощения, а заодно и у всех остальных...  На время великого поста я покидаю этот форум, так что желаю всех благ. :flower: