Грех. Что это такое?

Марина Фролова
2009-02-02 19:42:44
Св. Василий (еп.Кинешемский)

Суд Божий справедлив — у Бога нет лицеприятия и сами осужденные должны будут признать это, когда ясно увидят, что наказание представляет неизбежное следствие греха подобно тому, как истощение организма является следствием распутной жизни.

Иногда люди, не живущие религиозной жизнью, но рассуждающие о религии лишь теоретически, говорят, что вечное наказание за порочную жизнь не согласно с благостию Божией, и в этом смысле является несправедливым. В этом возражении кроется явное недоразумение и непонимание законов духовной жизни. Те страдания, которые терпят грешники, являются не только наказанием в собственном смысле

слова, налагаемым какою-то внешнею силою, подобно тому, , как это бывает в человеческих судах, где наказание вовсе не вытекает логически из преступления, а есть не что иное, как мера устрашения, придуманная составителями уголовного кодекса. Наказание вечного суда в главной основе своей суть следствие греха, и потому о несправедливости здесь не может быть и речи, тем более о несправедливости Предвечного Судии. Поясним это примером.

Допустим, вы живете грязно, неряшливо и совсем забыли об умывании и полотенце. В результате у вас развилась чесотка. Кто виноват в этом и кого вы будете упрекать в несправедливости?

Вы самовольно приняли яд и испытываете страшные муки. Разве можно говорить здесь о несправедливости?

Вы схватили голой рукой горящие уголья и обожглись. Ожог здесь неизбежное следствие неразумного поступка, и вам некого винить, как только себя.

Точно также и в духовной жизни. Грех и порок неизбежно влекут за собой разрушительные следствия, причиняющие страдания, которые и составляют прежде всего наказание грешника. Следствия эти различны, но Все чрезвычайно тяжелы и мучительны. Винить кого бы то ни было за эти страдания и признавать их несправедливыми; совершенно невозможно, так как грех со всеми его последствиями есть дело свободной воли человека и вина злоупотребления этой свободой лежит на самом человеке.

Первым и самым тяжелым следствием порока является отлучение от Бога и лишение Божией благодати. Бог свет есть, и тмы в Нем несть ни единыя (1 Ин. I, 5). Поэтому грешник не может быть в общении с Богом, ибо кое общение свету ко тме (2 Кор. VI, 15). Это смерть духовная, влекущая за собою полное расстройство душевных .сил и способно-стей. Начало гармонии и единства жизни — Бог, содержащий все, благостию Своею и силою Своею. В отдалении от Бога сейчас же начинается разложение и дисгармония. В духовной жизни это особенно ощутительно. Только «Святым Духом всяка душа живится». Без этого неизбежная смерть, распад, гибель.

Если одно из обязательных условий человеческого счастья - - гармония душевных способностей и стройная цельность душевной деятельности, ибо в этом и внутренний мир, и сила, и покои, — то ясно, что всякая дисгармония и расстройство души должно ощущаться нами как страдание. И чем полнее это расстройство, тем мучительнее страдание.

В обычных условиях жизни мы почти не можем представить себе всю угнетающую тяжесть и безысходную муку и тоску этого духовного расстройства в отлучении от Бога, так как Господь бесконечно благой, при всех наших пороках и преступлениях никогда нас не лишает в полной мере Своей благодати, частью ради живущих с нами праведников и их молитв, частью в ожидании «да вси в покаяние приидут». Быть может, только величайшие грешники мировой истории, вроде Каина, Иуды и немногих других испытали на себе весь этот ужас и несказанную муку полного отпадения от Бога, в чем и состояло то проклятие, под бременем которого они пали. Нам же представить себе этот беспросветный мрак отчаяния, где нет ни одного луча надежды на примирение с Богом, и пережить его, хотя бы воображением, даже приблизительно невозможно. И только по трагической судьбе этих грешников, пораженных Божиим проклятием, мы можем составить отдаленное, неполное понятие об их душевных страданиях, которые, может быть, в усиленной степени ожидают и нас при последнем расчете на Страшном Суде Христовом.

Другое страшное следствие греха — это потеря любви. В нашем мире мрака и скорби есть только один луч радости и счастья — любовь, этот посланник неба, по выражению поэта. Люди, не знающие любви, вряд ли могут быть счастливы. Любовь - - это положительный полюс счастья, и чем дальше отходит от него человек, тем более погружается он в холодную и безжизненную пустыню эгоизма и тем безотраднее становится его жизнь. На противоположном полюсе, полюсе вражды и злобы, рождается уже несомненное страдание. Если мы припомним те минуты, когда нас «душила злоба», мы должны будем сознаться, что в эти минуты и после них нам было чрезвычайно тяжело. Но даже и тогда, когда налицо нет возбуждений аффекта, трагедия спокойно-холодной, узкосебялюбивой души очень мучительна. Особенно печален последний итог, когда человек подходит к концу жизни. Неудовлетворенные повышенные эгоистические требования, неизбежное разочарование, досада на других людей, которые не пожелали стать жертвой наших прихотей и капризов и дали нам отпор, -- все это постепенно создает тоскливое озлобление против жизни и людей. Злоба эта, не находящая себе выхода, ничем не смягченная, никого не устрашающая, обращает свое жало на самого несчастного, и в медленном огне мучительно корчится и сгорает человек. Почти каждый развитой и укоренившийся грех приводит к подобному концу, потому что грех по существу есть себялюбие, и если мы допустим, что в душе, освобожденной от уз плоти, духовное наследство жизни проявится особенно сильно и свободно, то мы должны будем согласиться, что страдания души, потерявшей любовь в наслаждениях греха, будут очень велики.

Прибавьте к этому еще чувство полного одиночества и заброшенности, ибо эгоизм изолирует человека, лишает его дружбы и любви других людей, и, таким образом, раздражение, злоба, духовная неудовлетворенность, тоска и унылое сознание своей ненужности не смягчаются даже участием и состраданием сочувствующего сердца.

Третье следствие жизни, проведенной в грехе, составляющем ее проклятие и мучение, заключается, по словам святителя Григория Богослова, в «голоде неумирающих страстей». Душа человека бессмертна и не подлежит уничтожению. Вместе с нею сохраняются страсти. В загробном состоянии душа сохраняет те же качества, которые приобрела и развила в течение земной жизни. «Состояние души по смерти, за гробом —* не самовластное, — говорит один духовный писатель, — то есть душа не может начать свободно нового рода -деятельность. Душа не может переменить образ мыслей и чувствований и вообще не может переменить себя и явиться другою, противоположною земной ея жизни, а может в душе только далее раскрываться, начатое здесь на земле... зло станет все более и более развиваться в вечности».

Зародыши страстей, возникших в душе, если не встречают сопротивления в воле человека, растут и развиваются в течение всей жизни, достигая иногда громадной силы. Развитие это, несомненно, продолжается и в загробной вечности, но там, вне условий плотского существования, человек не имеет уже никакой возможности удовлетворить свои страсти, и в этом кроется источник страшных мучений. Если неудовлетворенная страсть даже здесь тяжела и мучительна и нередко деспотически порабощает все сознание человека, распаляя его этой мукой все более и более, доводя иногда до

сумасшествия, то тем более тяжел этот гнет за пределами чувственного мира, где страсти, ничем не сдержанные, достигают в течении вечности страшного развития и невероятной силы и где, с другой стороны, нет и не может быть ни малейшей надежды на ее удовлетворение, хотя бы отчасти.

«Как болезнь не врачуемая развивается все более и более, так за гробом страстное состояние души — ее страсти, по закону жизни, будут все более и более развиваться, доходя до ужасающих размеров. Здесь нет исцеления, нет освобожде­ния от страсти, нет уже благодати для грешников и нет удовлетворения страстей, но гнев Божий. Постоянно неудовлетворяемое страстное состояние души приводит ее, наконец, в отчаяние, в ожесточение, а потом и в состояние са­мых злых духов — богохульства и ненависти к Святым. Вот внутренние мучения грешников в геенне. Ничем не преодолимые страсти, которые безнадежны, бесполезны, никогда не искоренимы, сильное стремление к недостижимому терзают и будут терзать душу во всю вечность, и можно утвердительно заключить, что действие страстей за гробом сильнее, чем на земле» (Митрополит Митрофан. Как живут умершие).

Наконец, если ко всему сказанному прибавить еще угрызение совести, позднее сожаление о загубленной жизни, чувство зависти и досады при виде блаженства праведных и сравнение его с собственною участью, то картина внутренних мучений человека, осужденного в геенну, ’раскроется перед нами почти во всей полноте.

Что касается внешних мучений человека, то есть геенского огня, червя неусыпающего и т.д., то! в святоотеческой литературе по этому вопросу существуют лишь частные мнения. Обязательного и общепринятого церковного учения в данном случае мы не имеем. Некоторые из;святых отцов допускают вещественный огонь мучений, другие понимают его лишь в смысле внутренних страданий души;, но как бы то ни было, даже независимо от внешних или физических страданий, мучения грешной души настолько будут ужасны, что самая мысль о них невольно заставляет содрогнуться.
С этим соглашусь. Но чтобы "ведать"- надо же с чего-то начинать. Избавиться вначале от самых грубых грехов. Тогда прибавится осознания и дойдёт очередь до более тонких. Наверное,- так и можно стать из неведующего - осознающим.

Я бы сравнил грех с поступками не в меру пьяного человека, который о своих поступках узнает по чьим-то рассказам или по «потерям», обнаруженным на утро. Причем обратите внимание, один и тот же человек может быть трезвым и пьяным совершенно разным! Это знает каждый человек. Чем отличается пьяный от трезвого? – Его внимание на полном нуле, у него можно вытащить из кармана что угодно и он этого не заметит, в его разуме возникают такие мысли, о которых он постеснялся бы думать на трезвую.. Всему виной отсутствие внимания, по этой причине память на следующий день выпадает полностью или частично, человек может совершать поступки, о которых будет сожалеть потом.. Пьяный человек не ведает что творит также, по отношению к трезвому, как и трезвый по отношению если не к просветленному человеку, то к преуспевшему в этом деле..
Но точно одно – сначала человек становится осознающим (внимательным к себе), а потом он совершает сознательные поступки!..
Я бы сравнил грех с поступками не в меру пьяного человека

Всё так. И опьяняют нас наши страсти. Заслоняют от нас Божественное. А противоположное состояние - свобода от страстей,покой и умиротворение. Тогда в человеке и проявится Бог.
Но точно одно – сначала человек становится осознающим (внимательным к себе), а потом он совершает сознательные поступки!..

Но,наверное, - для большинства людей отрезвление происходит постепенно. Ведь нельзя сразу перейти от грубых страстей к Божественному созерцанию.
Постепенно уменьшаются страсти и постепенно же растёт осознанность. Это должно быть сознательным решением человека.
А если пустить всё на самотёк, то страсти будут возрастать,а осознанность - уменьшаться.
.....А мне..... очень нравится,эта реплика___________________Обмануть дьявола - не грех___________.

автор   Дефо Даниэль
Всё так. И опьяняют нас наши страсти. Заслоняют от нас Божественное. А противоположное состояние - свобода от страстей,покой и умиротворение. Тогда в человеке и проявится Бог.


Дело не в страстях, а в человеке.. Страсти были есть и будут, но человек их выбирает снова и снова.. И вообще, это примитивное понимание.. - Мир устроен Богом так, как он устроен, всё здесь для чего-то нужно: пока человек не пройдет через страсти, он никогда не откажется от них! Но это не значит что не нужно "бороться" (но крайней мере не в привычном смысле), но!! и в то же время НЕТ НИКАКОГО ТОЛКУ запрещать человеку пройти через то, через что он УЖЕ решил пройти! Запреты всегда были причиной возникновения паники вокруг запрещаемых тем. Хотите пример? Пожалуйста: не будь запрета секса (а он есть!!), небыло бы проституции, порнографии и преступлений на сексуальной почве. В самом деле, ну где вы видели чтобы за столом, изобилующем едой, кто-то кого-то убил бы из-за куска мыса??... - Это просто НОНСЕНС!
Я не против того, что церковь ратует за "хорошие" манеры и т.п., но делает она это так, что становится только хуже.. (
Но,наверное, - для большинства людей отрезвление происходит постепенно. Ведь нельзя сразу перейти от грубых страстей к Божественному созерцанию.
Постепенно уменьшаются страсти и постепенно же растёт осознанность. Это должно быть сознательным решением человека.
А если пустить всё на самотёк, то страсти будут возрастать,а осознанность - уменьшаться.


Если всё пустить "на самотек", то человек обязательно упрется в результаты своей неумелой жизни, т.к. есть только один правильный способ жить - БЫТЬ В СОГЛАСИИ С СОБОЙ И С МИРОМ! Но человеку ум подсказывает прямо противоположное - нужно бороться, запрещать и карать за неправильное поведение.. А вы послушайте то, о чем говорит церковь, а соответственно и вы тоже, заповеди человек придумал как раз для этих целей - чтобы быть в постоянно противоречии с самим собой.. Да, он хотел как лучше, но получилось-то как всегда.. И даже 2000 лет опыта не могут вразумить людей.. Что человек слеп, это еще слабо сказано, по сути он еще не родился, чтобы слепнуть - слепнуть еще некому...
НЕТ НИКАКОГО ТОЛКУ запрещать человеку пройти через то, через что он УЖЕ решил пройти! Запреты всегда были причиной возникновения паники вокруг запрещаемых тем. Хотите пример? Пожалуйста: не будь запрета секса (а он есть!!), небыло бы проституции, порнографии и преступлений на сексуальной почве.

Лично я никогда не считал православие сводом запретов. Вопрос в том,чтобы отказаться СОЗНАТЕЛЬНО. Причём делать это разумно и постепенно, не стремясь стать святым за пару недель!  B) Тот же просмотр порнографии - это канал в низкий мир. Можно расширять эти каналы,а можно постепенно уменьшать. А участие в церковных таинствах - это канал энергии в мир Небесный. Этот канал тоже может расширяться или сужаться. Чем питается наше сердце? Выбор за нами. Но умеренность и постепенность,конечно, - необходимы.
Церковь не только запрещает разврат,но и даёт ему положительную замену. Лучше говорить не о запретах, а о самодисциплине прихожан.
И даже 2000 лет опыта не могут вразумить людей.. Что человек слеп, это еще слабо сказано, по сути он еще не родился, чтобы слепнуть - слепнуть еще некому...

На мой взгляд - неоправданное обобщение. Люди рождаются, приобретают опыт и умирают для вечности. Замысел Творца шире сиюминутного поверхностного взгляда. И зачем человеку пытаться подменить собой Бога? Ведь человеческий путь заключается в ДОВЕРИИ Создателю прежде всего и стремлением улучшить себя так или иначе.

Кстати... ведь легко возникает ложная "гармония". Когда мир, погрязший в страстях,- гармонирует со страстной же душой. Тогда стремление уйти от этой ситуации может быть ложно истолковано как противоречие своему "я".
Лично я никогда не считал православие сводом запретов. Вопрос в том,чтобы отказаться СОЗНАТЕЛЬНО. Причём делать это разумно и постепенно, не стремясь стать святым за пару недель!  B) Тот же просмотр порнографии - это канал в низкий мир. Можно расширять эти каналы,а можно постепенно уменьшать. А участие в церковных таинствах - это канал энергии в мир Небесный. Этот канал тоже может расширяться или сужаться. Чем питается наше сердце? Выбор за нами. Но умеренность и постепенность,конечно, - необходимы.
Церковь не только запрещает разврат,но и даёт ему положительную замену. Лучше говорить не о запретах, а о самодисциплине прихожан.

Да, это вот так просто не понять... Мы живем не для того чтобы спастись, этот результат нам обеспечен с самого начала, но нам нужно познать себя, но чтобы это сделать, мы должны познать себя как те, кем мы не являемся. Поэтому нам нужно пройти через то, что называется грехом.. Согласитесь вы с этим или нет, но жизнь такая какая есть, и это говорит о божьем замысле..
Что касается запретов, если честно, я не понял, какую замену дает церковь?..

Замысел Творца шире сиюминутного поверхностного взгляда. И зачем человеку пытаться подменить собой Бога?

Подменять ничего не нужно, мы и есть Боги, но мы не знаем этого.. Чтобы нам "стать" Богами, нам нужно вспомнить это, а сделать это возможно ТОЛЬКО допуская ошибки и направляя себя на путь истинный исходя из своего опыта..

Ведь человеческий путь заключается в ДОВЕРИИ Создателю прежде всего и стремлением улучшить себя так или иначе.

Допустим это так, но скажите, как я могу доверять Созидателю, если он угрожает мне вечными муками если я ослушаюсь Его.. Это не Созидатель, а истеричка какая-то.. Ведь ад никто не отменял, и заповеди тоже.. Если не трудно, пожалуйста, расскажите, как я могу доверять такому Богу, который от меня требует "достойного поведения"..

Кстати... ведь легко возникает ложная "гармония". Когда мир, погрязший в страстях,- гармонирует со страстной же душой. Тогда стремление уйти от этой ситуации может быть ложно истолковано как противоречие своему "я".

Что касается страстей, то жизнь ПРОСТО НЕ МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ БЕЗ СТРАСТЕЙ!!! Даже ваше стремление к бесстрастию уже само по себе и есть страсть!! ))) ;) Кирпич под забором не имеет страстей, но я-то не кирпич!.. )) И вы тоже!.. Не уж-то у вас, Я ИЗВИНЯЮСЬ, небыло секса?... Как может быть секс без страсти?... Если у вас получается делать это без страсти, тогда в самое время говорить о том, что из вас сделали зомби... Странно всё это.. я не понимаю как люди не видят ложную подмену тому, что есть, почему они ведуться на все эти теории, ведь они ничего не объясняют... :blink:

Нет, что не говорите, все эти теории очень избирательны и противоречивы, всё как-то "так" и не "так" одновременно... Я не могу такого принять..
User
2009-02-28 13:56:51
Подменять ничего не нужно, мы и есть Боги,


Ересь пишете, люди -это не Бог.

Мир сотворен многообразным, но лишь одному Богу известно для какой цели.
Например, в Библии записано ,Бог создал звёзды, и весь мир.

Если спросите у людей,для какой цели во Вселенной существует Миранда, спутник планеты Урана,
и для какой цели существует звезда Антарес созвездия Скорпиона, то люди вам не смогут
ответить на этот вопрос ,люди не знают.  Это лишь Богу известно, зачем для какой цели он создал Вселенную именно такой, какая она существует.
Ведь людскому разуму  во многом не дано понять цель многих Божественных замыслов Бога.
Ведь если люди не понимают, для какой цели существует то или иное явление во Вселенной, природе,то  это же не значит что в этом явлении  нет смысла, ведь всё что происходит- на всё воля Божья,Божественный замысел.  
По вопросу о том , какие вещи  считаются грехом, об этом подробно записано и в Библии и житиях православных
святых. О причинах греха- люди грешат потому, что дьявол людей соблазняет на грех.
Тело смертно, но душа бессмертна, тело без души мертво, до поры до времени люди живут на Земле, а после смерти в земной жизни души праведников отправляются в рай , а души грешников  попадают в ад.
Грешить не нужно потому, чтобы не попасть в ад.
Ересь пишете, люди -это не Бог.

Если вы не понимаете этого, это значит что вы с этим не согласны, только и всего, ересь здесь не при чем..

Если спросите у людей,для какой цели во Вселенной существует Миранда, спутник планеты Урана, и для какой цели существует звезда Антарес созвездия Скорпиона, то люди вам не смогут ответить на этот вопрос ,люди не знают.  Это лишь Богу известно, зачем для какой цели он создал Вселенную именно такой, какая она существует. Ведь людскому разуму  во многом не дано понять цель многих Божественных замыслов Бога. Ведь если люди не понимают, для какой цели существует то или иное явление во Вселенной, природе,то  это же не значит что в этом явлении  нет смысла, ведь всё что происходит- на всё воля  Божья,Божественный замысел.

Да, всё верно - всё для чего-то нужно!.. Человек не может ответить на вопросы о смысле мироздания, но это не значит что мы - не Боги.. Ведь многие люди достигали такого осознания, что отвечали на многие вопросы, а это значит что люди - "спящие" Боги, они не знают что это так.. Доказательством тому является то, что вы с этим не согласны.. ;)

По вопросу о том , какие вещи  считаются грехом, об этом подробно записано и в Библии и житиях православных святых. О причинах греха- люди грешат потому, что дьявол людей соблазняет на грех. Тело смертно, но душа бессмертна, тело без души мертво, до поры до времени люди живут на Земле, а после смерти в земной жизни души праведников отправляются в рай , а души грешников  попадают в ад.
Грешить не нужно потому, чтобы не попасть в ад.

Это всё метафоры, никто их не понимает.. Ад, это не "место", куда мы можем попасть, а состояние души, когда она не знает кто она на самом деле: АД ЭТО ЖИЗНЬ В НЕВЕДЕНИИ! Если вы пользуетесь книжками, вы точно ничего не знаете, и книжки не компенсируют вам вашего незнания.. А чтобы "узнать", нужно стать искателем..
Жизнь обычного человека, и есть жизнь в аду.. если до смерти мы не познаем себя, то умрем и после смерти опять родимся здесь же... Так будет продолжаться пока мы не прозреем!..
User
2009-02-28 18:01:08
если до смерти мы не познаем себя, то умрем и после смерти опять родимся здесь же...


Во-первых, в Библии такого не написано, в житиях святых тоже не написано.
А ваш тезис  он ни на чем не основан, ни на цитатах Библии, ни на цитатах житий святых, ни на цитатах научных источников, ввиду этого можно сделать вывод, что ваш тезис- это всего лишь ваши фантазии, ничем не доказанные и не обоснованные.
********************************************************************************
**********************************
Допустим это так, но скажите, как я могу доверять Созидателю, если он угрожает мне вечными муками если я ослушаюсь Его.. Это не Созидатель, а истеричка какая-то.. Ведь ад никто не отменял, и заповеди тоже.. Если не трудно, пожалуйста, расскажите, как я могу доверять такому Богу, который от меня требует "достойного поведения"..
Может, мы забываем кто мы? Откуда пришли? И куда уйдём?...Ну вот, немного приземлились:)
У Бога, есть ВСЁ! У нас и от нас, Бог - нечего не требует! Он Дал, лишь нам Правду- Евангелие, православие. Даже Дал того, кто нам говорит то, что мы хотим слышать- лож (лукавого).  
Мы же выбираем САМИ:
жизнь во лжи (грехе)- нечистый поможет. Сладострастно…итог- боль.    
жизнь в Правде - Бог поможет. Тяжело…итог- радость.
ВСЁ! Нравится, как ТЫ - ЧЕЛОВЕК живёшь!? живи. Но знай, так и в вечности жить будешь.
В конце концов, мы вкалываем на работе - ПОЛОВИНУ свой жизни, для чего? чтоб хорошо покушать, комфортно пожить, около 100 ЛЕТ! А теперь ПОДУМАЙТЕ, как надо поработать, чтобы пожить комфортно в ВЕЧНОСТИ!!!!!!!! Просто, мы не осознаем и до конца не осознаем, что такое ВЕЧНОСТЬ!?
Во-первых, в Библии такого не написано, в житиях святых тоже не написано.
А ваш тезис  он ни на чем не основан, ни на цитатах Библии, ни на цитатах житий святых, ни на цитатах научных источников, ввиду этого можно сделать вывод, что ваш тезис- это всего лишь ваши фантазии, ничем не доказанные и не обоснованные.
********************************************************************************
**********************************

Я и не говорил что там такое написано..
Если честно, в Библии толком ничего не написано, иначе бы вы хоть чуть-чуть знали что такое жизнь..
У Бога, есть ВСЁ! У нас и от нас, Бог - нечего не требует!

А как же на счет того, что если человек не будет соблюдать заповеди, то попадет в ад?.. Ведь не по собственной же воле он туда попадет.. ;) Получается что Богу нужно наше послушание!.. Тогда какой смысл в той свободе, которую Он нам дал? Это садизм чистой воды, ведь смотрите что получается: Бог дал нам свободу идти куда захотим, завязал нам глаза, и выкопал вокруг нас ямы.. А теперь сидит и смотрит, чем эта хохма закончиться.. )))
ИМХО бред получается, где-то что-то не так люди понимают, это точно!..

Он Дал, лишь нам Правду- Евангелие, православие. Даже Дал того, кто нам говорит то, что мы хотим слышать- лож (лукавого).
Мы же выбираем САМИ:
жизнь во лжи (грехе)- нечистый поможет. Сладострастно…итог- боль.
жизнь в Правде - Бог поможет. Тяжело…итог- радость.

По-моему вы хотите видеть всё так, чтобы оправдать вашу жизненную позицию..
Я вам скажу, что путь к Богу тяжел, но тяжесть эта не физическая! Тяжесть заключена в признании того, что то, что вы до сих пор знали – неправильно, тяжесть состоит в том, чтобы смочь найти свой одинокий (узкий) путь не боясь ошибиться! Вот что трудно!! А вы просто свалили ответственность за свою жизнь на тех, кто пообещал вам спасение, и сказал что только они знают как это сделать... Это опять же метафоры и/или слова, сказанные не с вашего уровня понимания, но их поняли как всегда по-своему..

ВСЁ! Нравится, как ТЫ - ЧЕЛОВЕК живёшь!? живи. Но знай, так и в вечности жить будешь.

Что вы знаете о вечности? Вы не понимаете о чем говорите.. Вечность, это безвременье, оно есть всегда, но вы этого не замечаете! Вечность это пребывание в настоящем моменте, т.е. ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Для того чтобы оказаться в вечности, вам не нужно ждать какого-то особого времени (ведь безвременье есть всегда), вечность доступна всегда, но вы не хотите этого увидеть.. Как вы далеки от понимания всего этого.. Но если бы вы знали что значит несуждение, то могли бы хоть издалека увидеть это.. Вы соблюдаете наказ «не судите!»? Если да, то почему у вас такой низкий уровень понимания?..
В конце концов, мы вкалываем на работе - ПОЛОВИНУ свой жизни, для чего? чтоб хорошо покушать, комфортно пожить, около 100 ЛЕТ! А теперь ПОДУМАЙТЕ, как надо поработать, чтобы пожить комфортно в ВЕЧНОСТИ!!!!!!!! Просто, мы не осознаем и до конца не осознаем, что такое ВЕЧНОСТЬ!?

Вот по такому принципу была понята Библия и все те золотые слова, сказанные людьми, которым удалось познать Бога. Принцип этот - перенесение бытового человеческого опыта на понимание Бога! Получается что в вечности человек должен вкалывать, вкалывать и еще раз вкалывать, ВЕЧНО..?? Мне об это даже думать страшно.. Лучше уж в ад, там хоть не обещают блаженства - знаешь чего ждать. А в том безвременьи, о котором вы говорите, ждешь одного, а получаешь совершенно противоположное.
По такому принципу люди поняли всё, что было от Бога, по сути люди создали Бога по своему подобию! Любовь Бога также условна как и у человека: нас Бог любит пока мы Его слушаемся, как только мы перестаем Его слушаться, то сразу попадаем в ад.. :blink:
Человеческое воображение, это – личный «дурдомом». Если, Вы Тёска) будете общаться с помощью воображения - здесь не реально  друг друга понять.  
Возьмем, к примеру,  Вашу подпись: «Цель жизни не искать Рай, а заметить что мы уже в Раю!»
Ответьте, теперь трезво, без воображения:
1.Вы действительно считаете себя идеальным человеком, живущим уже в «Раю»?
2.Вы готовы пожить ВЕЧНО, так как Вы живёте сегодня?
Если, Вы согласитесь - Ваша Сергей воля «…  Нравится, как ТЫ - ЧЕЛОВЕК живёшь!? живи…»
Только, где в этом логика?
Какими учениями и авторитетными личностями, Вы можете обосновать ВАШЕ мировоззрение:
Какие науки? Кто с известных личностей? Или, это- ВСЁ Ваше личное воображение)!?
Возьмем, к примеру,  Вашу подпись: «Цель жизни не искать Рай, а заметить что мы уже в Раю!»
Ответьте, теперь трезво, без воображения:
1.Вы действительно считаете себя идеальным человеком, живущим уже в «Раю»?
2.Вы готовы пожить ВЕЧНО, так как Вы живёте сегодня?
Если, Вы согласитесь - Ваша Сергей воля «…  Нравится, как ТЫ - ЧЕЛОВЕК живёшь!? живи…»
Только, где в этом логика?

1. Я точно знаю что мир такой, каким я его вижу, мне это помогает в жизни. Само осознание что этот мир - потенциальный Рай, позволяет на мир взглянуть несколько иначе, не по шаблону, а живо, с проникновением в суть наблюдаемого.. К месту будет сказано: суждения как раз раскрашивают наш мир негативом и приводят к черствости благодаря применению типичных шаблонов восприятия, поэтому и было однажды сказано - "не судите!!...";
2. Жизнь такая, какая она сейчас есть потому и находиться во времени, потому что она "неправильная".. В таком состоянии, в котором мы сейчас находимся, мы не сможем попасть "туда" безвозвратно, но можно заглянуть туда, и уверяю вас, вы это делали не раз, просто вы невнимательно относились к таким моментам, могли его просто не заметить.. Примечательно еще и то, что в детстве таких проблесков было очень много, но чем мы старше, тем черствее мы становимся..

Какими учениями и авторитетными личностями, Вы можете обосновать ВАШЕ мировоззрение:
Какие науки? Кто с известных личностей? Или, это- ВСЁ Ваше личное воображение)!?

Почему вы так хотите знать кому это принадлежит? Вы не можете судить по смыслу того что я говорю?.. Или вам это нужно чтобы применить ко мне заранее заготовленное отношение (шаблон) церкви к тем, от кого я это узнал?.. ;)
Я много у кого почерпнул то что я знаю. Я не опираюсь на авторитетность источника, а смотрю на своё отношение к сказаному им.
Ника Новая
2009-03-01 00:27:48
Сергей Мещеряков, хорошо, на минутку поверю, что Вы в раю.
Но, уверены ли Вы, что так будет всегда?
А ели найдется кто-нибудь(сосед, прохожий,  любой...), кто возьмет и испортит Ваш рай, невзначай, а может и целенаправленно. И, увидев Вашу стойкость к райскому ощущуению, будет культивировать свое зло против Вас.

Вот что Вы думаете по этому поводу?
User
2009-03-01 00:58:14
1. Я точно знаю что мир такой, каким я его вижу, мне это помогает в жизни.


Это вы уже в область философии переходите. Но автор движения "философии жизни"- это немецкий философ Освальд Шпенглер.. Некоторые философы и вовсе дофилософствовались до того,  что утверждали, что единственная реальность - это человек  , а весь окружающий мир который человек видит вокруг себя  - это некий  мираж и иллюзия. Были и такие философы как Пьер Кабанис, предтеча философского направления ,получившего в литературе название "вульгарный материализм."..
Но только все эти  философы  не святые и не являются примером  добродетели. Также, ни Шпенглер , ни Кабанис не являются ни примером святой жизни,не  являются  эти философы и православными.

А в православии совсем другое мировоззрение, православная жизнь и православные духовные ценности,..
Сергей Мещеряков, хорошо, на минутку поверю, что Вы в раю.
Но, уверены ли Вы, что так будет всегда?
А ели найдется кто-нибудь(сосед, прохожий, любой...), кто возьмет и испортит Ваш рай, невзначай, а может и целенаправленно. И, увидев Вашу стойкость к райскому ощущуению, будет культивировать свое зло против Вас.

Вот что Вы думаете по этому поводу?


Если коротко, то ответ - в вашей подписи ;)

Если более подробно, то скажу, что находясь в состоянии "правильного" восприятия реальности, обстоятельства меняются на глазах вместе с людьми, в них находящихся..
Когда вы сталкиваетесь с обстоятельствами, не сулящими вам ничего хорошего, и вы реагируете на них - "какой кашмар, что же теперь делать??.. :swoon: ", то будьте уверены, они застрянут в вашей жизни надолго. Реагируя на обстоятельства, вы добровольно становитесь от них зависимы. Вот почему независимый человек владеет не только собой, но и тем что находиться вне его.
Любое суждение/оценка, это игра по правилам этого мира. Если вы склонны выносить оценки вида хорошо/плохо, то вы всегда будете застревать в ваших обстоятельствах. Чтобы в них не застревать, нужно выходить за их пределы - быть неосуждающим наблюдателем. В конце концов вы никогда точно не знаете что несут вам те обстоятельства, в которых вы оказались, часто на первый взгляд хорошее на самом деле несет плохое и наоборот..
Если всё это обобщить, то можно сказать - не живите В ваших обстоятельствах, а живите С ними!
;)