Военная операция в Израиле

Интересует ваше мнение и отношение к обеим враждующим сторонам.
Кто в чем прав, на ваш взгляд, кто виноват. А также конкретно, мнение о последней военной операции против террористов в Палестине.


Мое мнение. Сильно далеко копать не хочется, но считаю, что евреи имели право создать свое государство и обеспечить его защиту в дальнейшем.
Евреи стали сильным государством в регионе и заставили считаться с собой противников. Ненависть от этого только возрастала. Евреи пережили несколько войн с мусульманами, в которых преимущественно побеждали. Но они никогда, в отличии от врагов, не грозились стереть их с лица земли и не танцевали от счастья при виде трагедии у противника (11 сентября).
Евреи терпели последние 10 лет атаки террористов-смертников, которые утопили в крови Израиль. Евреи терпели постоянные обстрелы из среднеколиберной артиллерии из Сектора Газа.
Они постоянно пытались умиротворить банды террористов в Палестине, они постоянно вели переговоры с закоренелыми уголовниками, выторговывая мир. При этом, я думаю, что они c успехом могли и 10 лет назад стереть с лица земли Палестину.
Я признаю эту операцию против Палестины справедливым возмездием. Давно пора было разбомбить этот крысятник.
X X
2009-01-13 17:06:02
Ой, Вика, прости!  :D
Блин, просто по инерции.. Я тут на двух форумах сижу, и вообще на работе. Все. Ухожу чтобы снова на залажать..  :flower:

:)
Талмуд дозволяет еврею причинять христианам всяческий вред, не исключая и лишения жизни. «Они были для нас камнем преткновения; поэтому Рабби Шимон сказал: ЛУЧШЕГО ИЗ ГОЕВ УБЕЙ — самой красивой змее разможжи голову!» «Справедливейшего из безбожников ЛИШИ ЖИЗНИ» (Талмуд, тракт. Абода Зара 26, в, Тосефот, Соферим). «Рабби Иоханан сказал: «Гой, изучающий закон, повинен смерти» (Сенхедрин, 59, а). В трактате Песахим (49, в): «Рабби Елиазар сказал: «Дозволено пронзить нееврея (амгаарец) ДАЖЕ В ДЕНЬ ПРОЩЕНИЯ ОБИД». Но когда ученики его заметили: «Равви, скажи лучше — заклать (зарезать)», он ответил им: «Нет, при заклании его нужно произносить бераху (благословение, молитву), а пронзить можно без берахи». Там же говорится далее: «Амгаареца (нееврея) МОЖНО ПОТРОШИТЬ, КАК РЫБУ» ([3], с.276). «Лишай жизни клифотов (неевреев. — Л.Б.) и убивай их, — поучает Талмуд в трактате Сефар Ор Израель (177, в), — этим сделаешь угодное Богу, как тот, кто приносит жертву всесожжения... Еврей обязан удалять терния из своего виноградника, т.е. искоренять, вырывать с корнем клифотов; ведь ничего угоднее Благословенному Господу и быть не может, как ИСКОРЕНЕНИЕМ НАМИ ЛЮДЕЙ НЕЧЕСТИВЫХ И КЛИФОТОВ... ВСЯКИЙ, КТО ПРОЛИВАЕТ КРОВЬ НЕЧЕСТИВЫХ, СТОЛЬ ЖЕ УГОДЕН БОГУ, КАК И ПРИНОСЯЩИЙ ЕМУ ЖЕРТВУ» (Ялкут Шимони 245, с.722 и Банидбер Рабба, 229)» (там же, с.278). Всасывая эту человеконенавистническую установку «с молоком матери», иудей (еврей), где бы ни жил, всюду стремится подняться над окружающими его людьми. Причем для этого все способы хороши, поскольку иудаизм освобождает еврея от соблюдения законов нравственности по отношению к иноверцу. Поэтому еврей для достижения своей цели в отношении своего нееврейского окружения может применить любую подлость: лесть, обман, клевету, предательство — вплоть до убийства, ибо, по Талмуду, убийство иноверца не считается преступлением, а «убить христианина есть богоугодное дело» (там же).Талмуд воспитывает иудея в духе ненависти ко всем неевреям. А чтобы эта ненависть никогда не угасала, Талмуд требует убивать и любого из «своих», если он не горит этой ненавистью: «Если дитя твое расположено к христианам, то убей его» (книга Сенхедрин, гл. 6, л. 7). Не потому ли только у евреев и был такой страшный божок, как Молох, которому евреи приносили в жертву своих первенцев?.. Так пощадят ли они младенцев чужих? Разумеется, нет. Поэтому только в религии иудеев до сих пор существуют такие религиозные обряды, как РИТУАЛЬНЫЕ УБИЙСТВА МЛАДЕНЦЕВ с целью добывания христианской крови, которую они подмешивают в «праздничную» ритуальную пищу — мацу или опресноки. Евреи всячески стараются скрыть этот бесчеловечный, не поддающийся никакому нормальному воображению, способ убийства. Но что это правда, доказал в своем исследовании В.И.Даль (см.[2]), который нам больше известен как составитель «Толкового словаря живого великорусского языка», но который по профессии был военным врачем с многолетним стажем. Так, на протяжении тысячелетий евреи вырабатывали жестокосердие и безжалостность. Ф.М.Достоевский утверждал, что дух еврея «дышит именно этой БЕЗЖАЛОСТНОСТЬЮ ко всему, что не есть еврей» [4]. Ту же еврейскую черту отмечает и Мариус Фонтанэ: «Еврей ни в чем не знает меры. Он хитрый, скрытный, упрямый, мстительный, в своей жестокости беспределен» ([5], с.7). Талмуд учит еврея не отказывать себе ни в чем, лишь бы, как говорится, «все было шито-крыто»! Так, например, «если еврей испытывает искушение СОВЕРШИТЬ ЗЛО, то он должен пойти в тот город, ГДЕ ЕГО НИКТО НЕ ЗНАЕТ, и совершить зло там» ([5], с.73). А вот еще одна характеристика, которую дает евреям исследователь Галивин: «Самая поражающая воображение черта еврея — это то, с каким холодным сердцем еврей способен осуществлять свои жестокие дела. В это время мы находимся как бы у бездушной машины. Мясника, с холодным сердцем рубящего топором мертвую тушу, можно понять. Но когда живой человек... Впечатление такое, что сердце у еврея отсутствует напрочь» ([6], с.8).

О коварстве и жестокости говорит и такой эпизод: в конце II века евреи, жившие на острове Кипр и будучи там в большинстве, однажды решили основать на нем еврейское государство. «Сговорившись, они ПОД ВИДОМ ДРУЖБЫ, используя доверие жителей, — в спешном порядке неожиданно умертвили на Кипре 240 000, а затем в Кирене 220 000 греков-христиан. У мужчин они вырывали с силой половые органы, женщин распиливали пилой и т.д.» (там же, с.9).
Ника Новая
2009-01-13 23:19:16
Еврей и иудей - две БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ! Не путайте!
У меня полно друзей православных евреев, которые принципиально не приемлют талмуд, хотя и знают о нем. В тяжелейших жизненных ситуациях помогали мне только они, причем по православному, как сестре по вере, а не по-жидовски(т.е.за что-то).
Natalya
2009-01-14 15:18:22
Еврей и иудей - две БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ! Не путайте!
У меня полно друзей православных евреев, которые принципиально не приемлют талмуд, хотя и знают о нем. В тяжелейших жизненных ситуациях помогали мне только они, причем по православному, как сестре по вере, а не по-жидовски(т.е.за что-то).


правильно, а если учитывать, что  нонешние евреи, обитающие не на своей территории, никакого отношения к этой земле-то и не имеют,ну, не более 1 %. Все остальные это ашкеназы, составляющие 90 % от мировой популяции тех людей, которые называют себя евреями и изначально они назывались хазарами, а также сефарды -9%, эдакие ближне-восточно-северо-африканские переселенцы... Короче..."Как ныне сбирается вещий Олег отмстить неразумным хазарам..."...а куда поехал-то мстить...в Тмутаракань :))))
Natalya
2009-01-14 15:43:54
Еврей и иудей - две БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ! Не путайте!
У меня полно друзей православных евреев, которые принципиально не приемлют талмуд, хотя и знают о нем. В тяжелейших жизненных ситуациях помогали мне только они, причем по православному, как сестре по вере, а не по-жидовски(т.е.за что-то).


Кроме того в иудаизме национальность определяется по вере. Принявший иудаизм нееврей(или goi (т.е. мы с вами будем- ИЗ ГОЕВ...или изгои :))) , короче, тот кто принял иудаизм, тот полноценный еврей, пусть даже он до этого был, например, чукчей...или Мадонной :)))
а уж, про толкования Талмуда и говорить нечего, гитлеровский Mein Kampf, какой-то детский пересказ Талмуда...все же не могу не прочитировать...так сказать, из избранного...
"Тот, кто проливает кровь гоя, приносит жертву Богу".
"Евреи более приятны Богу, чем ангелы", так что тот, кто оскорбляет действием (бьет по щеке еврея), оскорбляет величие Божие, а посему гой, который ударит еврея, должен умереть.
"Одни евреи имеют право называться людьми, а гои, которые происходят от духа нечистого, должны называться свиньями"
"Если еврей имеет судиться с неевреем, то вы должны содействовать тому, чтобы тяжбу выиграл ваш брат, и вы должны сказать иноплеменнику: "Так желает наш закон". Если законы страны благоприятны евреям, :excl:  то вы должны также содействовать тому, чтобы тяжбу выиграл ваш брат, и должны сказать иноплеменнику; "Того требует ваш закон".
"Бог повелел брать проценты с гоев и давать им деньги не иначе, как только за проценты, так что вместо того, чтобы оказывать им помощь, мы должны причинять им вред, если это нам полезно; но по отношению к евреям мы не должны так действовать".
"Позволительно брать проценты с гоя, а также обманывать его при продаже какой-нибудь вещи, но если вы что-нибудь продаете вашему ближнему, т. е. еврею, если вы что-нибудь покупаете у него, то вы не должны обманывать".
Кроме того в иудаизме национальность определяется по вере. Принявший иудаизм нееврей(или goi (т.е. мы с вами будем- ИЗ ГОЕВ...или изгои :))) , короче, тот кто принял иудаизм, тот полноценный еврей, пусть даже он до этого был, например, чукчей...или Мадонной :)))


ничего подобного не еврей принявший иудаизм шабес-гой и никогда на равных с евреями не будет

Кроме того в иудаизме национальность определяется по вере. Принявший иудаизм нееврей(или goi (т.е. мы с вами будем- ИЗ ГОЕВ...или изгои :) )) , короче, тот кто принял иудаизм, тот полноценный еврей, пусть даже он до этого был, например, чукчей...или Мадонной :) ))


ничего подобного не еврей принявший иудаизм шабес-гой и никогда на равных с евреями не будет  

Да, у них там даже среди евреев - иудеев  есть гои. Например  евреи из России у них не в почёте.
  
Кроме того в иудаизме национальность определяется по вере. Принявший иудаизм нееврей(или goi (т.е. мы с вами будем- ИЗ ГОЕВ...или изгои :) )) , короче, тот кто принял иудаизм, тот полноценный еврей, пусть даже он до этого был, например, чукчей...или Мадонной :) ))


ничего подобного не еврей принявший иудаизм шабес-гой и никогда на равных с евреями не будет  

Да, у них там даже среди евреев - иудеев  есть гои. Например  евреи из России у них не в почёте.


ну скажем из СССР. дело в том что к ним тогда приехало много уголовников, проституток и просто нахлебников. они там офигевали как мы от кавказцев - мужики бандиты, женщины проститутки. по этому в обществе возникла резкая антипатия к выходцам из СССР. сейчас к ним уже едут специалисты, трудолюбивые порядочные люди и они этому приятно удивляются. но точно совершенно что еврей еврея никогда гоем не назовет.
Natalya
2009-01-14 16:12:58

Кроме того в иудаизме национальность определяется по вере. Принявший иудаизм нееврей(или goi (т.е. мы с вами будем- ИЗ ГОЕВ...или изгои :))) , короче, тот кто принял иудаизм, тот полноценный еврей, пусть даже он до этого был, например, чукчей...или Мадонной :)))


ничего подобного не еврей принявший иудаизм шабес-гой и никогда на равных с евреями не будет

"Гер- нееврей, принявший иудаизм, имеет все права урожденного еврея."

Понятно, что законы написаны, чтобы их нарушать и это понятно, что никогда не будут они относиться к неевреям как к равным...но тем не менее про это напишут...Просто, думаю, что полноценный или урожденный еврей, которым станет бывший гой, никогда не станет достойным пылинки коэна и прочей голубой еврейской крови...ну, вроде как...низшие шудры :))))
Natalya
2009-01-14 16:22:48
Еврей - это лицо, рожденное еврейской женщиной или обратившееся в иудаизм
Одним словом, это не национальность, а образ жизни... :)))

www.vestnik.com/issues/1999/1012/win/berkov.htm   ...чисто еврейские проблемы :)))
Еврей - это лицо, рожденное еврейской женщиной или обратившееся в иудаизм
Одним словом, это не национальность, а образ жизни... :)))

www.vestnik.com/issues/1999/1012/win/berkov.htm   ...чисто еврейские проблемы :)))


да ничего подобного! если бы так было Иудаизм был бы миссионерской религией, однако ничего подобного на деле нет! еврей это в первую очередь кровь и даже евреи искренне исповедующие не иудаизм считаются "своими" хотя и заблудшими.

но спорить я не буду потому как не интересно совершенно.
но точно совершенно что еврей еврея никогда гоем не назовет.


Сходите на еврейский сайт, убедитесь в обратном..
Ника Новая
2009-01-15 01:31:54
Кроме того в иудаизме национальность определяется по вере.


В России до революции 17 года, русскими называли и записывались в паспорте все принявшие православную веру, независимо от принадлежности к другой национальности.

Кроме того в иудаизме национальность определяется по вере.


В России до революции 17 года, русскими называли и записывались в паспорте все принявшие православную веру, независимо от принадлежности к другой национальности.

из-за этого некоторые принимали веру чтобы стать руссекими
;lk 'k
2009-01-15 12:54:03
Что касается меня, то у меня никакого отношения к этому нет. Что бы оно было, нужно хорошо разбиоаться в ситуации, а инфо у меня нет. То что передают СМИ по этой теме- это все постольку поскольку- я считаю неправильным делать оценку исходя из сообщений средств массовой информации. С одной стороны и евреев можно понять, они с момента создания своего государства в 48 году каждый день живут как на пороховой бочке. С другой- при создании еврейского государства масульман никто особо и не спрашивал- а хотят ли они это государство.
User
2009-01-15 13:34:45
Интересует ваше мнение и отношение к обеим враждующим сторонам.
Кто в чем прав, на ваш взгляд, кто виноват. А также конкретно, мнение о последней военной операции против террористов в Палестине.


1) В любом народе не все террористы.

2) То что делает Израиль в Палестине , там гибнут не только террористы, но и мирные жители,
не имеюшие к политике никакого отношения, обычные мирные труженики, мужчины,женщины и дети.
Как и палестинский ХАмАС, Израильское правительство решает свои проблемы в Палестине терррористическими методами и это плохо.

3) При разграничении ООН в 1947-1948 годах земель в Палестине на территории для еврейского и арабского государств, Сектор Газа, и западный  берег реки Иордан - были определены как земли  арабского государства. Израиль их незаконно оккупировал еще в 1948 и 1967 годах.

4) Сообщалось, что Израиль незаконно занимается производством ядерного оружия, и это плохо.

5) Израиль -государство маленькое, и не входит в число ведущих мировых держав,.
Судьба Израиля и Палестины находятся целиком в руках США и президента США.
Ведь если президент США захочет , то  армия США  способна в течение короткого времени  сделать с Израилем то же, что США сделали с Ираком.
тут еще не ясно судьба Израиля в руках США или судьба США в руках Израиля :lol:
User
2009-01-15 18:31:38
тут еще не ясно судьба Израиля в руках США или судьба США в руках Израиля :lol:


Разве? В случае войны США и Израиля,  Израиль не выдержит такой войны, ведь Израиль крохотное государство.
Но США не планируют посылать свою армию в качестве миротворцев в Палестину и Израиль , чтобы навести там порядок. Никто из великих ядерных держав,ни Россия,ни США ни Китай, предпочитают не участвовать в этой локальной ближневосточной войне ни за Палестину, ни за Израиль..  А страдают от этого равнодушия великих держав в том числе и мирные жители Палестины, которые гибнут в Палестине из-за израильских бомбежек.
Ника Новая
2009-01-16 00:07:32

тут еще не ясно судьба Израиля в руках США или судьба США в руках Израиля :lol:


Разве? В случае войны США и Израиля,  Израиль не выдержит такой войны, ведь Израиль крохотное государство.
Но США не планируют посылать свою армию в качестве миротворцев в Палестину и Израиль , чтобы навести там порядок. Никто из великих ядерных держав,ни Россия,ни США ни Китай, предпочитают не участвовать в этой локальной ближневосточной войне ни за Палестину, ни за Израиль..  А страдают от этого равнодушия великих держав в том числе и мирные жители Палестины, которые гибнут в Палестине из-за израильских бомбежек.


Дмитрий, я думаю, что Stroibat тут о другом: дело в том, что Израиль создавался с помощью США.
В этом плане судьба Израиля от США зависила. А через недолгое время, мое предположение, что скорее США будет зависить от Израиля.


тут еще не ясно судьба Израиля в руках США или судьба США в руках Израиля :lol:


Разве? В случае войны США и Израиля,  Израиль не выдержит такой войны, ведь Израиль крохотное государство.
Но США не планируют посылать свою армию в качестве миротворцев в Палестину и Израиль , чтобы навести там порядок. Никто из великих ядерных держав,ни Россия,ни США ни Китай, предпочитают не участвовать в этой локальной ближневосточной войне ни за Палестину, ни за Израиль..  А страдают от этого равнодушия великих держав в том числе и мирные жители Палестины, которые гибнут в Палестине из-за израильских бомбежек.


Дмитрий, я думаю, что Stroibat тут о другом: дело в том, что Израиль создавался с помощью США.
В этом плане судьба Израиля от США зависила. А через недолгое время, мое предположение, что скорее США будет зависить от Израиля.


Я могу согласиться с тем, что обычные мирные палестинцы стали заложниками военной террористической хунты, которая контроллирует власть в Палестине.
Хотя с трудом представляю себе - как можно это все четко разделить:вот террорист, а вот мирный палестинец. Если там, скажем, матеря благославляют смертников на убийство мирного населения в Израиле.  
Ну тогда виноваты в развязывании войны именно ХаМАС и ФаТХ, которые просто наплевали на свое мирное население и используют его как живой щит, чтобы потом обвинять евреев какие они, дескать, кровожадные.
Хорошо знакомая террористическая логика, не правда ли?..


Вообще, понятно, что война эта имеет несколько другие границы. Это война между западным христианским миром и мусульманским востоком, между Европой и Ираном.  Поэтому, лично мне, естественно, ближе защита христианских ценностей. А то, что стоит за Палестинскими террористами,  мне не ясно.
По поводу - кто кровожадее. Вот у евреев есть ядерная бомба, но она ни разу не была применена, а вот представьте, что у палестинцев появиться ядерная бомба. Интересно, кто-нибудь сомневается, что они бы ее не использовали?