Борода,борода, а зачем она нужна ?

Алёна+
2008-07-22 07:28:27
Вот прочитала в теме о роке, спор о бороде... И задумалась, нужно ли носить бороду мужчинам, если Бог сотворил их так, что она у них растёт ??? Lms пишет, что борода не имеет никакого отношения к Православию, может быть, точнее сказать, к спасению человека, а к Православию всё таки какое-то отношение имеет, раз священство у нас носит бороду, да и если мужчина уходит в монахи, то он тоже отпускает бороду. А вы, что думаете по этому поводу ???
Вот прочитала в теме о роке, спор о бороде... И задумалась, нужно ли носить бороду мужчинам, если Бог сотворил их так, что она у них растёт ??? Lms пишет, что борода не имеет никакого отношения к Православию, может быть, точнее сказать, к спасению человека, а к Православию всё таки какое-то отношение имеет, раз священство у нас носит бороду, да и если мужчина уходит в монахи, то он тоже отпускает бороду. А вы, что думаете по этому поводу ???


Ну, судя по тому, как сопротивлялись бояре, когда Петр Первый брил им бороды.... Борода для православного мужчины имеет огромное значение.
Вернее, тогда имела. Сейчас, пожалуй, уже нет - если только и правда у священников и монашествующих.

Думаю, сегодня это мало значения имеет, если мужчина не священник, а обладатель какой-нибудь мирской профессии. Время накладывает свой отпечаток. Женщине тоже вроде бы не положено ходить в брюках, а все ходят. Ну, за редким исключением. Потому что зимой холодно, ну и в профессиях мужских женщины работают. Иной раз на высоту куда-то залезать или вниз лезть приходится, например. Не в юбке же лезть.
Алёна+
2008-07-22 09:31:24



Ну, судя по тому, как сопротивлялись бояре, когда Петр Первый брил им бороды.... Борода для православного мужчины имеет огромное значение.
Вернее, тогда имела. Сейчас, пожалуй, уже нет - если только и правда у священников и монашествующих.

Так мне и интересно, какое значение имеет борода ?
fyyfi
2008-07-22 10:47:30
И мне интересно....)))...хотя лично мне борода у мужчин нравится.....действительно есть в этом что то мужское...)))
miryane
2008-07-22 10:59:14
И мне интересно....)))...хотя лично мне борода у мужчин нравится.....действительно есть в этом что то мужское...)))

А мне не нравится есть... определенные неудобства...
fyyfi
2008-07-22 11:11:07
А мне не нравится есть... определенные неудобства...

определенные неудобства есть в небритом мужчине.....царапает как наждаком....а борода- мяххххкая....
Татьяна С.
2008-07-22 11:26:44
некоторым мужчинам борода или бородка очень идет, а неудобства...надо приспосабливаться  :blush:
Liz
2008-07-22 14:05:59
определенные неудобства есть в небритом мужчине.....царапает как наждаком....

Ну, не факт..... :) Хотя спорить не буду, это просто дело вкуса))

А борода мне не нравится - только если маленькая бородка :P
Lms
2008-07-22 16:03:45
Ну вот и добрались до бороды в серьез :D  :D  :D
Обычай православных священников носить бороды восходит к ветхозаветной традиции. В Библии об этом сказано определенно: "И сказал Господь Моисею: объяви священникам, сынам Ароновым, и скажи им:..... Они не должны брить головы своей и подстригать края бороды своей" (Лев.21:1, 5), кроме того, священник на литургии является образом Христа, который как известно носил бороду и длинные волосы. (кстати, это одна из причин того что священником может быть только мужчина).
Бороды носили и язычники, в том числе и на Руси. Но к 16 веку борода стала символом сопротивления латинству, агрессивному католичеству. Стремление сохранить собственную веру и традиции выразилось в ярком символе - в бороде. Однако Русское благочестие 15-16 вв. имело довольно странные формы. Как пример - болезнь "многоласия". В это время Русская Церковь отказалась в своей богослужебной практике от старого Студийского устава и перешла к более строгому Иерусалимскому. Что же произошло? Стала  применятся практика одновременного исполнения разных частей службы в одном храме несколькими клириками, вызванная затруднительностью точного соблюдения Иерусалимского устава на приходах. Желание уменьшить продолжительность службы, не сокращая ничего из последования, привело к возникновению многогласия и утрате всякой возможности правильного восприятия богослужения. Тоесть в храме такая каша на слух получалась, что ничего не разобрать. Зато все при бородах!!!! И боролась кстати Русская церковь с этим многогласием очень долго и упорно, испытывая сильное сопротивление от наших благочестивых бородатых мирян, желающих поскорее удрать с литургии. Вот такое благочестие. Ношение бороды - не более чем благочестивый обычай.  Да, он связан с тем, что мужчина создан с волосами на лице и это его естественное состояние. Но суть Православия не в этом. На мой взгляд православный христианин наших дней должен руководствоваться в вопросе своей внешности следующим правлом Шестого Вселенского Собора:

Правило 96

Во Христа крещением облекшиеся, дали обет подражати во плоти житию его. Того ради власы на главе, ко вреду зрящих, искусственными плетениями располагающих и убирающих, и таким образом неутвержденные души прельщающих, отечески врачуем приличною епитимиею, руководствуя их аки детей, и научая целомудренно жити, да, оставив прелесть и суету плоти, к негиблющей и блаженной жизни ум непрестанно направляют, и чистое со страхом пребывание имеют, и очищением жития, елико можно, к Богу приближаются, и внутренняго паче, нежели внешняго человека украшают добродетелями и благими и непорочными нравами: и да не носят в себе никакого останка порочности, происшедшия от сопротивника. Аще же кто вопреки сему правилу поступит: да будет отлучен.

Или говоря проще, словами Епископа Никодима (Милаша): Трулльский Собор в этом правиле обращает внимание на внешнюю жизнь христиан, и в виду того, что чрез крещение они стали последователями Христа и этим обещались, по плоти, уподобляться Ему, правило предписывает, под угрозой отлучения, чтобы все христиане избегали всякой суеты и внешних украшений и старались, чрез смиренную жизнь и примерное поведение, елико возможно, приблизиться к Богу.


Возвращаясь к пресловутому уже Стоглавому собору.  40 глава пространно, со ссылками на авторитетные источники, освещает вопрос бороды. Правда, не все ссылки истинны. Например, правила "святых апостол" ничего не говорят о пострижении брад. Старообрядцы, аппелируя к Стоглаву ссылаются на Постановления Апостольские, собранные Климентом папой Римским. Однако, Трулльский Собор своим 2-м правилом отвергает его из-за сомнений в достоверности:
"Так как в этих (апостольских) правилах повелено нам принимать тех же святых Апостолов постановления, чрез Климента преданные, в которые некогда иномыслящие ко вреду Церкви привнесли нечто подложное и чуждое благочестия и помрачившее для нас благолепную красоту Божественного учения, то мы ради назидания и ограждения христианнейшей паствы эти Климентовы постановления благоразсмотрительно отвергли, отнюдь не допуская порождений еретического лжесловесия и не вмешивая их в чистое и совершенное апостольское учение."

На Западе “Апостольские Постановления” были отвергнуты ранее папой Геласием I (492-496, вполне православным), которым был обнародован Decretum de libris recipiendis et non recipiendis (“Декрет о книгах принимаемых и отвергаемых”). В сем Декрете, получившем утверждение на Римском Соборе в 494 г., “Книга, называемая Установления Апостолов”, помещена среди отверженных.

Таким образом, нет в  Православной Церкви документов канонического характера однозначно говорящих о значении бороды для спасения человека. Есть частные мнения Святых, есть благочестивая традиция, для которой ношение бороды значимо. Но суть - не в бороде. Борода сама по себе не заменит молитвы и покаяния, внутреннего трезвения и духовной работы. Так что думать надо о главном, а не о второстепенном. Поменьше уделять внимания своей внешности и побольше духовной жизни. Тем более для современного общества бритье бороды стало нормой, причем не имеющей отношения к благочестию или целомудрию. А значит если бритье бороды для человека не значит ничего кроме гигиены и стремления не выпячивать свою внешность на фоне основной массы населения - то ничего страшного в нем нет. Поменьше внимания второстепенному :)  Да и вообще, моя например, борода,  зело клочна, и дабы не позорить Вселенское Православие я ее брею :D

И напоследок перечень православных Святых, не носивших бороды (только в первом приближении):

Великомученик Георгий Победоносец, Великомученик Целитель Пантлеймон, Первомученик и архидиакон Стефан, Святой мученик Трифон, Святой Федор Ушаков, Мученик Христофор, Мученики Сергий и Вакх, Апостол Филипп, Апостол Никанор.
Список можно продолжать.
vladdd
2008-07-22 16:37:37
Вот прочитала в теме о роке, спор о бороде... И задумалась, нужно ли носить бороду мужчинам, если Бог сотворил их так, что она у них растёт ??? Lms пишет, что борода не имеет никакого отношения к Православию, может быть, точнее сказать, к спасению человека, а к Православию всё таки какое-то отношение имеет, раз священство у нас носит бороду, да и если мужчина уходит в монахи, то он тоже отпускает бороду. А вы, что думаете по этому поводу ???

А мне просто бриться лень
Как гласит народная мудрость ,-«Лучше один раз родить ,чем всю жизнь бриться «
И зимой от морозов помогаеть :D
Вот тоже проблему нашли :)
Люди, ну, вы дайоте!!!

Я только вчера обсуждала со своим питерским знакомым возможность отращивания им (ну, хотя бы для меня, любимой!  :wub: ) эспаньолки, как вдруг седни - будьте-нате: ТЕМКА!!!

Ха-ха (два раза) - ЗАЧОД!!!  :D

Ой, ну, просто обожаю бородатых мущщщин. Ну, хоть стреляйте меня. Мужик может быть хоть лысым, но с бородой он по-любому кросаффчег (разумеется, если носит тот тип бороды, который ему подходит  :hi04: ).

Ну, посмотрите на Сергеу: ведь любо-дорого ж!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  :flower:

fyyfi
2008-07-22 23:45:52
Мужик может быть хоть лысым, но с бородой он по-любому кросаффчег (разумеется, если носит тот тип бороды, который ему подходит.....

и я! и я! и я того же мения!
:rolleyes:
sergey sergey
2008-07-22 23:57:52
Наличие или отсутствие бороды не делают нас ближе к Богу! Гораздо важнее внутренний мир человека, чем его внешний вид!
Лично мне просто нравиться носить бороду! К тому же каждый день бриться… этого я долго не выдерживаю  :D и не вижу в этом особого смысла! :D
Алена
2008-07-23 00:06:30
Наличие или отсутствие бороды не делают нас ближе к Богу! Гораздо важнее внутренний мир человека, чем его внешний вид!
Лично мне просто нравиться носить бороду! К тому же каждый день бриться… этого я долго не выдерживаю  :D и не вижу в этом особого смысла! :D


Cогласна с Ланочкой: тебя, Сережа, бородой не испортишь!  :P
Главное - не крась ее в синий цвет!
тебя, Сережа, бородой не испортишь!  :P

Кстати!   :excl:
С Верушей в Москву к тебе от нас с Сержей подароськи поехали (я токо в спешке книжки положить забыла :( ), - ну, зато вкусного многа!  :hi04:  - надеюсь, это ты получишь быстрее, чем "помидорный привет" ;)


З.Ы.
Это был, канешна, беспардонный флуд; но темка, по-моему, уже раскрыта...  :rolleyes:
sergey sergey
2008-07-23 01:20:22
[Главное - не крась ее в синий цвет!

:D Обязательно прислушаюсь к твоему ценному совету!!! :D
Алёна+
2008-07-23 09:44:10
.... но темка, по-моему, уже раскрыта...  :rolleyes:

В развитии темы, Лана, а у католиков встречаются священники или монахи с бородой ???
Татьяна С.
2008-07-23 11:20:11
:D Обязательно прислушаюсь к твоему ценному совету!!! :D

Сереж, тебе бородка очень идет, не сбривай!  :blush:
В развитии темы, Лана, а у католиков встречаются священники или монахи с бородой ???

Не устаю удивляться мифическим представлениям православных о католиках  B)
Разумеется, встречаются!  :)

Брить или не брить, - каждый из них решает самостоятельно.
Алена
2008-07-23 17:31:41

[Главное - не крась ее в синий цвет!

:D Обязательно прислушаюсь к твоему ценному совету!!! :D


Да-да, прислушайся, мой дорогой, а то с тебя станется отмочить что-нить вроде покраски бороды в синий цвет или стрижки а-ля "ирокез".
Verusha
2008-07-23 21:06:12
Серёг, а попробуй сбрить, мы заценим и скажем как лучше :))))
всё равно ж быстро отрастёт..

пс: а подарочки дааа Алина и Лиз, пишите мне в личку, а нето я сама вам первая напишу  :P
На моей памяти обучения в Вузе...
Что является одним из самых НАИСМЕШНЕЙШИХ периодов моей жизни... Не смотря ни на что.

Один наш товарищ решил отпустить бороду.

Реакция моей подруги: Ты чо, к новому году готовишься????

К мужчинам в усах питаю... Мужчин в бороде как-то не было в моей жизни

Да и не в бороде дело. Был бы МУЖИК...
..Вот зашла в тему..не сдержалась..правда...
Обажаю именно бородку...слегка отросшей...
такую носил мой муж...
Боже... как я любила его с бородой....он был ближе к Богу..чтоли....
Вообще.... для мужчины....есть выбор....и это здорово!!!!!...а мы.... выбор будем уважать....
Яков Тенев
2008-07-24 02:29:53
Мария Пронько
Оказывается, что носить их имеют право только монахи и священнослужители (самое меньшее - иподиаконы).
Мда.. А я вот ношу, хоть и не священнослужитель. Вы где такую чушь прочли?
Как раз потому, что длинный волос был у Христа и его учеников.
Очень интересно откуда сведения? Ну, Христос, ладно, там туринская плащаница подскажет,  а вот апостол Петр? На почти всех иконах он изображается лысым. Почему? А, например, апостол Нафанаил? Есть сведения о его внешности?

Мирянам длинные волосы не благословляются, насколько поняла, чтоб как-то на их фоне священнослужители выделялись
Шутите?
Хотя на практике у нас к этому правилу не все относятся сторого.
Что за правило-то? Просветите.
Артем Шипицын
2008-07-24 20:27:02
Не сбривать края бороды. А к усам это относится! Я сбриваю усы, но бороду оставляю.
Алёна+
2008-07-24 20:38:24

В развитии темы, Лана, а у католиков встречаются священники или монахи с бородой ???

Не устаю удивляться мифическим представлениям православных о католиках  B)
Разумеется, встречаются!  :)

Брить или не брить, - каждый из них решает самостоятельно.

Лана, я не виновата, что в жизни не встречала до Вас католиков, а узнать то многое хочется... :)
Спасибо за ответ  :flower:
Алёна+
2008-07-24 21:25:21
Мария Пронько Оказывается, что носить их имеют право только монахи и священнослужители (самое меньшее - иподиаконы).
Мда.. А я вот ношу, хоть и не священнослужитель. Вы где такую чушь прочли?

Я тоже слышала об этом на занятиях по Ветхому завету, что была такая традиция у евреев, длинные волосы как символ посвящения  Богу."И сказал Господь Моисею: объяви священникам, сынам Ароновым, и скажи им:..... Они не должны брить головы своей и подстригать края бороды своей" (Лев.21:1, 5)(вот ведь Матвей ведь давал ссылку из Библии).  И это не чушь как Вы выразились, просто мы плохо знакомы с ветхозаветными традициями, а христиане многое переняли для устроения церковной жизни от евреев... Если в ветхозаветное время видили человека с длинными волосами, то всем становилось понятно, что это служитель Божий, а сейчас ничего не поймёшь....
Лана, я не виновата, что в жизни не встречала до Вас католиков, а узнать то многое хочется... :)
Спасибо за ответ  :flower:

Да я не в обиде, - просто каждый раз смешно, что большинство православных черпает свои знания о католицизме из "Трех мушкетеров" и "наездов" Осипова, который даже не богословов цитирует, а - просто поэта с сомнительной репутацией, считая это основанием для насмешек.  <_<  
На мой взгляд, вообще нельзя назвать серьезным богословом того, кто берется судить о чем-то, не удосужившись с источником ознакомиться, - но это так, к слову. :)
(флуд то бишь  :P )

Вообще-то ужасно неуютно быть одним-единственным католиком в жизни форумчан, -
угнетает ответственность за всю КЦ  B)
User
2008-07-24 22:36:48
Вообще-то ужасно неуютно быть одним-единственным католиком в жизни форумчан, -
угнетает ответственность за всю КЦ  B)

Ай, допекли значит братья и сёстры во Христе, истинно-православные. :o Ну, Ланочка, здесь хоть инквизиторов нет, как на "Заглобе"; предупреждения редко выносят (если они вообще есть), и про систему бана я ничего не слышал. Флуди себе сколько хочешь. Не жизнь, а малина!

Хорошо, давай вместе делить неуют. Сейчас я скажу нечто заумное для форума: я - Странник, по вероисповеданию: мелькит. :excl:

[Начиная с этого сообщения в меня теперь тапочками начнут кидаться. :lol:]



P.S. Завтра я вообще-то на пляж собираюсь поехать на целый день, т.ч. на форуме не появлюсь. :P

:phone:  :phone:  :phone:
Ай, допекли значит братья и сёстры во Христе, истинно-православные. :o Ну, Ланочка, здесь хоть инквизиторов нет, как на "Заглобе"; предупреждения редко выносят (если они вообще есть), и про систему бана я ничего не слышал. Флуди себе сколько хочешь. Не жизнь, а малина!

И то верно, братец!  :P
Да Магдаленка не такой уж и инквизитор, - по сравнению с остальными ;)

я - Странник, по вероисповеданию: мелькит. :excl:

Подумаешь!
Они тут вовсю с тольтеком переписываются;  :)  
греко-католики византийского обряда, во всяком случае, к православию ближе, чем мы, римо-к.
Так что, у тебя тут, скорее всего, взаимопонимания больше будет :)
User
2008-07-25 00:57:58
Могу отвечать на общие и специальные вопросы о римо-католиках, т.ч. ты не одна. ;)
User
2008-07-25 01:06:22
В тему о бороде у католиков. Святой Падре Пио:
Яков Тенев
2008-07-25 19:03:12
Алёна+
И это не чушь как Вы выразились, просто мы плохо знакомы с ветхозаветными традициями, а христиане многое переняли для устроения церковной жизни от евреев...
Многое, но все.) Оно и хорошо, что не все.
Повторяю, запрета носить длинные волосы мирянам нет.

Мария Пронько
об этом, как уже писала выше знаю из разговора со своей хорошей знакомой.
Понятно.)

Насколько поняла, это не то что правило, а скорее традиция такая.
Уже лет так 10 хожу с длинным хаером и никто мне про такую традицию не говорил.
Хотя, действительно в МДС носить бороду и длинные волосы разрешалось только чтецам или тем, кто в сане. А вот в КДС, нарпимер, можно всем(если что-то путаю, поправьте).
Moonlight
2008-07-25 19:15:57
Борода без усов - это жесть... А если еще баки без усов, так вообще кошмар. Сразу представляется какой-нибудь старый скряга из английских детективов, чьей смерти никак не дождутся наследники... :)
Лично я ношу маленькие "английские" усики. Борода растет плоховато и клочковато - лучше бриться, чем ходить с таким позорищем :D
X X
2008-07-29 19:53:41
Борода без усов - это жесть... А если еще баки без усов, так вообще кошмар. Сразу представляется какой-нибудь старый скряга из английских детективов, чьей смерти никак не дождутся наследники... :)

:D
Алёна+
2008-12-03 11:14:29
Алёна+
И это не чушь как Вы выразились, просто мы плохо знакомы с ветхозаветными традициями, а христиане многое переняли для устроения церковной жизни от евреев...
Многое, но все.) Оно и хорошо, что не все.
Повторяю, запрета носить длинные волосы мирянам нет.

Мария Пронько
об этом, как уже писала выше знаю из разговора со своей хорошей знакомой.
Понятно.)

Насколько поняла, это не то что правило, а скорее традиция такая.
Уже лет так 10 хожу с длинным хаером и никто мне про такую традицию не говорил.
Хотя, действительно в МДС носить бороду и длинные волосы разрешалось только чтецам или тем, кто в сане. А вот в КДС, нарпимер, можно всем(если что-то путаю, поправьте).

Вот здесь о различных традициях причёсок священнослужителей... www.kiev-orthodox.org/site/personalities/1811/
Вот здесь о различных традициях причёсок священнослужителей... www.kiev-orthodox.org/site/personalities/1811/

Ссылка только у меня не открывается или у всех?  :unsure:
Bearded
2008-12-03 16:58:14
Вот здесь о различных традициях причёсок священнослужителей... www.kiev-orthodox.org/site/personalities/1811/

Ссылка только у меня не открывается или у всех?  :unsure:

Я открыл....почитать вслух? :)
Я открыл....почитать вслух? :)


Похоже, что этот сайт для "внутреннего российско-хохляцкого пользования", -
Сереже из Москвы он тоже открылся; а мне - никак :(
(Сережа текст мне уже прислал, думаю, что я прочту самостоятельно :) )...