Группа "Александр Мень" на www.vkontakte.ru

Дорогие форумчане!

Если у Вас есть страница на www.vkontakte.ru,
то призываю Вас присоединиться к недавно созданной группе "Александр Мень"!
Я думаю, что само имя этого выдающегося пастыря, проповедника и богослова того стоит!

А с какой целью группируетесь?

  Дорогие форумчане!

Если у Вас есть страница на www.vkontakte.ru,
то призываю Вас присоединиться к недавно созданной группе "Александр Мень"!
Я думаю, что само имя этого выдающегося пастыря, проповедника и богослова того стоит!

А с какой целью группируетесь?

Лично я хотел таким образом выразить почтение памяти Александра Меня.
Поскольку я такой уже существовавшей бы группы на ВКонтакте не нашел,
то обратился в "Фонд имени отца Александра Меня" www.aleksandrmen.ru --
и они по моей просьбе создали; и заявили цель "Наследие отца Александра Меня";
когда соберется (если соберется) народ под это имя -- я думаю и цели прояснятся.

Дорогие форумчане!


когда соберется (если соберется) народ под это имя -- я думаю и цели прояснятся.

Очень интересно!Так какие всё же цели?Неужто......канонизация?Только под одно имя соберусь без колебаний.ХРИСТОС.Всё остальное-под большим сомнением!

Очень интересно!Так какие всё же цели?Неужто......канонизация?Только под одно имя соберусь без колебаний.ХРИСТОС.Всё остальное-под большим сомнением!

Ну, вы замахнулись, какая канонизация ...?! :D
Вот и мне не понятно, как можно собирать народ без цели?
Прямо фан клуб какой-то. :) А смысл в чём?

Ну, вы замахнулись, какая канонизация ...?! :D
Вот и мне не понятно, как можно собирать народ без цели?
Прямо фан клуб какой-то. :) А смысл в чём?

Смысл до гениального прост-отвлечь человека от спасения своей Души.Я думаю и автор идеи всем известен... :angry:

Дорогие форумчане!

Если у Вас есть страница на www.vkontakte.ru,
то призываю Вас присоединиться к недавно созданной группе "Александр Мень"!
Я думаю, что само имя этого выдающегося пастыря, проповедника и богослова того стоит!

Насколько я знаю, отношение к личности Меня в православной церкви далеко не однозначное. Многие его высказывания расходятся с концепцией РПЦ. Хотя, проповедник замечательный, сама читала-обратила внимание. Прекрасный слог. Но вот что и как проповедует этот человек, тут стоит задуматься... <_<
Мое отношение к личности этого человека-да, поминать в молитвах буду, но присоединяться-увольте!  B)

Насколько я знаю, отношение к личности Меня в православной церкви далеко не однозначное. Многие его высказывания расходятся с концепцией РПЦ. Хотя, проповедник замечательный, сама читала-обратила внимание. Прекрасный слог. Но вот что и как проповедует этот человек, тут стоит задуматься... <_<
Мое отношение к личности этого человека-да, поминать в молитвах буду, но присоединяться-увольте! B)

Аналогично.

Насколько я знаю, отношение к личности Меня в православной церкви далеко не однозначное. Многие его высказывания расходятся с концепцией РПЦ. Хотя, проповедник замечательный, сама читала-обратила внимание. Прекрасный слог. Но вот что и как проповедует этот человек, тут стоит задуматься... <_<

"Отец Александр был талантливым проповедником Слова Божия, добрым пастырем Церкви, он обладал щедрою душою и преданным Господу сердцем. Убийцы сотворили свое черное дело в момент, когда он смог бы еще так много сделать для духовного просвещения и окормления чад Церкви. Не все его суждения разделялись православными богословами, но ни одно из них не противоречило сути Священного Писания. Где как раз и подчеркивается, что надлежит быть разномыслиям между вами, дабы выявились искуснейшие."
(Патриарх Московский и Всея Руси Алексий II)

Ну, вы замахнулись, какая канонизация ...?! :D
Вот и мне не понятно, как можно собирать народ без цели?
Прямо фан клуб какой-то. :) А смысл в чём?

Смысл до гениального прост-отвлечь человека от спасения своей Души.Я думаю и автор идеи всем известен... :angry:


Неужели я -- на самом деле такая популярная личность?! :D

Ну, вы замахнулись, какая канонизация ...?! :D
Вот и мне не понятно, как можно собирать народ без цели?
Прямо фан клуб какой-то. :) А смысл в чём?

Смысл до гениального прост-отвлечь человека от спасения своей Души.Я думаю и автор идеи всем известен... :angry:


Неужели я -- на самом деле такая популярная личность?! :D

вы льстите себе, поверьте.

Ну, вы замахнулись, какая канонизация ...?! :D
Вот и мне не понятно, как можно собирать народ без цели?
Прямо фан клуб какой-то. :) А смысл в чём?

Смысл до гениального прост-отвлечь человека от спасения своей Души.Я думаю и автор идеи всем известен... :angry:


Неужели я -- на самом деле такая популярная личность?! :D

вы льстите себе, поверьте.

Я, может быть, и поверил бы -- если бы понял, что Вы имеете ввиду.

Я, может быть, и поверил бы -- если бы понял, что Вы имеете ввиду

Думаю, что автор подразумевал врага рода человеческого..., который всегда стремится увести человека от главной цели-спасение души.

Я, может быть, и поверил бы -- если бы понял, что Вы имеете ввиду

Думаю, что автор подразумевал врага рода человеческого..., который всегда стремится увести человека от главной цели-спасение души.


Ну а причем тут я? Причем тут мое самообольщение?
Я что -- предлагал Вам порнуху смотреть, или "Гаврилиаду" А.С.Пушкина читать?
Да, я -- грешный человек. Возможно, идея использовать группу на ВКонтакте для почитания
памяти выдающегося священника -- не очень умна. Но сатана тут причем?
Правда, я заметил что Bearded всюду рога и хвосты видит, и все ему мешает свою душу
спасать -- так пусть и спасает свою душу! Я же не предлагал ему ее мне продать!

Вы, пожалуйста, не обижайтесь...Видно, что вы искренне создали эту тему, с добрыми намерениями..Просто..почитайте внимательно вами же приведенные слова об А.Мене.
Говорится о том, что он достин уважения, несмотря на некоторые его расхождения с официальной позицией православной церкви...
И я о том же пытаюсь тут сказать-человек это безусловно, замечательный, выдающийся. Вызывает уважение и его жизнь, и его смерть не может оставить равнодушным...
Но выбирать его в качестве духовного отца я бы лично не стала...
Помолиться о нем в церкви за упокой-святое дело.

Кстати. вот хорошая темка нарисовывается-а стоит ли слепо доверять нынешним богословам..Я вот была уверена, что стоит. Люди-то достойнейшие! Однако, как все люди, имеют собственное мнение, которое иногда прямо-таки коробит..
Проф. Осипов отрицает посмертное воздаяние за грехи как таковое-мол, милость Божья бесконечна.Все спасутся-и грешники тоже(а как же .... и пойдут праведники в жизнь вечную, а грешники в муку вечную ??? )
Д. Кураев при упоминании чуда Благодатного Огня посмел упомянуть и о зажигалке в кармане..Не верит в чудо..Так что, его нет, раз Кураев не верит. А я вот верю..
о. А . Мень не верил в искупительную жертву Христа...А я считаю, что она была...

Поэтому, уважая всех вышеупомянутых людей, не спешу вступать ни в какие сообщества для их прославления.

Помоги вам Господь!

Поэтому, уважая всех вышеупомянутых людей, не спешу вступать ни в какие сообщества для их прославления.

Я тоже, прохладно отношусь к трудам вышеназванных богословов, хотя у них есть очень меткие замечания, которые я цитирую не без удовольствия.
Может я навлеку гнев, но не раз , от духовных лиц слышала предостережения и в адрес трудов Антония Сурожского, который безусловно прекрасный проповедник, но тоже имеет весьма смелые высказывания и тяготеет к экуменистическому духу.
Для меня из современников большой авторитет о.Рафаил Карелин. Мой духовник тоже глубоко его уважает и цитирует его назидая нас.

Просто..почитайте внимательно вами же приведенные слова об А.Мене.
Говорится о том, что он достин уважения, несмотря на некоторые его расхождения с официальной позицией православной церкви...
о. А . Мень не верил в искупительную жертву Христа...А я считаю, что она была...

Прежде всего, большое Вам спасибо за наконец-то встреченный (изначально ожидавшийся от православных) тон дискуссии!
Но, все-таки, если для вас официальная позиция Церкви -- "православные богословы", то для меня -- "суть Священного Писания".
Что касается искупительной жертвы Христа -- то я в нее тоже верю. Но вот я сейчас просмотрел (с помощью поисковика) главный труд прот. Александра "Сын Человеческий" -- он тоже в нее верил! Может быть, дело в богословских тонкостях, которых я не понимаю...
Так вот Вам и тема для дискуссии: "Искупительная жертва Христа в трактовке Александра Меня". А?
Это могло бы быть первой темой в группе "Александр Мень" на ВКонтакте... Мне так кажется.

Для меня из современников большой авторитет о.Рафаил Карелин. Мой духовник тоже глубоко его уважает и цитирует его назидая нас.

а я, к сожалению,не знакома с его трудами. Если будет такая возможность, дайте ссылку... :)

Но, все-таки, если для вас официальная позиция Церкви -- "православные богословы",...

Не припомню, чтобы я так говорила. Официальная позиция по основам Веры-это, безусловно, не мнение отдельных богословов или группы богословов. это

-- "суть Священного Писания".
...

К сожалениЮ, я не считаю себя крупным знатоком Священного Писания, да и вообще никаким знатоком себя не считаю. Поэтому дискуссии на столь сложные темы поддерживать не хочу-просто малоо знаний.
Я лишь сказала о том, что меня покоробило в трудах изветных богословов. Далее углубляться в эту тему я не хочу. Лишь делаю вывод, что никогда и никому не нужно верить безусловно, только Христу, Он-Истина. А люди могут ошибаться.

Что касается искупительной жертвы Христа -- то я в нее тоже верю. Но вот я сейчас просмотрел (с помощью поисковика) главный труд прот. Александра "Сын Человеческий" -- он тоже в нее верил! Может быть, дело в богословских тонкостях, которых я не понимаю...
Так вот Вам и тема для дискуссии: "Искупительная жертва Христа в трактовке Александра Меня". А?
Это могло бы быть первой темой в группе "Александр Мень" на ВКонтакте... Мне так кажется.

Мне, кажется, будет интересная дискуссия, только самому нужно быть подкованным, Вам предстоит
потрудиться в прочтении богословских трудов, как говорил митрополит Филарет (Дроздов) - Христианство не есть юродство или невежество, но премудрость Божия... Стало быть никто из христиан
не смеет оставаться при одних начатках только. Христианство есть путь... Филарет всегда подчёркивал
необходимость богословствовать, как единственное и незаменимое основание целостной духовной жизни. Любимый оборот Филарета- богословие разсуждает,- и эта заповедь разсуждения дана не немногим, но всем...
Так, что в добрый путь !!!

Прошу меня простить! Но я уже устал от дискуссии о прот. Александре Мене.
Я отключаюсь от темы.

Прошу меня простить! Но я уже устал от дискуссии о прот. Александре Мене.
Я отключаюсь от темы.

Устали, почти не успев начать ??? Однако  <_<

Думаю, что автор подразумевал врага рода человеческого..., который всегда стремится увести человека от главной цели-спасение души.

********************************************************************************
**********************************************
Спасибо Вам,за то что смогли донести  до автора темы столь очевидное. :hi02:

Но сатана тут причем?

Правда? Не знаете?

Правда, я заметил что Bearded всюду рога и хвосты видит, и все ему мешает свою душу
спасать

Простите,но Вы разве не понимаете,что находитесь на поле боя,а не в оранжерее.А в бою врага лучше видеть!

так пусть и спасает свою душу!

Спаси и вас Господи!

Я же не предлагал ему ее мне продать!

Если Вас что-то раздражает,всё же постарайтесь сдерживаться,хотя бы в высказываниях. :)
Ничего личного,простите если обидел. :hi01:                                                                                             ЗЫ:"Веаrded" с аглицкого-борода.А за каждой бородой скрывается-радикал(правда есть и другие интепретации....и с этим согласен)

Для меня из современников большой авторитет о.Рафаил Карелин. Мой духовник тоже глубоко его уважает и цитирует его назидая нас.

а я, к сожалению,не знакома с его трудами. Если будет такая возможность, дайте ссылку... :)  

www.karelin-r.ru/ Здесь в электронном виде большинство его книг, есть статьи- его полемика с Кураевым и Осиповым.

www.karelin-r.ru/ Здесь в электронном виде большинство его книг, есть статьи- его полемика с Кураевым и Осиповым.

Спасибо большое! Действительно, очень информативная ссылка. Тут изучать и изучать...

  
Для меня из современников большой авторитет о.Рафаил Карелин. Мой духовник тоже глубоко его уважает и цитирует его назидая нас.

а я, к сожалению,не знакома с его трудами. Если будет такая возможность, дайте ссылку... :)  

www.karelin-r.ru/ Здесь в электронном виде большинство его книг, есть статьи- его полемика с Кураевым и Осиповым.

Спасибо за источник . :hi02: Мне о.Рафаил известен как ярый оппонент А.И.О.Теперь попытаюсь разобраться.

Я однажды видела о.Рафаила, он приезжал в наш храм, я удивилась, ведь по книгам он оставляет впечатление очень строгого человека,а  я на его лице прочитала большую любовь к людям, он деликатный.

Я однажды видела о.Рафаила, он приезжал в наш храм, я удивилась, ведь по книгам он оставляет впечатление очень строгого человека,а  я на его лице прочитала большую любовь к людям, он деликатный.

В лицах ли правда.....не ищите смысла....так...мысли вслух.Спасибо за дисскусию в теме. :bye:

Дорогие форумчане!

Если у Вас есть страница на www.vkontakte.ru,
то призываю Вас присоединиться к недавно созданной группе "Александр Мень"!
Я думаю, что само имя этого выдающегося пастыря, проповедника и богослова того стоит!

не стоит

и всё-таки моё никудышное мнение,не стоит,я его хотя не читал,и даже знаете,не хотеться.Мне достаточно мнений людей которым я доверяю в этом вопросе.

и всё-таки моё никудышное мнение,не стоит,я его хотя не читал,и даже знаете,не хотеться.Мне достаточно мнений людей которым я доверяю в этом вопросе.

Как можно судить о том, чего не знаешь. Навевает совковым осуждам-одобрямсом:
"... писателя такого-то не читал, но осуждаю...".

Я всегда полагаюсь на свое мнение или, по-крайней мере, не осуждаю того, о чем не имею представления.

Всё может быть,может так оно со стороны и выглядит.Не одобрямс.

Всё может быть,может так оно со стороны и выглядит.Не одобрямс.

Оно и не только со стороны выглядит так. Я лично всегда своему сердцу доверяю.
И не хочу быть просто "бараном в стаде", за которого кто-то (кто бы он ни был) думать будет  и решать, что ему читать, а что нет.  
Когда-то в фашистской Германии жгли книги, которые некто счел вредными для народного сознания, одурманенный народ строем маршировал мимо костров... Они тоже слишком доверяли чьему-то мнению.

Ведь довольно естественно,когда мы прислушиваемься к специалистам,Вы не пойдёте вырывать зуб,скажеим к философу,да и наврятли сами себе вырвете.Эти специалисты,всю жизнь занимаясь,каким то делом,становяться профессионаломи.Таким образом,стоит конечно прислушиваться к их мнению.даже если кто то будет называть вас бараном.А в Германии,просто ряд обстоятельств,привели к  катастрофе,и там скорее всё-таки выполняли приказ под страхом смерти,а не доверяли мнению.Не только можно доверять мнению что читать,но и как жить,тем более что собственный опыт не помог.

Ведь довольно естественно,когда мы прислушиваемься к специалистам,Вы не пойдёте вырывать зуб,скажеим к философу,да и наврятли сами себе вырвете.Эти специалисты,всю жизнь занимаясь,каким то делом,становяться профессионаломи.Таким образом,стоит конечно прислушиваться к их мнению.даже если кто то будет называть вас бараном.А в Германии,просто ряд обстоятельств,привели к катастрофе,и там скорее всё-таки выполняли приказ под страхом смерти,а не доверяли мнению.Не только можно доверять мнению что читать,но и как жить,тем более что собственный опыт не помог.

А специалисты - кто это? По именам пожалуйста (я имею ввиду данный конкретный случай).
Хочу напомнить, что очень много страшного и постыдного именем Господа вершилось людьми знающими и "специалистами" в вопросах веры - и людей на кострах жгли, и на ведьм охотились ... и еще много всего. И им тоже доверяли, как же - "специалисты".

Нет,имён не будет.А костры,ну переборщили,немного фанатизма,время тогда такое было,пытки,костры.Сейчас вместо костров что то другое.И не надо же слепо всему доверять,каждый человек может ошибиться.В основном,я говорю в основном.Вы не будете отрицать,что все мы обратимся к специалисту,по любому вопросу,абсолютно.Но при этом,самому немного подумать и рассудить,здраво.Вот Вы на сердце надеетесь,а я не могу,оно у меня слабое.

Нет,имён не будет.А костры,ну переборщили,немного фанатизма,время тогда такое было,пытки,костры.Сейчас вместо костров что то другое.И не надо же слепо всему доверять,каждый человек может ошибиться.В основном,я говорю в основном.Вы не будете отрицать,что все мы обратимся к специалисту,по любому вопросу,абсолютно.Но при этом,самому немного подумать и рассудить,здраво.Вот Вы на сердце надеетесь,а я не могу,оно у меня слабое.

Да, вот оно, что-то знакомое - "Лес рубят, щепки летят...".  Ну подумаешь костры, пытки, какая ерунда, мелочь.  И Жанну Д"Арк тоже объявляли еретичкой... И Льва Толстого от церкви отлучили. Вот такие СПЕЦИАЛИСТЫ! Такой СПЕЦИАЛИСТ может вам вместо больного пять здоровых зубов вырвать и вы ему будете верить?
Я об отце Александре мнение не изменю, несмотря на рекомендации СПЕЦИАЛИСТОВ.
Прочитав его книгу я узнала о Евангельской истории и за это я благодарна.

  Нет,имён не будет.А костры,ну переборщили,немного фанатизма,время тогда такое было,пытки,костры.Сейчас вместо костров что то другое.И не надо же слепо всему доверять,каждый человек может ошибиться.В основном,я говорю в основном.Вы не будете отрицать,что все мы обратимся к специалисту,по любому вопросу,абсолютно.Но при этом,самому немного подумать и рассудить,здраво.Вот Вы на сердце надеетесь,а я не могу,оно у меня слабое.

Да, вот оно, что-то знакомое - "Лес рубят, щепки летят...". Ну подумаешь костры, пытки, какая ерунда, мелочь. И Жанну Д"Арк тоже объявляли еретичкой... И Льва Толстого от церкви отлучили. Вот такие СПЕЦИАЛИСТЫ! Такой СПЕЦИАЛИСТ может вам вместо больного пять здоровых зубов вырвать и вы ему будете верить?
Я об отце Александре мнение не изменю, несмотря на рекомендации СПЕЦИАЛИСТОВ.
Прочитав его книгу я узнала о Евангельской истории и за это я благодарна.

Насчет Льва Толстого Вы переборщили. Его от церкви отлучили ,чтобы другим было неповадно людей смущать. Это же было до такого додуматься, собственное Евангелие написать.


При всем при этом Лев Толстой остается гордостью русской литературы.

Каждый приходит к Господу,по своему.Только в конце не дай Бог окажеться что это не он,будьте очень осторожны и осмотрительны.А насчёт Толстого,да фиг с ним,кто он там гений русской словестности,ну и ладно.Где там на пыльной полке маркизец один,тоже знаете ли говорят гений.Но вот в этом случае даже моё больное и слабое сердце,противиться.

Каждый приходит к Господу,по своему.Только в конце не дай Бог окажеться что это не он,будьте очень осторожны и осмотрительны.А насчёт Толстого,да фиг с ним,кто он там гений русской словестности,ну и ладно.Где там на пыльной полке маркизец один,тоже знаете ли говорят гений.Но вот в этом случае даже моё больное и слабое сердце,противиться.

Вот и я о том же.

"Не надо, люди бояться!
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: «Я знаю, как надо!»
Кто скажет: «Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо!»И рассыпавшись мелким бесом,
И поклявшись вам всем в любви,
Он пройдет по земле железом
И затопит ее в крови.
И наврет он такие враки,
И такой наплетет рассказ,
Что не раз тот рассказ в бараке
Вы помянете в горький час.

Слезы крови не солонее,
Даровой товар, даровой!
Прет история – Саломея
С Иоанновой головой.

Земля – зола и вода – смола,
И некуда, вроде, податься,
Неисповедимы дороги зла,
Но не надо, люди, бояться!
Не бойтесь золы, не бойтесь хулы,
Не бойтесь пекла и ада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: «Я знаю, как надо!»
Кто скажет: «Тому, кто пойдет за мной,
Рай на земле – награда».