Миф о Люцефере.

Да и вообще откуда пошла вся эта "молва" про падших ангелов и т.п.? Ведь в библии об этом лишь вскользь, как об общеизвестном факте упоминается.. Почему принято считать, что сатана - это бывший ангел божий, который вдруг взбунтовался? Почему соеденили древнегреческое имя утренней звезды и иудейского врага человека?
И, как я понял, словом "сатана" называют конкретное существо, но тогда если это имя, то почему его везде с маленькой буквы пишут?

Извияюсь за вмешательство, но люцифер  нигде не упоминается в христианстве и имеет к нему весьма отдаленное отношение - так же как и все суеверия. Просто христианство "строилось" на языческих капищах, так ничего удивительного нет, что часть терминологии и отчасти обрядовости (не более обряда, т.е. внешней сути) в христианство пршло из языческого мира. А падший ангел - это ***

Друзья мои, он не люцЕфер, а люцИфер...

Спасибо, Аленк, а то у меня глаза в кучку уже, вот и грамотность прихрамывать стала ))) (И снова сорри за оффтоп. Видимо моя привычка флудить так при мне и осталась ))))

Нда...) Чёт скосячил я с грамматикой..) Да простит меня дядюшка Люцифер..)

Просьба к модерации - по возможности исправить сей косячок.. Ибо пользователям тут похоже не разрешено название темы редактировать.


По сабжу..
То есть как я понял, приплетать к христианству всяких Люцеферов и Денниц это не совсем правильно, и в случае оного приплетения оно имеет скорее сравнительный характер?

Следующий вопрос..
Сатана - падший ангел. А это откуда? Уж явно не из язычества.. И почему с маленькой буквы?

Да и вообще откуда пошла вся эта "молва" про падших ангелов и т.п.? Ведь в библии об этом лишь вскользь, как об общеизвестном факте упоминается.. Почему принято считать, что сатана - это бывший ангел божий, который вдруг взбунтовался? Почему соеденили древнегреческое имя утренней звезды и иудейского врага человека?
И, как я понял, словом "сатана" называют конкретное существо, но тогда если это имя, то почему его везде с маленькой буквы пишут?

"Сатана" означается по-еврейски "противник", и это не имя. По-гречески - "дьявол", то есть клеветник.  В Библии также называется "велиар" или "велиал" (Пс. 41, 9); Аваддон (Откр. 9, 11); Веельзевул (Мф. 12, 24); древний змий (Откр. 12, 9); змей (Быт. 3, 4; 2 Кор. 11, 3); князь, господствующий в воздухе (Еф. 2, 2); князь мира сего (Ин. 12, 31) и т.д.
А пророк Исайя пишет, в частности: "Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своем: "Взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой, и сяду в сонме богов на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему". Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней" (Ис. 14, 12-15). Кроме того, о нем пишется в начале книги Иова - Бог попускает ему испытать праведника.

Спасибо за ответ, но всё это я уже знаю..) Только два вопроса всё же остаются открыты:
1) - почему под сатаной и дьяволом всегда падших ангелов имеют ввиду. В библии об этом ни одного намёка.
2) - почему в современном христианстве всё в одну кучу валят? Аваддон это конкретное имя конкретного ангела божия. Веельзевул и Баал - имена определённых языческих божеств сильно отличающихся друг от друга.

Могу высказать только свое мнение, христианство пришло не на пустое место, а к народам языческим и у каждого народа были свои боги, как добрые так и злые, как правило противоположности, соответственно при адаптации христианства на этой языческой почве вполне вероятно было что сатане давались имена сходного по своей сути языческого божества, а со временем, так сказать с глоболизацией, эти народности перемешивались, и получалось что сатана получал все новые и новые имена. И теперь только исследователи могут сказать откуда именно и когда появилось то или иное имя.

Necrolenis, а что Вам  не понятно-то? Писание не о люцифере, а о Христе. Естественно, люциферу и прочим демонам не уделяется внимания. Да, валим всех демонов в одну мусорную кучу.) Как это в Таинстве Крещения - и дуну и плюну. Вот и все отношение ко всем "духам злобы". Евангелие-о Христе, а не учебник демонологии.

Да, валим всех демонов в одну мусорную кучу.)

А кто сказал, что он демон?) По моему сначала свалили в кучу, а потом уже демоном назвали..)
Если всё так просто, то давайте и Пушкина, и Карлсона, и Буратину в главдемоны запишем..)

сатане давались имена сходного по своей сути языческого божества,

Вот как раз имена злобных(с точки зрения самих язычников) языческих божеств почему то ни разу не фигурируют как сотонинские.
В библии просто в основном взяты самые "модные" культы ближайших соседей израильтян.. Большинство из этих божеств были сугубо белые и пушистые. А уж Люцифер, дитя утренней зари явно ни в каком месте злобным не считался.
Так что.. нэ понятно..)

Вот как раз имена злобных(с точки зрения самих язычников) языческих божеств почему то ни разу не фигурируют как сотонинские.
В библии просто в основном взяты самые "модные" культы ближайших соседей израильтян.. Большинство из этих божеств были сугубо белые и пушистые. А уж Люцифер, дитя утренней зари явно ни в каком месте злобным не считался.
Так что.. нэ понятно..)

Ну почему не понятно, можно и с другой точки зрения посмотреть, история ведь свидетельствует что христианство не всегда принималось добровольно, а иногда насаживалось достаточно жесткими методами, тогда с точки зрения политика, объявить самого почитаемого языческого бога сатаной, есть самый разумный и логически верный шаг, а после того как объявили, сжигать последователей данного бога как прислужников сатаны и злобных сил /smile.gif" target="_blank">http://sudba.net/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" />
Тока не стоит эти действия приписывать Церкви в духовном плане, нет, это как раз делала Церковь как организация, а за любой организацией стоят люди. Вспомнить того же Императора Константина, который понял что не сможет противостоять Христианству, и как опытный политик он возглавил это движение, и использовал его для удержания своей власти, в истории еще множество примеров как люди использовали церковь как инструмент в своих политических играх.

христианство не всегда принималось добровольно, а иногда насаживалось достаточно жесткими методами

Если вы христианин, то позвольте выразить вам большой респект и уважуху/smile.gif" target="_blank">http://sudba.net/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" />
На других форумах мне активно доказывали, что христианство всегда чудесным образом в одночасье завладевало умами и душами всех оброщаемых людей..)

с точки зрения политика, объявить самого почитаемого языческого бога сатаной, есть самый разумный и логически верный шаг, а после того как объявили, сжигать последователей данного бога как прислужников сатаны и злобных сил

Да, разумная мысль. Но такая практика была только в случае с иудаизмом, то есть ещё в дохристианские времена. Там очернялись божества соседей евреев. С христианством по другому. Во первых Люцифер, насколько я помню, - совсем уж мелкая личность в местной космогонии, во вторых - подобных очернений больше нет.

в истории еще множество примеров как люди использовали церковь как инструмент в своих политических играх.

Вот именно поэтому я никак не могу понять как можно воспринимать земную церковь как некий организм насквозь пронизанный Духом Святым и Светом Истины..)
Это я всё по поводу соседней темы..

Спасибо за ответ, но всё это я уже знаю..) Только два вопроса всё же остаются открыты:
1) - почему под сатаной и дьяволом всегда падших ангелов имеют ввиду. В библии об этом ни одного намёка.
2) - почему в современном христианстве всё в одну кучу валят? Аваддон это конкретное имя конкретного ангела божия. Веельзевул и Баал - имена определённых языческих божеств сильно отличающихся друг от друга.

"Боги других народов - бесы" (Пс. 95, 5, по тексту Септуагинты)
А в саму Библию не все вошло. Всегда параллельно с Писанием существовал устный остаток, составлявший устное предание. Бог открыл прежде всего Свою волю, а в Новом Завете явил во плоти Себя Самого, но не задавался целью описывать небесные миры, что для спасения человека было делом более второстепенным.

Ну, вобщем как я понял сейчс уже толком никто сказать не может откуда эти предания взялись? Впринципе я подозревал что ответ именно таков будет.
Ну, спасибо за разъяснения..

Necrolenis

А кто сказал, что он демон?

Хорошо, назовем его противник Бога.
" Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. ..
15  Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. "Ис 14, 12.
Денница-это и есть утренняя звезда, люцифер.  Знаете, в христианской культуре наименование "демон" подразумевает именно злого духа, противника Бога.

почему под сатаной и дьяволом всегда падших ангелов имеют ввиду. В библии об этом ни одного намёка.

Хорошо, их (падших ангелов) можно было бы назвать клеветниками и противниками. Смысл от этого не изменится.
Вы хотите обелить эти термины "сатана" и "дьявол" или самих духов, которых христиане называют этими словами?

" Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. ..
15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. "Ис 14, 12.

Насколько мне известно, Денница (с большой буквы) - персонаж славянской мифологии. Откуда он взялся в иудаистком Ветхом Завете? Просто я не знаю как выглядит этот отрывок в оригинале и кто подразумевался Исайей. Вообще, по идее там обращение к вавилонскому(кажись) царю идёт. При чём тут ангелы опять таки непонятно..

Хорошо, их (падших ангелов) можно было бы назвать клеветниками и противниками. Смысл от этого не изменится.

Это в современном христианстве принято под клеветниками и противниками - персонажами библии, иметь ввиду падших ангелов, которые в ней мягко говоря мало фигурируют. А не наоборот.

Вы хотите обелить эти термины "сатана" и "дьявол" или самих духов, которых христиане называют этими словами?

Я не моляр, чтобы белить. Да и вообще мне белый цвет не очень нравится)
Что касается моей цели в этой теме, то она в том, чтобы услышать ответы на вопросы, описанные в первом посте.

Внимательно проанализировав сообщения по данной теме, пришел к решению закрыть обсуждение.
Всех несогласных с данным решением прошу обращаться ко мне лично (кнопка ПМ в левой части под сообщением)

Заработок от 3000 рублей в день на простом просмотре рекламы. Подробнее https://goo.gl/CxxEhr

Quickbooks Support Phone Number

Quickbooks Support Phone Number

Quickbooks Tech Support Number

Quickbooks Support Number

Quickbooks Technical Support Number

Quickbooks Tech Support Phone Number

Quickbooks Technical Support Phone Number

Quickbooks  Support  Number

Quickbooks Support Phone Number

Quickbooks Tech Support Number

Quickbooks Tech Support Phone Number

Quickbooks Technical Support Number