Роль человека

Евгений Т

2006-01-07 10:03:49

Батюшка, скажите пожалуйста, в чем заключается роль человека в деле его спасения?
Ведь, если человеку от рождения дается душа, желание спастись, и вообще все возможности ко спасению даются вместе с душой, то получается, что у человека остается только роль наблюдателя?
А если не так, то получается, что человеку есть повод для того чтобы слушать гордость?

Владимир М

2006-01-07 11:47:28

как минимум на 99%

Евгений Т

2006-01-07 12:20:49

как минимум на 99%

и в чем же?

Евгений Т

2006-01-07 13:15:49

да, очень глубокий вопрос

для меня

Наталья Кузнецова

2006-01-07 23:29:23

Батюшка, скажите пожалуйста, в чем заключается роль человека в деле его спасения?
Ведь, если человеку от рождения дается душа, желание спастись, и вообще все возможности ко спасению даются вместе с душой, то получается, что у человека остается только роль наблюдателя?
А если не так, то получается, что человеку есть повод для того чтобы слушать гордость?

С Рождеством Христовым, Ярослав!
Немного туманно сформулировано... Уточните, пожалуйста, ваш вопрос - он о свободе воли человека перед Богом или нет? Другими словами, играет ли воля человека в деле его спасения, так?

Евгений Т

2006-01-07 23:30:49

да

Евгений Т

2006-01-07 23:31:01

в чем она заключается и есть ли она вообще, ведь даже само желание спастись у человека от Бога дается при рождении вместе с душой
какие качества у человека есть независимо от Господа?

Евгений Т

2006-01-08 00:58:09

[cообщение удалено]

Наталья Кузнецова

2006-01-08 22:27:14

в чем она заключается и есть ли она вообще, ведь даже само желание спастись у человека от Бога дается при рождении вместе с душой
какие качества у человека есть независимо от Господа?

А почему вы решили, что все непременно желания, включая желание спастись, даются человеку при рождении вместе с душой?
Вообще-то большинство призывов в Священном Писании обращено как раз к СВОБОДНОЙ воле человека! Неужели вы полагаете, что мы - безвольные игрушки у Бога? Ересь о предопределении разделял Кальвин, например - он действительно считал, что одни предопределены ко спасению, а другие к погибели, и сам человек не властен что-либо изменить в своей судьбе.
Но эту свободу можно почувствовать и прочувствовать в живом опыте, и никак иначе. Не было бы свободы у человека - были бы бесполезны призывы во всех заповедях уклоняться от зла и творить благо.
Но есть одна поправка, которую необходимо сделать. Там, где действует физическая природа, нет свободы. Детерминизм свойствен материи, законам физическим, биологическим. Свобода присуща духу человека. О свободе очень много и глубоко писал Бердяев - не читали?

Евгений Т

2006-01-08 22:32:02

нет
попробую почитать

Евгений Т

2006-01-08 22:33:20

спасибо за ответ

Наталья Кузнецова

2006-01-08 22:40:27

попробую почитать

Попробуйте!
Вот, например, классический его труд на эту тему: "Философия свободного духа"
http://www.krotov.info/berdyaev/1927/fsd_00.html" target="_blank">http://www.krotov.info/berdyaev/1927/fsd_00.html;

Евгений Т

2006-01-08 22:41:54

спасибо
я уже целое собрание нашел

Евгений Т

2006-01-09 13:29:49

Батюшка. хочу вас поблагодарить за совет
я почитал, у Бердяева действительно многие ответы нашел
извините, может быть я вас оскорбил своим поведением, простите меня

Оксана Евстифеева

2006-01-10 01:16:12

Батюшка, скажите пожалуйста, в чем заключается роль человека в деле его спасения?
Ведь, если человеку от рождения дается душа, желание спастись, и вообще все возможности ко спасению даются вместе с душой, то получается, что у человека остается только роль наблюдателя?
А если не так, то получается, что человеку есть повод для того чтобы слушать гордость?

Человек не может спастись без Бога, также как и Бог не может спасти человека без участия самого человека. Здесь имеет место быть сотрудничество, синергия. И свобода человеческая заключается в том, отвергнуть ли ему или принять протянутую Божественную руку помощи. И как можем сомневаться в свободе человеческой, если постоянно видим примеры того как люди (иногда целые общности) идут против Господа?

И о какой гордости может идти речь у спасаемого? Гордиться тем, что не начал "отстреливаться" от Спасителя?

Даже при своей слабой начитанности могу сказать, что об этом достаточно подробно пишут святые отцы.