Андрей Кураев о прощении.

Вот еще два вопроса и два ответа.

Не всякий может пить эту чашу. Не так легко подняться на такую высоту жертвенности.
Протодиакон Андрей Кураев: Ты можешь не дотянуться, но планка у тебя должна быть именно такая. Поэтому вопрос о моей немощи не должен отменять вопроса о моем долге.
Однако вопрос жертвы - временем, силами, здоровьем, честью - это вопрос, который решается внутри нас. И посторонние надсмотрщики за жертвователем выглядят пошлее не могущего дотянуться до высшей планки.
Протодиакон Андрей Кураев: Но так же пошло вынуждать покаяние тюрьмой. А одна из форм прощения просто забвение. Но здесь не вопрос прощения в центре. Слишком часто и слишком очевидно те, кто скандирует "не забудем, не простим!", на самом деле движимы банальным властолюбием. Они заводят себя мечтами о превращении Церкви Христовой в очередное силовое министерство.

ВСлишком часто и слишком очевидно те, кто скандирует "не забудем, не простим!", на самом деле движимы банальным властолюбием. Они заводят себя мечтами о превращении Церкви Христовой в очередное силовое министерство.

Это опять о пуськах?[/I]

Знаете, я тут с ним не согласна. Вот, к примеру, у меня нет чувства мести к этим девицам, ответственно говорю. Но я вижу, что, пока суд да дело, у них уже появились последователи, которые оскверняют храмы.

И мне больно.
За храмы. А за девиц страшно. Они себе ТАКОЕ сотворили, для своей души, для детей своих, что пострашнее любого гнева человеческого будет.

Тем же, кто говорит об их прощении и предлагает Патриарху проявить милосердие, я лично отвечаю обычно так: Пригласите этих девиц в свой дом. Пусть они набьют вам лицо, надругаются над фотографиями ваших родных и близких, займутся сексом у вас на кухне, а, не дай Бог, испоганят иконы.
А вы простите их от души и напоите чаем с баранками за это.
Вот когда сможете так, тогда и говорите о прощении с другими людьми. Не раньше.
Это будет честно.

Кстати, о.Андрей бывает вовсе не смирен и мирен, а по поводу проповедуемой им в данном случае смирности и мирности в другом случае высказался так :"Трпеимость - слово, которого нет в Писании. Равно как и в списке христианских добродетелей."
http://diak-kuraev.livejournal.com/33152.html?thread=4433024#t4433024

И вот мне странно, что священнослужитель так вольно жонглирует идеями, раз.
Второе, еще более странно, почему он не видит, что пуськи задали тенденцию. Почему у него душа за оскверненные храмы не болит. И почему он не видит очевидного : на нас сейчас смотрят все. И ЭТИ тоже.
И решают, продолжать ли им плясать в храмах и рубить кресты, или нет.

Очень странно.

А я с о. Андреем согласна. Меня в христианской идее прежде всего привлекает - смирение, любовь и прощение. Не кулаками, не насилием к вере людей надо привлекать, а личным примером. Надо, чтобы все христиане стали такими, чтобы к ним тянулись все люди.  Там не только про пусек, эта тема шире гораздо.

В Ветхом Завете за богохульство или кощунство полагалась смерть!!!В Новом Завете выражу словами И.Златоуста:"Загради уста богохульные,-освяти руку твою ударом..."Как видите столп церкви,учитель вселенной вовсе чужд современной болезни общества--либеральной толерастии,так как на самом деле это болезнь души и притом смертельная!!!Если православный не защищает святынь и имя Божие от поругания,то это уже не православный!!!Вспомните как Господь бичом выгнал из храма торгашей и опрокинул столы меновщиков денег--показав нам пример как надо поступать с осквернителями храма!!!Так те торгаши и меновщики не богохульствовали,не залазили на амвон и не плясали там распевая полубогохульные песни!!!Если православный не защищает ВЕРУ от поругания,а вместо этого защищает и оправдывает осквернителей святынь,то тем он показывает отсутствие у него любви к Богу!Но сказано:"Если вы любите отца или мать или жену и детей более МЕНЯ,то вы не достойны меня"!!!Заповедь о любви к Богу выше заповеди о любви к ближним как сказал сам Господь и нельзя любить людей больше чем Бога--это грех против Бога!!!

ЭТИ МОЛОДЫЕ ЛЮДИ "всего лишь" расписали внешние стены СИНАГОГИ свастиками. И "ничего больше".
они ни кого не убили, никого не покалечили, ничего не украли. Молодые люди получили шесть лет лишения свободы.
При всём этом никто не полез за них заступаться.

А я с о. Андреем согласна. Не кулаками, не насилием к вере людей надо привлекать, а личным примером.

и где же он в данном случае?

. Когда Христос молился о палачах, распинавших его ("Отче, прости им, ибо они не ведают, что творят!"), те были еще далеки от того, чтобы попросить у Него прощения.


.

Не думаю, что о. Андрей не в курсе, как поступил Христос с менялами в храме. Вот не люблю я этих манипуляций, на дух не переношу.
Зачем?:cool:

Хорошо, Вы согласны с Кураевым. Марина, а как Вы относитесь к волне осквернений храмов, которые прокатились по России после выходки этих девиц? пусть продолжают? И как Вы предлагаете бороться или препятствовать им?

Мне, к примеру, стыдно перед теми бабушками, что пришли помолиться Богу, а им плюнули в душу с размаху, и продолжают это делать.

Молодые, здоровые, сильные, наглые девахи. В здравом уме и твердой памяти. Которые не впервые проводили такие акции. Которые готовились (притащили с собой аппратуру, журналистов, пиар есть пиар).

им что в зоомузее потра...ся на четырех конечностях стоя, что в нашем храме. Давайте их выпустим.

Завтра они начнут совокупляться уже на улицах перед камерами. И это увидят наши дети. И Ваши, Марина, в том числе, внуки.
Я не знаю, как кто, а я этого не хочу.

Кстати, правильно говорили уже, что эта акция не спонтанная, очень умно срежессированная и совершенно безвыходная для РПЦ. Умелый кукловод направлял.

Если мы их отпустим, то распускаем руки таким как они, и наши храмы превратятся в публичные дома, места разгрома и бедлама, а не места молитвы. Плюс мы теряем уважение в глазах иноверцев. Потому что люди, которые не умеют или не хотят защитить то, что для них свято, недостойны уважения. Я их вполне могла бы понять, тех же мусульман.

Если мы их не отпускаем, пойдет волна "жалетельных" идей, рассказов про "несчастных юных девушках, не ведающих, что творят", жонглирование цитатами Евангелия и призывы подставить другую щеку (однако же, не щеку призывальщиков, что характерно).
Это мы сейчас видим.

ТО, ЧТО ПРОИЗОШЛО-ЭТО СОЗНАТЕЛЬНАЯ ПРОПАГАНДА ГРЕХА. Разрешим?
Но эти девицы уйдут с арены, когда станут не нужны кукловодам. А наши дети останутся тут жить.
Вот о чем думать надо.

а если не только о пуськах, так это надо всю беседу почитать. На самом деле, таких как они , оторв, пока мало, слава Богу.Ну так я что-то и не вижу, чтобы пачками сажали за то, что в храм зашел не в той одежде.

У нас, кстати, тут подобный случай был. Молодежь устроила погром в храме ночью, залезли в алтарь, что-то украли. Батюшка взял их на поруки, потому что пацаны были молодые совсем и залезли, вероятно, с пьяных глаз впервые. Они покаялись, работали там, всё восстановили.

Так что кощунников тоже различать надо. А пуськи-это верх цинизма.

и где же он в данном случае?

Вика, я не поняла Вашего вопроса.  Прощение, смирение, нестяжание, доброта и внимание к людям. Если все это исходит от верующих людей, то к ним потянутся другие, нецерковные люди. А пример нам подал Иисус, когда простил своих палачей - палачей Сына Божьего.  Великая княгиня Елизавета Федоровна, когда простила убийц мужа, подала такой пример, да и всей своей жизнью тоже.

Вика, я не поняла Вашего вопроса. Прощение, смирение, нестяжание, доброта и внимание к людям. Если все это исходит от верующих людей, то к ним потянутся другие, нецерковные люди. А пример нам подал Иисус, когда простил своих палачей - палачей Сына Божьего.

В этом примере Иисус показал пример прощения грехов против себя как человеческой личности. А в случае с храмом он показал, что где против церкви прощать не стоит.
Если прощать грехи не значит, что тот человек который совершил грех не должен понести наказание. В ином случае давай те может вообще всем всё прощать будем, распустим армию и полицию. Простим всех зеков и выпустим на свободу.

Вот об этом и говорит о.Андрей, что не следует Церковь превращать в некое "силовое министерство". Но, к сожалению, от ветхозаветных времен мы не так далеко ушли ... Кровь за кровь, зуб за зуб. смерть за смерть... Грустно.

Вика, я не поняла Вашего вопроса. Прощение, смирение, нестяжание, доброта и внимание к людям. .

Я спрашиваю, а где же у о. Андрея все это, если он в другом месте высказывается совершенно по-другому, я привела его фразу и источник? Получается,  когда ему нужно, то "терпимости в христианстве нет", а когда нужно защитить свою т.з., сразу вспоминается об этом? Неувязочка.

Вот об этом и говорит о.Андрей, что не следует Церковь превращать в некое "силовое министерство". Но, к сожалению, от ветхозаветных времен мы не так далеко ушли ... Кровь за кровь, зуб за зуб. смерть за смерть... Грустно.

Марина. Вы все время путаете, случайно или намеренно, две категории.
То, о чем, Вы говорите, относится к преступлению против личности. Отдельной личности. Это раз. И относится к ветхому завету, это два.
Вот, кстати, нашла на другом форуме, трактовку этого:
В Ветхом Завете встречается выражение «око за око и зуб за зуб» (Книга «Исход», 21 глава). То есть, согласно ветхозаветному законодательству, за причиненный вред нужно отдать равноценную компенсацию. В наше время это воспринимается как призыв к мести. На самом деле всё наоборот.

Во-первых, выражение «око за око» — это выдержка из раздела ветхозаветного законодательства, который можно сравнить с современным гражданским правом. В народе избранном — так в Библии именуется еврейский народ — судебные дела рассматривали так называемые «народные судьи». Они следили за порядком в народе и наказывали виновных. Все решения принимались ими на основании строго определенных законов и правил.

Во-вторых, «око за око» было ограничительной мерой и запрещало чрезмерные взыскания: виновному в повреждении одного «ока» не могли повредить оба или причинить какой-либо другой вред.

И, наконец, данная мера была введена лишь для того, чтобы не допускать беззакония в народе: самосуда или разгула безнаказанности.

Ничего общего с современным пониманием этой фразы! Когда сталкиваешься с подобными примерами, становится понятно, почему в журналистике огромное внимание уделяется контексту, в который помещается то или иное высказывание: одни и те же слова могут иметь абсолютно противоположное значение.

Слова, действительно, могут быть восприняты по-разному и за словами могут последовать реальные дела. Если человек воспринимает библейское «око за око» как призыв к мести, то он может прикрыться этим правилом для вымещения своей злобы.

т.е, во-первых, перед нами ОГРАНИЧИТЕЛЬНАЯ НОРМА гражданского права, как ни странно, долженствующая служить ко благу провинившегося.
Подчеркиваю еще раз, ОТНОСИТСЯ К ОТДЕЛЬНОЙ ЛИЧНОСТИ, А НЕ К КОЩУННИКАМ!
А кощунников, гомосексуалистов, нарушителей заповедей убивали, "и так истреби зло из среды себя". Даже тишайший и добрейший Моисей вышел из себя, когда, спустившись с Синая со срежалями в руках, обнаружил, что часть народа СДЕЛАЛА СЕБЕ ЗОЛОТОГО ТЕЛЬЦА И ПЛЯШЕТ ПЕРЕД НИМ (ничего не напоминает?). Он распорядился убить этих людей, не мало не сомневаясь.

Так поступали со святотатцами и кощунниками в ветхозаветные времена.
Нас не устраивает.
Хорошо.
Смотрим в Новый Завет.
"Не противься злому, и кто ударит тебя по левой щеке, подставь ему правую",- говорит Христос.
Обратите внимание, "КТО УДАРИТ ТЕБЯ", -т.е. речь идет опять о преступлении против личности!  Тебя бьют-прости! Если сможешь. Не сможешь-учись, на то ты и христианин.

А с осквернителями храма Христос как поступил, там выше уже приводили. НЕ ПРОСТИЛ И НЕ ПОЖАЛЕЛ, А ВЫГНАЛ, ДАБЫ НЕ ОСКВЕРНЯЛИ.
____________
Повторюсь, те, кто говорит о прощении, сначала бы научились подставлять СВОЮ ДРУГУЮ ЩЕКУ,  а не Патриарха..и его поучать, как поступать надо. И не тех молящихся щеку, которых оскорбили эти девицы.

Эти женщины бравируют своим поступком. Они не раскаялись. Они сейчас "собирают сливки" своей бесовской популярности. Священник хотел к ним прийти-не пустили. Так и что, пусть выходят, и дальше пляшут в церкви, непотребствуют на улицах, в местах общественных гуляний.. по которым ходят НОРМАЛЬНЫЕ люди...даже, может, не христиане, а просто люди со здоровой психикой, дети?

Простить и отпустить в данном случае-это разные вещи. Простить можно и нужно и молиться за них можно и нужно. А вот выпускать не нужно. Это все равно что джинна из бутылки.

И о какой там "мести церкви" или о чем-то подобном речь? Тетки просто достали уже ВЛАСТИ , а эта наглость была последней каплей. С ними и так долго возились, вот они и оборзели вконец. Любому рядовому хулигану уже давно бы не поздоровилось, а эти прикрылись флагом "свободного искусства" и творят что хотят.
Конечно, х...нарисовать на мосту на глазах у изумленной публики-обалденное искусство, нечего сказать.

Мне кажется, что за пуськами кто-то стоит и им легче сидеть в тюрьме, чем сдать авторов этой акции.

Вот все опять к пуськам сводится, а я совсем не об этом хотела поговорить.

Вот все опять к пуськам сводится, а я совсем не об этом хотела поговорить.

В приведённой вами статьи вопрос прощения был после вопроса о метежницах.
Вы  уточняйте пожалуйста. Какие люди не научились прощать и прощать что?

Мне кажется, что за пуськами кто-то стоит и им легче сидеть в тюрьме, чем сдать авторов этой акции.

да их же порежут, если они сдадут. И потом еще спишут на "фанатика-христианина". И начнется волна по новой. Я же говорю, ОЧЕНЬ умная провокация, с дальним прицелом. :cool:

В приведённой вами статьи вопрос прощения был после вопроса о метежницах.
Вы уточняйте пожалуйста. Какие люди не научились прощать и прощать что?

Мы все не умеем прощать, даже те, кто себя причисляет к христианам. Я не умею прощать в том числе. Хотя знаю, что простить легче, чем копить обиду и злобу. Почему?

Не пишите здесь про пусек, им уже все косточки перемололи... Напишите каждый про себя. Прощаете обиды или делаете вид? Ведь легче становится, когда простишь. Правда? Почему же не хотим и не умеем прощать?

Прощать нужно, и легче становится, а и причащаться без этого нельзя.
Но что пуськам наше прощение, у меня на них нет зла. Им нужно, чтобы Бог на них не обиделся.

Опять про пусек.... :( Но уже ближе к теме. :)

Опять про пусек.... :( Но уже ближе к теме. :)

Попробуйте сами начните.

Совсем недавно меня очень обидел близкий (теперь я уже думаю, что просто мне так казалось, что близкий) человек. Было больно, страшно... Просто буквально каждую минуту чувствовать боль, обиду и унижение. Вот в голове и начали возникать всяческие "планы" мести - сделаю то, а еще лучше вот это. То есть я стала искать способ причинить такую же боль в ответ. Задумано - сделано... Но после этого мне легче не стало, стало еще гаже на душе... Я день промучилась (на работе, благо еще не натворила ошибок), а вечером позвонила этому человеку и попросила прощения. Тогда только почувствовала, что на душе легче стало.  Я давно заметила, что мне легче простить, чем держать зло на человека. Так почему же сразу так не поступила? Загадка... Настоящий христианин на моем месте простил бы сразу и не брал бы греха на душу.

Помните сцену в "Идиоте" Достоевского, когда Ганя Иволгин князя Мышкина оскорбил, а тот в ответ сказал - "Как вы будете жалеть об этом, как вам будет стыдно...". И какое лицо у него было при этом (я о фильме, где играет Евгений Миронов, мой любимый) - он, князь, в эту минуту не о себе думает, не о своей обиде, ему Ганю жалко, жалко, что у того на совести будет грех, и он ему все прощает тут же, сразу...

Может постоянно контролировать себя, чтобы самой никого не обижать. Порой за собой не замечаем, а потом обижаемся. Я больше о себе говорю, потому что вас, Марина, я не знаю.

Да вот и я о том, что нет той высоты духовной, когда все сразу прощаешь и не помнишь обид. А сидит где-то так прочненько ветхозаветное - око за око...  И если ударят по щеке, первой реакцией будет - ударить в ответ и побольнее. И все это на уровне подсознательном. А можно ли контролировать подсознание?

И в романе, где, как мне кажется, пишет Ф.М. о главной идее христианства  - всепрощении -  князя Льва Николаевича считают идиотом, умственно неполноценным, все  герои страдают от гипертрофированной гордыни, все главные конфликты на этом построены.

Я о другом - относись к людям, как ты хочешь, чтобы относились к тебе - помягче.

Сегодня была невольной свидетельницей одной сцены около соседнего магазинчика. Дама (именно дама, такой у нее был вид - вся из себя дама) в длинной юбке, до пят, в платке, примерно моего возраста,  разговаривала с мужичком, сидящим около магазина на скамейке. Дама его за что-то очень строго отчитывала, что-то он ей обещал и не сделал, речь кажется шла о замке в двери квартиры. Мужичок оправдываясь что-то сказал о Боге - "Ей Богу, не смог прийти..." или что-то в этом роде, при этом он виновато соскочил со скамейки и встал перед ней. Что православнутую даму завело еще пуще, она сказала  - "Что вы божитесь, имя Господа всуе произносите! И вообще какое вы имеете к Богу и к Церкви отношение, вы даже не причащаетесь!". Мне захотелось спросить помнит ли она притчу о мытаре и фарисее. Вот ведь человек на основании того, что ходит к причастию считает себя гораздо выше других. По-моему это искажение Христианской морали. Скажете, что я тоже согрешила, осудила её, да нет, просто так, заметки по ходу жизни.

Марина, таких "ретивых и очень правильных" Господь часто ставит на место весьма неожиданно. Наблюдала у себя в приходе.

Марина, таких "ретивых и очень правильных" Господь часто ставит на место весьма неожиданно. Наблюдала у себя в приходе.

Господь всех нас наставляет, не только таких "правильных". Главное уметь понять Его уроки.

Это опять о пуськах?

Знаете, я тут с ним не согласна. Вот, к примеру, у меня нет чувства мести к этим девицам, ответственно говорю. Но я вижу, что, пока суд да дело, у них уже появились последователи, которые оскверняют храмы.

И мне больно.
За храмы. А за девиц страшно. Они себе ТАКОЕ сотворили, для своей души, для детей своих, что пострашнее любого гнева человеческого будет.

Тем же, кто говорит об их прощении и предлагает Патриарху проявить милосердие, я лично отвечаю обычно так: Пригласите этих девиц в свой дом. Пусть они набьют вам лицо, надругаются над фотографиями ваших родных и близких, займутся сексом у вас на кухне, а, не дай Бог, испоганят иконы.
А вы простите их от души и напоите чаем с баранками за это.
Вот когда сможете так, тогда и говорите о прощении с другими людьми. Не раньше.
Это будет честно.

Кстати, о.Андрей бывает вовсе не смирен и мирен, а по поводу проповедуемой им в данном случае смирности и мирности в другом случае высказался так :"Трпеимость - слово, которого нет в Писании. Равно как и в списке христианских добродетелей."
http://diak-kuraev.livejournal.com/33152.html?thread=4433024#t4433024

И вот мне странно, что священнослужитель так вольно жонглирует идеями, раз.
Второе, еще более странно, почему он не видит, что пуськи задали тенденцию. Почему у него душа за оскверненные храмы не болит. И почему он не видит очевидного : на нас сейчас смотрят все. И ЭТИ тоже.
И решают, продолжать ли им плясать в храмах и рубить кресты, или нет.

Очень странно.

Вика отец Кураев, сказал по этому поводу в интервью," что он может первый раз в жизни решил поступить, честно по православному" а на него такой шквал негатива и осуждения его позиции выпал) ну да Бог с этим, дело прошлое, виновницы уже наказаны.

Не пишите здесь про пусек, им уже все косточки перемололи... Напишите каждый про себя. Прощаете обиды или делаете вид? Ведь легче становится, когда простишь. Правда? Почему же не хотим и не умеем прощать?

Не пишите здесь про пусек, им уже все косточки перемололи... Напишите каждый про себя. Прощаете обиды или делаете вид? Ведь легче становится, когда простишь. Правда? Почему же не хотим и не умеем прощать?

Марина,прощать мы в большинстве хотим,но не всегда можем.Это сложная работа над собой, над своей гордыней и своим эго.Знаю по себе,как быстро разгорается огонь мести и как сложно его потушить,зато если удается-на душе становится намного легче,я бы даже сказала светлее.Мне кажется,что-бы себя остановить вовремя-нужно себе дать время(помните,Скарлет О Хара в "Унесенных ветром" говорила-я подумаю об этом завтра) и вчерашняя страшная обида смотрится совсем в другом свете.Честно скажу- очень стараюсь "не рубить с плеча",выходит не всегда,сержусь на себя,злюсь но и уповаю на Бога,верю,он видит мои старания и покроет их своей милостью.

Здорово! Прочитала, какие вы молодцы! А вот я не умею прощать...когда не люблю. Когда люблю - тоже не умею прощать, потому что начинаю прощать то, чего нельзя...вот незадача!

Вот вы читаете благовнмтаование, а что вы там увидели, к чему и для чего всё зделано? С моей бесталковки разясню: Горе тому отцу каторый не берёьт хлыст для своего ребёнка., все законы каторые в ветхом завете говорят о испровлении души, в новом также сам бог изясняет что необходимо добром и терпением испровлять души наши. Разясняю: вот человек сделал зло, объясни ему это, непослушал, приди с братом вашим, если и разгоовор всех не вразумляет его забуть его покамесь не поменяется, если семь раз согрешит и семь раз исправиться прости. Если тело сотворило зло с радостью свого дела и вы якобы ради бога по своему уму говорите дам ему каких либо естественых мирских благ, то вы не по божиму поступаете( по тому что по своему ) а одобряете зло, если ребёнок каторый не осознаёт но понимает не зная своей души что определёные плохие его действия дают ему то что он хочет и кроме ремня или хорошей взбучьки уже его нечто не вразумит. Ну если личность поймёт что его действия не наказаны, да ещё и поощаряються то он будет это делать как должное, нидумаю что это дабро.

Что прослеживается за всеми этими событиями. В мечеть с таким лезть - однозначно, живым можно не выйти, в синагоге - срок и немалый. В Православном храме попробовали - сразу дискуссия. Не оправдывая пусиков, с какой позиции может быть можно понять Кураева. Апостол Павел писал Рим.12:19: " Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь",- ссылаясь на  Втор.32:35: "У Меня отмщение и воздаяние, когда поколеблется нога их; ибо близок день погибели их, скоро наступит уготованное для них". Похоже нет Бога ни в синагоге, ни в мечети, там люди сами защищают. У нас есть Бог Живой, Сам за осквернение Своей святыни отомстит. Вспомним, к примеру, что стало с разбойниками, избившими пр. Серафима Саровского. Надо подождать, веселиться пусики не вечно будут, надо оставить место гневу Божию. С такой позиции, думается, можно понять диакона. А чтобы такое не повторялось впредь, не стало тенденцией, нужно не вмешательство церкви, а государства, ибо это в любом случае хулиганский поступок, отягченный злым умыслом, с целью оскорбления определенной части населения. Для этого должна быть предусмотрена статья гражданского кодекса, по которой должны быть судимы все ее нарушающие, и заниматься этим должны правоохранительные органы, и не ждать реакции церкви. Государство должно стоять на страже морали в обществе, а церквоь помогать, а не наоборот. Случай с пуси показал не слабость церкви и верующих, а слабость государства, выжидавшего реакции церкви. Патриарха поставили обвинителем вместо прокурора, и ему пришлось делать то, что обязан был сделать прокурор сразу. После чего мы должны по-христиански простить пусам на основании: " 20 Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья. 21 Не будь побежден злом, но побеждай зло добром" (Рим.12:20,21).  Суд божий неотвратим, давайте подождем чуть-чуть. Хула на Сына человеческого простится, а хула На Духа Святого не простится и в нашем веке.

Я знаю одно - не стоит жить со злобой в сердце. ------------------ http://www.voda-st.ru/vodosnabzhenie_zagorodnogo_doma

Амвросий еп.  О прощении