Почему самоубийство есть грех?

вот с Вами я полностью согласна....меня просто бесят рассуждения людей,кто с этим не столкнулся...просто нет слов от возмущения........................................

Иногда, чтобы жить надо больше мужества, чем умереть.

А кто из них на самом-то деле собирается уходить из жизни? Ведь возможностей это реализовать - миллион. И что-то все страдают, мучаются.

Ну убить себя не так просто, нужно иметь немного больше решимости, чем есть у человека и нужно, чтобы проблемы и уныние перевесили преимущества жизни и страх смерти.
Ты за них не переживай, они еще успеют закончить свою жизнь самоубийством.
Кто всерьез задумался над самоубийством, тот оказался недалеко от пропасти и чем больше он мучается и страдает, тем ближе становится для него эта пропасть, тем отчетлевее, становятся мысли о самоубийстве, тем решительнее становится он сам в этом вопросе, тем ближе рука оказывается к ножу, яду или лестнице на крышу. И скоро они перестанут страдать и мучаться. До самоубийства нужно дорасти, как впрочем и до всего в этой жизни.

вот с Вами я полностью согласна....меня просто бесят рассуждения людей,кто с этим не столкнулся...просто нет слов от возмущения........................................


Но и не оправдывать ведь грех...? :blink: В грехах каяться надо... а не оправдываться, что причины были и т.д. А самоубийство тем и страшно, что после смерти уже поздно будет.....

Если обидела кого грубыми высказываниями, прошу прощение за мою резкость...

вот с Вами я полностью согласна....меня просто бесят рассуждения людей,кто с этим не столкнулся...просто нет слов от возмущения........................................

Иногда, чтобы жить надо больше мужества, чем умереть.


Это не иногда, это всегда так.
P.S. Тема тоже знакома не понаслышке.

1. Зачем и почему добрый Бог вообще посылает страдания?

А что для Вас доброта? Потакание человеческим слабостям? Для христианина добро все, что помогает спасению, а это зачастую скорби и болезни.

2. Вы так говорите, как-будто человек совершает самоубийство назло богу "Щас как убью себя назло"

Все самоубийства совершаются из-за невыносимых жизненных обстоятельств, а вы говорите что не посылает то, чего не может вытерпеть человек, однако некоторые не выдерживают его экзикуций.

Самоубийство обычно совершается или из-за того, что человек не может вынести неизлечимую болезнь, или же из-за невозможности человека найти себя (сюда входит и неразделенная любовь и все подобные причины). Ради себя что ли человек совершает такое? Нет, ради того,ч тобы показать, что вот, как мне плохо, а всем остальным из-за моей смерти пусть будет еще хуже. Если это не гордыня, то имени этому еще не придумали.

1. Зачем и почему добрый Бог вообще посылает страдания?

А что для Вас доброта? Потакание человеческим слабостям? Т.е. давать людям счастье и здоровье - это потакать слабостям? И почему человек уверен, что Бог не продолжит экзикуции на "том свете"?

Я вообще не понимаю почему человек все время должен страдатьи проходить испытания, неужели всемогущий бог не мог устроить мир иначе, чтобы все были сразу счастливы и не было зла?

Для христианина добро все, что помогает спасению, а это зачастую скорби и болезни.

Спасению от чего?

Самоубийство обычно совершается или из-за того, что человек не может вынести неизлечимую болезнь, или же из-за невозможности человека найти себя (сюда входит и неразделенная любовь и все подобные причины).

А разве человек виноват, что его одолевает любовь и он теряет рассудок?

Ради себя что ли человек совершает такое? Нет, ради того,ч тобы показать, что вот, как мне плохо, а всем остальным из-за моей смерти пусть будет еще хуже. Если это не гордыня, то имени этому еще не придумали.

я думаю нельзя судить людей не зная что они чувствуют... из-за чего угодно совершаются самоубийства, но только не из-за гордости.

А кто из них на самом-то деле собирается уходить из жизни? Ведь возможностей это реализовать - миллион. И что-то все страдают, мучаются.

Ну убить себя не так просто, нужно иметь немного больше решимости, чем есть у человека и нужно, чтобы проблемы и уныние перевесили преимущества жизни и страх смерти.
Ты за них не переживай, они еще успеют закончить свою жизнь самоубийством.
Кто всерьез задумался над самоубийством, тот оказался недалеко от пропасти и чем больше он мучается и страдает, тем ближе становится для него эта пропасть, тем отчетлевее, становятся мысли о самоубийстве, тем решительнее становится он сам в этом вопросе, тем ближе рука оказывается к ножу, яду или лестнице на крышу. И скоро они перестанут страдать и мучаться. До самоубийства нужно дорасти, как впрочем и до всего в этой жизни.

вот с Вами я полностью согласна....меня просто бесят рассуждения людей,кто с этим не столкнулся...просто нет слов от возмущения........................................


Но и не оправдывать ведь грех...? :blink: В грехах каяться надо... а не оправдываться, что причины были и т.д. А самоубийство тем и страшно, что после смерти уже поздно будет.....

Если обидела кого грубыми высказываниями, прошу прощение за мою резкость...

у моего мужа не было грехов..он был золотой человек...но ушел от нас на тот свет, совершив самоубийство.оставив нам невыносимую боль и большую загадку,которую я наверное не разгадаю ни когда.....увы Лиза и такое случается в жизни...так что жизнь наша--сплошная борьба--.и никто не знает ,что его ждет в этой жизни....

у моего мужа не было грехов..он был золотой человек...но ушел от нас на тот свет, совершив самоубийство.оставив нам невыносимую боль и большую загадку,которую я наверное не разгадаю ни когда.....увы Лиза и такое случается в жизни...так что жизнь наша--сплошная борьба--.и никто не знает ,что его ждет в этой жизни....

Светлана, простите меня еще раз за мои слова.... Дай Бог вам и вашим детям терпения, и силы пережить эту боль...!

Какой ужас! Потерять близкого человека всегда тяжело. Болит не 1 год.

Этим летом умерла бабушка Елена Ивановна, про которую я писал.

На счёт того что ты непонимаш раб или свободен, если ты не следуеш каким либо инструкциям, за невыполнение которых, следует жестокое наказание, то пойди и дай в морду милиционеру....
Вот и сам себе ответь кто ты раб или свободен :)

Ну какой Вы Павлик раб? Вы оскорбляете, откровенно клевещете, косвено грозите мордобоем.
Вы скорее себя богом-всезнающим, вершителем судеб считаете. А Настоящий за Вами, мол.
Ну и где мы рабы? Что хотим, - то и делаем. Никто не останавливает.

Самоубийство это грех потому что направленно против других людей, оно на зло совершается.
А что касается невыносимых страданий, то как определять их выносимость/невыносимость?

А гордыни больше у того кто чувствует себя неплохо и при этом над другими возвышается. Потому что тут не реактивно получается, а в чистом виде гордыня.

Просто плохо видимо всем, но не все признаются.

Самоубийство это грех потому что направленно против других людей, оно на зло совершается.

Не всегда. Знаю случаи когда от невыносимой болезни; от беспомощности; от глупости; от саможаления.

А что касается невыносимых страданий, то как определять их выносимость/невыносимость?.

Вчера как раз разговор был: никто не определит, только Господу сиё открыто.
Ради одного и того же результата, люди прилагают разные усилия: у одного получается одной левой, а другому надо подвиг совершить.

А гордыни больше у того кто чувствует себя неплохо и при этом над другими возвышается. Потому что тут не реактивно получается, а в чистом виде гордыня.

Просто плохо видимо всем, но не все признаются.

Горделивые люди не чувствуют счастья никогда, потому как  за счастье принимают не то. И никогда не знают чего хотят: вроде и добьются очередной цели, а на поверку получается зря потраченное время - то, чего добивались уже наф.. не нужно.

Я себе такое представил. Сидят себе "счастливые не гордиливые люди", улыбаются друг другу, говорят друг с другом. Подходит к ним "несчастный и гордиливый". Глядя на него у них улыбка проподает, ему они не рады.Он просит с ним поделится. А они говорят: " а тебе нечего дать нам, потому мы не поделимся. У тебя ничего нет, иди от сюда. Ты просишь, ты - слабый, ты один, ты хуже нас." И продолжают поддерживать друг друга, в том, как они сильны, как они замечательны, как они добры и рады. А несчастный и незнает что им приносить, и приносит что попало ведь счастья у него нет и взять не откуда и они не дали.

Но это я так, отвлечённо, с реальными людьми всё по другому.

Я себе такое представил. Сидят себе "счастливые не гордиливые люди", улыбаются друг другу, говорят друг с другом. Подходит к ним "несчастный и гордиливый". Глядя на него у них улыбка проподает, ему они не рады.Он просит с ним поделится. А они говорят: " а тебе нечего дать нам, потому мы не поделимся. У тебя ничего нет, иди от сюда. Ты просишь, ты - слабый, ты один, ты хуже нас." И продолжают поддерживать друг друга, в том, как они сильны, как они замечательны, как они добры и рады. А несчастный и незнает что им приносить, и приносит что попало ведь счастья у него нет и взять не откуда и они не дали.

Но это я так, отвлечённо, с реальными людьми всё по другому.

И чего он просит? Типа счастьем поделитесь?
Да в том-то и дело, что понятие и ощущения счастья у них противоположны, как и понятие и ощущение силы, радости, добра...

Насчет сила - слабость.

Если кто-то построит 10 домов.
А другой взорвёт 1000 вместе с тем что построил 10. Второй будет сильнее, потому как оказал болшее влияние. Сила его поступка больше.

Насчет сила - слабость.

Если кто-то построит 10 домов.
А другой взорвёт 1000 вместе с тем что построил 10. Второй будет сильнее, потому как оказал болшее влияние. Сила его поступка больше.

Как посмотреть.
Это не его сила, а сила тротила. А построить гораздо труднее, чем разрушить.

И чего он просит? Типа счастьем поделитесь?
Да в том-то и дело, что понятие и ощущения счастья у них противоположны, как и понятие и ощущение силы, радости, добра...

Наверное.Оно у всех одинаково, вести себя только могут по разному. И то немного по-разному.
Если Вы сообщаете (любым способом, можно сказать просто считаете) что какой-то человек чем то хуже Вас, чего-то менее достоин, Вы с ним ничем не делитесь, потому что себя считаете достойной. И нечем Вам получается делится, потому что у него как раз всё точно так же, а не по другому.

Если Вы сообщаете (любым способом, можно сказать просто считаете) что какой-то человек чем то хуже Вас, чего-то менее достоин, Вы с ним ничем не делитесь, потому что себя считаете достойной.

Это и есть диагноз гордыни.

Как посмотреть.
Это не его сила, а сила тротила. А построить гораздо труднее, чем разрушить.

Я воспринимаю понятие и степень трудности (в том как это понятие употребляют), как болшее или меньшее насилие над собой. И тогда в моём примере большой вопрос появлятся кто болшее насилие совершил.

Как посмотреть.
Это не его сила, а сила тротила. А построить гораздо труднее, чем разрушить.

Я воспринимаю понятие и степень трудности (в том как это понятие употребляют), как болшее или меньшее насилие над собой. И тогда в моём примере большой вопрос появлятся кто болшее насилие совершил.

Гордый человек никогда не будет совершать "насилия " над собой, ему легче гораздо совершить насилие над другими.

А гордыня, отношение к себе лючше чем к другим, болшее переживание своих неприятностей. Может братся просто от того что мы, на самом деле, себе известны лючьше чем другие. И не справедливость по отношению к нам самим, гораздо более наглядна и менее сомнительна.

А гордыня, отношение к себе лючше чем к другим, болшее переживание своих неприятностей. Может братся просто от того что мы, на самом деле, себе известны лючьше чем другие. И не справедливость по отношению к нам самим, гораздо более наглядна и менее сомнительна.

С одной стороны-да.
А с другой: познавший себя -познал мир. Т.е. испытав некое страдание, не хочешь его другому.

насилие над другими

Я когда то задумался над такой вещью. В детстве я мечтал о волшебной палочке, которой можно просто взмахнуть и любое желание сбудется и меня совершенно устраивало что таким образом можно сделать себе вкусную пищу, кучу денег, ещё что-то материальное, но вот почему-то совершенно неустраивало сделать себе друзей например, сделать так чтоб ко мне относились как я этого хочу.
Я помню как мне становилось тягостно, противно мечтать о людях, "думать" за них, "говорить" себе за них.
И я полагаю что у всех так.

Я помню как мне становилось тягостно, противно мечтать о людях, "думать" за них, "говорить" себе за них.
И я полагаю что у всех так.

А зачем думать и говорить за них?
Удовольствие от общения не в этом. А в том, что совершенно разные личности вдруг нашли что-то общее в чувствах, в понимании жизни.

С одной стороны-да.
А с другой: познавший себя -познал мир. Т.е. испытав некое страдание, не хочешь его другому.

Если он на тебя уже похож, то не хочешь. А если нет, то наоборот.

Я обнаружил что невозможно познать себя без других. Потому что другие стали моей частью. А другие лгут.
Я знаю что я сам не понимаю жизни, я ошибаюсь. Но когда мне говорят о моих ошибках, о вине, я понимаю что меня не знают и не хотят знать. А потому и не в состоянии мне на них указать. Люди сами ошибаются насчет меня и потому не имеет смысла их слушать далее. А когда говорят о себе то тоже не всё складно и не всё похоже на меня, понятно мне. Люди мыслят стереотипами, им так проще считать что они меня знают, видят, считать что я виден и безоружен. Это помогает им сделать меня менее значимым, возвысится надо мной. Каждый считает что знает что-то лучше меня, причем обо мне же.

А зачем думать и говорить за них?
Удовольствие от общения не в этом. А в том, что совершенно разные личности вдруг нашли что-то общее в чувствах, в понимании жизни.

И Вы вот не читаете того что я пишу.

Я обнаружил что невозможно познать себя без других. Потому что другие стали моей частью. А другие лгут.
Я знаю что я сам не понимаю жизни, я ошибаюсь. Но когда мне говорят о моих ошибках, о вине, я понимаю что меня не знают и не хотят знать. А потому и не в состоянии мне на них указать. Люди сами ошибаются насчет меня и потому не имеет смысла их слушать далее. А когда говорят о себе то тоже не всё складно и не всё похоже на меня, понятно мне. Люди мыслят стереотипами, им так проще считать что они меня знают, видят, считать что я виден и безоружен. Это помогает им сделать меня менее значимым, возвысится надо мной. Каждый считает что знает что-то лучше меня, причем обо мне же.

Подпишусь.

И Вы вот не читаете того что я пишу.

Ну почему же, Завр. Я и Химеру читаю)))

Ну почему же, Завр. Я и Химеру читаю)))

кто такой Завр?

А если рассмотреть такой случай: девушка идет через лес и вдруг чувствует, что её преследует  какой - то тип, она чувствует, что он её догоняет. а недалеко обрыв. Она подбегает к обрыву, и вместо того, чтобы стать жертвой преступления, бросается с высоты вниз. Как расценить такой поступок? Самоубийство это или нет? предположим, что это нельзя считать самоубийством, но люди, ничего не знающие о произошедшем, могут вполне решить, что девушка покончила собой... Не знаю, вообще, уместно ли судить? Самоубийца человек или нет, виновен или оправдан, в ад или в рай - мы не знаем...

А если рассмотреть такой случай: девушка идет через лес и вдруг чувствует, что её преследует  какой - то тип, она чувствует, что он её догоняет. а недалеко обрыв. Она подбегает к обрыву, и вместо того, чтобы стать жертвой преступления, бросается с высоты вниз. Как расценить такой поступок? Самоубийство это или нет? предположим, что это нельзя считать самоубийством, но люди, ничего не знающие о произошедшем, могут вполне решить, что девушка покончила собой... Не знаю, вообще, уместно ли судить? Самоубийца человек или нет, виновен или оправдан, в ад или в рай - мы не знаем...

100% самоубийство Вы описали.
И вообще какие мотивы у такого поступка?
История Ваша, Вы должны знать.

И вообще какие мотивы у такого поступка?

Такие же, как и у св.Марии Горетти - она предпочла быть убитой, нежели изнасилованной: ее домогался соседский парень, она отказала ему в близости, он ее в ярости ножом изрезал. В больнице она его простила и умерла. Ее канонизировали (в КЦ, конечно :) ). Хотя очень многие возмущались и говорили, что ей следовало пожертвовать своей невинностью, а человека "до греха" НЕ доводить... Видимо, Вы, туман, тоже были бы среди тех, кто возмущался...  :rolleyes:

И вообще какие мотивы у такого поступка?

Такие же, как и у св.Марии Горетти - она предпочла быть убитой, нежели изнасилованной: ее домогался соседский парень, она отказала ему в близости, он ее в ярости ножом изрезал. В больнице она его простила и умерла. Ее канонизировали (в КЦ, конечно :) ). Хотя очень многие возмущались и говорили, что ей следовало пожертвовать своей невинностью, а человека "до греха" НЕ доводить... Видимо, Вы, туман, тоже были бы среди тех, кто возмущался...  :rolleyes:

Я не возмущался бы. Но я бы счёл что жизнь дороже. Но её не осудишь особо, если она была невинной.

Она не сама себя изрезала, так что это другая история. Здесь самоубийства нет.

Хотя правда не пойму чего она спасала.
И ещё почему её сосед пошёл на такое иза чего? Просто так?

В чём её мораль?

Всё просто - честь.
Если вы не понимаете что а такое честь - ваши проблемы.
Она поступила правильно. Так как парень скот и получил наказание по делам его. И скотом был желая девушку против её желания. Он в своих мыслях её изнасиловал предже совершённого им. Он всеравно изначально был скотом. Поимев её он лишь удовлетворил свою похоть и всё. Продолжил бы скотиничать.

Самоубийство грех потому что то что предназначено человеку не завершено и ему можно вынести только негативную оценку. В тоже время тот же камикадзе умиравший за Родину не самоубийца. Он своей смертью спасал  жизни других солдат. Взрывавший гранату у себя в руках будучи окруженным врагами не самоубийца - он наносил последний удар врагу за Родину. Даже девушка скинувшаяся со скалы когда уже невозможно уберечься от насильников которые её изнасиловали бы тоже не самоубийца - она спасла свою честь.
а вот убивший себя из-за проблем в делах - самоубийца однозначно.

В библии есть слова, о том что любой грех может проститься, только вот хула на духа святаго не простится.
Я всегда сам думал что это такое, оказывается это не то, что мы может оскорбили матом бога или ангелов или т.д. я слышал что некоторые это делали,бог такое прощает.
А вот по словам архиепископа Викентия, хула на духа святого - это и есть самоубийство. Т.е. человек, убивая себя, хулит образ божий по которому он сотворён.

Не могу найти в Писании почему самоубийцы не наследуют Царства Божия.
Подскажите, где это?

Отдельно вопрос к православным христианам:
Если самоубийц даже не отпевают и не предают земле, а раньше, как я слышал, еще за церковной оградой хоронили, то как можно идентифицировать ту плоскость, когда человек накладывает на себя руки, в так называемом "сумеречном состоянии" или в состоянии "аффекта", шока, или ввиду непереносимо тяжкой, неизлечимой болезни, которая неизбежно сведет в могилу через пару месяцев.

К тому же люди рождаются и умирают именно по воле Божьей.

Не могу найти в Писании почему самоубийцы не наследуют Царства Божия.
Подскажите, где это?

По учению Св. Отцов , это напрямую вытекает из заповеди "Не убий", так как в данном случае налицо убийство самого себя, так же и неверие в Промысел Божий, недоверие к Творцу.

Отдельно вопрос к православным христианам:
Если самоубийц даже не отпевают и не предают земле, а раньше, как я слышал, еще за церковной оградой хоронили, то как можно идентифицировать ту плоскость, когда человек накладывает на себя руки, в так называемом "сумеречном состоянии" или в состоянии "аффекта", шока, или ввиду непереносимо тяжкой, неизлечимой болезни, которая неизбежно сведет в могилу через пару месяцев.

У нас отпевают только людей с органическими поражениями ЦНС ("не ведал, что творил"), а в состоянии аффекта квалифицируется как "поддался диавольскому искушению".

К тому же люди рождаются и умирают именно по воле Божьей.

Хорошо ответил на подобный вопрос один батюшка. Он рассказал о себе, как , будучи молодым, впал в сильные грехи. Потом пришел к духовнику, и, желая снять с себя хоть немного ответственности за ужасные грехи, пролепетал на исповеди что-то вроде "Так на все же воля Божья...."

"Да не на твои грехи, дурак!"-сурово ответил духовник.

девушка скинувшаяся со скалы когда уже невозможно уберечься от насильников которые её изнасиловали бы тоже не самоубийца - она спасла свою честь.

Об этом говорит и церковный канон. Самоубийство с целью избежать насилия не есть грех для христианина.  :)

Я слышала, что в следующей жизни самоубийцы рождаются инвалидами с физическими недостатками.