как относиться к богохульникам?

111 111

2011-12-14 13:48:59

Вы, по-моему, забываете, что мы живем в светском государстве.

Да, но вот это светское государство благодаря толерантности на законодательном уровне в ряде стран уже ставит вопрос перед человеком или он будет человеком верующим, но вне закона, либо он будет светским человеком с наплевательским отношением к религии. Вот в чем суть. Я вам уже упоминал о национальном дне борьбы с гомофобией в Канаде. Если вам это подходит - поступаться библейскими понятиями, ради того чтобы удобно жить - то это опять таки ваш личный выбор.

Тори Тори

2011-12-14 13:57:28

У нас как-то градус дискуссии неоправданно завышен, имхо.
:rolleyes:

Марина Кирикова

2011-12-14 13:59:44

Вы, по-моему, забываете, что мы живем в светском государстве.

Да, но вот это светское государство благодаря толерантности на законодательном уровне в ряде стран уже ставит вопрос перед человеком или он будет человеком верующим, но вне закона, либо он будет светским человеком с наплевательским отношением к религии. Вот в чем суть. Я вам уже упоминал о национальном дне борьбы с гомофобией в Канаде. Если вам это подходит - поступаться библейскими понятиями, ради того чтобы удобно жить - то это опять таки ваш личный выбор.

Давайте оставим Богу - Богово, а Кесарю - Кесарево. Что-то Вы развоевались! И кто это Вас ставит перед выбором - быть человеком верующим, или не быть? Че-то какие-то фантазии воспаленного воображения. Не хочу я воевать ни с кем, и осуждать не хочу. Еще раз повторю - жить надо сообразуясь со своей совестью и Верой. А Вера это понятие очень личное, даже можно сказать интимное, это мои с Господом отношения, и я не хочу чтобы кто бы то ни был в них вмешивался.

111 111

2011-12-14 14:15:43

Давайте оставим Богу - Богово, а Кесарю - Кесарево. Что-то Вы развоевались! И кто это Вас ставит перед выбором - быть человеком верующим, или не быть? Че-то какие-то фантазии воспаленного воображения. Не хочу я воевать ни с кем, и осуждать не хочу. Еще раз повторю - жить надо сообразуюсь со своей совестью и Верой. А Вера это понятие очень личное, даже можно сказать интимное, это мои с Господом отношения, и я не хочу чтобы кто бы то ни был в них вмешивался.

Вот вы меня опять плохо читали - что проповедовать "содомия - это грех" запрещено даже в храмах рада сран. Таким образом у Бога отбирают Его прерогативу. Повторюсь, что были уже и суды по этому поводу в этих странах и вы не имеете права даже в храме высказываниями, что это грех, цитирую "травмировать психику сексуального меньшинства, угрожая ему вечными муками". Т.е. благодаря этой толерантности вошедшей в законодательную базу в ряде стран у людей уже отнято право на "божее". И это не моя фантазия. Ознакомьтесь с этой темой. Были суды и не в моей фантазии, а были осуждены вполне конкретные люди за банальную проповедь в храме что "содомия - это грех".

111 111

2011-12-14 14:19:30

У нас как-то градус дискуссии неоправданно завышен, имхо.
:rolleyes:

Да, наверное, у меня просто иногда болит внутри когда вижу как попирается вера и это все происходит под убаюкивания религиозного сознания людей понятиями, которые сами по себе являются фикцией.

Screw Screw

2011-12-14 14:20:05

Я лично попытаюсь как-то это прекратить.

Как?

111 111

2011-12-14 14:35:15

Я лично попытаюсь как-то это прекратить.

Как?

Попытаюсь словом. если не получится, то делом.

Марина Кирикова

2011-12-14 14:37:38

Была не так давно в Таиланде. Валялись на пляже, плавали... Рядом на пляже часто оказывалась пара нетрадиционной, так скажем, ориентации - две пожилых дамы. То, что нетрадиционной, было видно явно. На этом месте на пляже мы останавливались всегда - в тени деревьев, прямо у воды, за большим коралловым камнем. Дамы нам радушно улыбались, как знакомым. В ответ приходилось тоже улыбаться - "Привет!", дескать... А что, мне нужно было в них камнем кинуть? Я своих убеждений от того, что улыбнулась в ответ, не изменила.

Тори Тори

2011-12-14 14:44:04

У нас как-то градус дискуссии неоправданно завышен, имхо.
:rolleyes:

Да, наверное, у меня просто иногда болит внутри когда вижу как попирается вера и это все происходит под убаюкивания религиозного сознания людей понятиями, которые сами по себе являются фикцией.

Есть вещи, которые революционным кавалерийским наскоком не возьмешь, имхо. Хотя, в этой дискуссии по сути я скорее согласна в Вами, чем нет.

111 111

2011-12-14 15:02:07

Была не так давно в Таиланде. Валялись на пляже, плавали... Рядом на пляже часто оказывалась пара нетрадиционной, так скажем, ориентации - две пожилых дамы. То, что нетрадиционной, было видно явно. На этом месте на пляже мы останавливались всегда - в тени деревьев, прямо у воды, за большим коралловым камнем. Дамы нам радушно улыбались, как знакомым. В ответ приходилось тоже улыбаться - "Привет!", дескать... А что, мне нужно было в них камнем кинуть? Я своих убеждений от того, что улыбнулась в ответ, не изменила.

Вы опять пытаетесь смешать в кучу отношение к человеку и отношение к явлению, как и этот игумен. Бог заповедует ненавидеть грех, но любить человека. То, что они существуют (извращенцы) - это всегда было. Но никогда не было чтобы они пытались навязать всем остальным понятие, что это извращение является нормой. А добиваются они этого именно благодаря понятию толерантности.
Так что извращенцы на пляже - одно, а законодательное постановление что вы не имеете права говорить что их извращение- грех - это другое. Не надо путать холодное с мокрым.

Тори Тори

2011-12-14 15:03:40

Была не так давно в Таиланде. Валялись на пляже, плавали... Рядом на пляже часто оказывалась пара нетрадиционной, так скажем, ориентации - две пожилых дамы. То, что нетрадиционной, было видно явно. На этом месте на пляже мы останавливались всегда - в тени деревьев, прямо у воды, за большим коралловым камнем. Дамы нам радушно улыбались, как знакомым. В ответ приходилось тоже улыбаться - "Привет!", дескать... А что, мне нужно было в них камнем кинуть? Я своих убеждений от того, что улыбнулась в ответ, не изменила.

Мне даже на картинке неприятно смотреть на такие пары, не то что вживую.

у нас тут одно время, в городке, появились ТАКИЕ "мужики". Местные в ответ на заигрывания и попытки потереться и пристать, надавали по лицу "ловеласам". Вы знаете, больше их что-то не видно.

Я не знаю, насколько это будет оценено как христианский (антихристианский) поступок, затрудняюсь. Но с т.з. здравого смысла любой нормальный мужчина поступил бы так же.

А однажды к нам Боря Моисеев заехал.Ему не стали бить лицо местные казаки. Они просто раскрасили роскошного петуха в цвета радуги, заняли первые места и время от времени водили петуха перед сценой, чтобы все видели. Боря не собрал у нас кассы и быстро уехал.

Анна Нежная

2011-12-14 15:05:44

Молиться за них.
А ещё по обстоятельствам действовать исходя из ситуации. Кому-то предупреждения неоднократные и бан, кому-то объяснять и разжевывать. Единственное, что общее для всех - молиться. А в остальном по обстоятельствам.

Я имею в виду не только на форуме, а вообще по жизни. Вот условно стоит возле храма человек и с хохотом глумится над Церковью и Богом, каковы ваши действия были бы? Нужно ли это пресекать из религиозного чувства или пускай себе орет - мне ни холодно и ни жарко?

По обстоятельствам. Я про свою веру не скрываю, но не ввязываюсь в дискуссии. Я говорю, что вот так вот и вот так вот, и на этом разговор заканчиваю.

Тори Тори

2011-12-14 15:06:02

А вообще, тема гораздо шире, чем содомия.

Заповедей много, на самом деле.

Марина Кирикова

2011-12-14 15:09:19

Была не так давно в Таиланде. Валялись на пляже, плавали... Рядом на пляже часто оказывалась пара нетрадиционной, так скажем, ориентации - две пожилых дамы. То, что нетрадиционной, было видно явно. На этом месте на пляже мы останавливались всегда - в тени деревьев, прямо у воды, за большим коралловым камнем. Дамы нам радушно улыбались, как знакомым. В ответ приходилось тоже улыбаться - "Привет!", дескать... А что, мне нужно было в них камнем кинуть? Я своих убеждений от того, что улыбнулась в ответ, не изменила.

Вы опять пытаетесь смешать в кучу отношение к человеку и отношение к явлению, как и этот игумен.

Не бывает "явления" отдельно от конкретного человека. Вот так наверное на еврейские погромы шли... Вообще людей любили, но... Вперед, с топорами!...

111 111

2011-12-14 15:25:52

Не бывает "явления" отдельно от конкретного человека. Вот так наверное на еврейские погромы шли... Вообще людей любили, но... Вперед, с топорами!...

Ваш игумен видимо вас совсем запутал в отношении к человеку и к греху.
Скажите, вот если ваш сын станет убийцей, вы его перестанете любить как сына и возненавидите его?
Или вы скажете что убийства это вполне допустимо и они не имеют нравственной окраски?
Так же и Бог - Он любит человека и ненавидит грех. Любовь к грешнику не означает со стороны Бога одобрения того, что делает грешник, но волеизъявление чтобы человек отошел от зла, от порока и обратился к благу. Как о том пишет и псалмопевец Давид: "уклонись от зла и сотвори благо". Это волеизъявление связано и с действиями Бога, которые мы называем промышлением Бога об этом мире. Если вы откроете катехизис, то о промысле Божием прочтете следующее: "Промысл Божий есть непрестанное действие всемогущества, премудрости и благости Божией, которым Бог сохраняет бытие и силы тварей, направляет их к благим целям, всякому добру вспомоществует, а возникающее чрез удаление от добра зло пресекает, или исправляет и обращает к добрым последствиям". Слышите, что исповедует Церковь - она не рассматривает грех как явление неотделимое от человека, а говорит о добре и зле, как явлениях, а во-вторых, говорит что Бог пресекает зло, а не попустительствует, говоря, ну ладно - пускай себе.

Тори Тори

2011-12-14 15:32:49

Ваш игумен видимо вас совсем запутал в отношении к человеку и к греху.

Алекс, если Вы об о.Петре, то прошу Вас так больше не писать, хорошо? Я глубоко уважаю этого человека и считаю его одним из лучших проповедников нашего времени. Я думаю, каждый из нас понимает слова другого в меру своих духовных сил, это раз.

И даже если человек, носящий сан, в чем-то, по-Вашему или по-моему ошибся, это совершенно не повод пренебрегать им.

Св. Иоанн Златоуст, к примеру, был уверен, что конец света случится еще при его жизни или что-то около.Во, всяком случае,называл скорую дату. Он ошибся. Но будем ли мы пренебрежительно говорить об этом величайшем деятеле нашей церкви??

Марина Кирикова

2011-12-14 15:35:24

Не бывает "явления" отдельно от конкретного человека. Вот так наверное на еврейские погромы шли... Вообще людей любили, но... Вперед, с топорами!...

Ваш игумен видимо вас совсем запутал в отношении к человеку и к греху.
Скажите, вот если ваш сын станет убийцей, вы его перестанете любить как сына и возненавидите его?
Или вы скажете что убийства это вполне допустимо и они не имеют нравственной окраски?

И что Вам дался "мой" отец Петр, зря Вы в остроумии упражняетесь, ей Богу. Я своего отношения к нему не изменяю, он очень умный и достойный человек - побольше бы таких людей в РПЦ, было бы здорово.

Если, не дай Бог, мой сын совершит такой страшный грех, я своего отношения к нему не изменю, я буду за него молиться, чтобы он понял свой грех и раскаялся.

111 111

2011-12-14 15:39:35

Ваш игумен видимо вас совсем запутал в отношении к человеку и к греху.

Алекс, если Вы об о.Петре, то прошу Вас так больше не писать, хорошо? Я глубоко уважаю этого человека и считаю его одним из лучших проповедников нашего времени. Я думаю, каждый из нас понимает слова другого в меру своих духовных сил, это раз.

И даже если человек, носящий сан, в чем-то, по-Вашему или по-моему ошибся, это совершенно не повод пренебрегать им.

Св. Иоанн Златоуст, к примеру, был уверен, что конец света случится еще при его жизни. Он ошибся. Но будем ли мы пренебрежительно говорить об этом величайшем деятеле нашей церкви??

Ник, ну тут дело в том, что мнение Златоуста не искажало христианских понятий. А высказывание игумена Петра по поводу толерантности открывает дверь злу в лоно Церкви.
Я не спорю, возможно он неплохой проповедник и много хорошего и дельного говорит, но в данном конкретном случае он вводит понятия, которые не разделяются Церковью (о разделении подхода к человеку и греху) и своим авторитетом пытается придать толерантности статус нормального христианского явления.
Думаю, мы должны быть объективны и не связывать личности и учение Церкви. Ведь даже и апостол Петр местами ошибался, за что был обличаем.

Тори Тори

2011-12-14 15:42:23

Ник, ну тут дело в том, что мнение Златоуста не искажало христианских понятий.

почему не искажало? "О дне же том и часе не знает никто, даже Ангелы небесные, как только Господь Бог",-разве это не каноническая истина?

Просто в любом случае нужно понимать, что любое высказывание игумена, даже отца Церкви, это всего лишь частное мнение. От этого отталкиваться. И понимать, что все люди могут ошибаться.

Но при этом, они не перестают быть достойными всяческого уважения.

(не зря же существует понятие Согласия Отцов, да?)

111 111

2011-12-14 15:57:41

И что Вам дался "мой" отец Петр, зря Вы в остроумии упражняетесь, ей Богу. Я своего отношения к нему не изменяю, он очень умный и достойный человек - побольше бы таких людей в РПЦ, было бы здорово.

Если, не дай Бог, мой сын совершит такой страшный грех, я своего отношения к нему не изменю, я буду за него молиться, чтобы он понял свой грех и раскаялся.

Я не собирался переводить разговор в дискусию о личностях, просто вы его привели как некий авторитет, я и написал в чем ошибка его суждения, а поскольку вы повторили его ошибку в своей интерпретации, то я и помянул его.
Поймите правильно, я не пытаюсь очернить его, или перечеркнуть его достоинства, но призываю не повторять его ошибку.

Вот видите, оказывается можно любить человека и не признавать совершаемое этим человеком за норму. Можно любить человека и презирать, ненавидеть и всячески избегать явление греха.

Participar

Idiomas

Fóruns

как относиться к богохульникам?