О возможности сотворчества человека и Господа

Алексей Верный
2010-08-23 10:32:55
Прочитал интересный православный текст о возможности сотворчества человека и Господа:
«Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе».
В Рождество Христово 7 января 2009 года находился один православный верующий человек в Храме Христа Спасителя. И произошло чудо. Поднял Господь этого человека прямо из Храма на Небеса. Прошла чистая душа человека сквозь ад и не задержалась, попал человек в Небеса райские к Господу. И встретил его Господь. И сбылись слова Иисуса Христа «…Всё предано Мне Отцем Моим; и кто есть Сын, не знает никто, кроме Отца, и кто есть Отец, не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть». (от Луки 10, 1- 10, 23). И открыл ему Господь тайну великую тайну Пресвятой Троицы. (Евангелие от Иоанна, 6,23 – 6.49). Говорил Ииисус: «Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне. Это не то, что кто видел Отца, кроме Того, Кто есть от Бога; Он видел Отца.». И сбылись Его слова: «… дать сесть у Меня по правую сторону и по левую – не от Меня зависит, но кому уготовано отцем Моим» (Евангелие от Матфея, 20,13-21.2)
Рассказал Господь человеку на небесах тайну Пресвятой Троицы. Сказал Он, что проявил любовь Отец к Сыну Своему. Но Проявлением своим отделил Он и Любовь и Сына от Себя. И от Проявления Его возникла Свята Троица. И предвечно рождает Отец Сына и исходит от Отца Святой Дух. Триедины Они, не слитны, не раздельны. И не может Отец слиться с Сыном в Любви. И проявлением Проявления своего создал Творец тварный мир и создал Он человека по Образу и Подобию Своему. Как и говорил Иисус: «Бог не есть Бог мертвых, но живых». (Евангелие от Матфея, 22,31-23,14). И хотел Творец слиться в человеке триедино с Сыном своим нераздельно, и чтобы мир стал обителью Божьей. И был бы счастлив Господь. Но как сказано в Святом Писании человек согрешил и отдалил себя от Господа, и мир пал.
Господь спас души многих людей от вечных мук. Сын Его Слово был воплощен в человека не слитно не раздельно и указал путь к спасению души, чтобы она слилась с Господом, уйдя из падшего мира. Создал Иисус Святую Церковь и таинство Евхаристии: «Сие творите в Мое воспоминание, также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается». «И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать, ибо закон дан чрез Моисея; Благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа». «Бога не видел никто никогда: Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил» (От Иоанна 1, 50- 2, 25). А Он говорил о Храме тела Своего (От Иоанна 4,17- 4, 44).
Но пояснял Господь Иисус Христос, что только с Божьей помощью в Боге можно душе спастись: «… Ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно». Отвечал Иисус им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть». Должна душа человека придти к Господу для спасения.
И наступило время пророчества: «…тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, Грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;…»  «О дне же том и часе никто не знает, ни ангелы небесные, а только Отец мой один;…» Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш придет. «…придет Сын Человеческий во славе Своей…», тогда сядет на престоле славы Своей,» «…Ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день свой.» «И будут знамения в солнце и луне и звездах, а на земле уныние народов и недоумение; и море восшумит и возмутится; люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются, и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою…» Да сподобится избежать всех сих будущих бедствий и предстать пред Сына Человеческого ( от Луки 22, 7-22, 35).
И сбылось это Пророчество Иисуса Христа, сказал Господь человеку, тайна Святой Троицы в том, что "у всего и всякого не менее двух причин, не менее двух условий, и у Господа так". Как говорится в молитве: «Отче наш, сущий на небесах! (5.47 – 6.21) да святится имя твоё, да придет Царствие Твоё, да будет воля твоя и на земле, как на небе…» Воля Господа полна на небесах, и не может достичь Господь своей цели творения человека и мира без человека на земле. Не все в воле Господа на земле. Ведь человек тоже причина Господа. Отделен Сын от Отца, а должен он слиться в человеке триедино с Духом Святым. Сказал Господь человеку:"Постигни тайну Святой Троицы, открытую тебе Мною, войди в Святую Троицу, в жизнь Божественную, стань Творцом". Постиг человек и вошел в Троицу, стал Творцом не слитно не раздельно. И сбылись слова Иисуса Христа: «Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят».  И спустился на Землю Творец воплощенный в человеке не слитно не раздельно.
И свершилось пророчество – пришел теперь Иисус Христос в славе своей на Небесах Он на престоле, Отец-Творец на Земле, Отец умалился ради славы Сына Своего. «Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе , так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе» (Евангелие от Иоанна, 5,17 – 5.41)
И свершилось всё как говорил Иисус Христос в Нагорной проповеди (Евангелие от Матфея 5.1 – 5.24). «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить…»  И теперь с 7 января 2009 года свершилось пророчество Иисуса Христа - на земле наступил Новый мир. На земле строится Обитель Божья и каждый человек теперь может сказать - это и есть я творец Господа, я творю из себя Господа в сердце своем в этом тварном мире с помощью Господа. Сказал еще Господь, вера в Святую Троицу самая истинная вера, крепите Веру Православную. Творцы Господа несут два креста, крест человека и крест Господа.
Как говорил Иисус  Христос: «…кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном…»  Стань творцом Господа на Земле и Обители Его. Как Иисус учил: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
Исполни, как говорил Ииисус Христос: «Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного». Исполни волю Творца. А воля Господа на земле звучит как Просьба Господа. Слово Господа на земле: «Прошу», - это воля Отца Небесного, призывающая благодать Его. Теперь Он сделал человека Творцом Господа из себя на земле в этом тварном мире. Господь Сущий, человек идет к Господу, но при этом творит из себя Господа. Теперь Он Творец Господа, он сотворяет из себя Господа вместе с Господом.
Помните о словах Иисуса Христа Господа Нашего на престоле на небесах: «Итак будьте совершенны, как совершенен Отец наш Небесный».
А для этого требуется малое, соблюдать все заповеди, и активно делать добро, нести добро людям.
Это свидетельство от самого Творца. Как говорил Господь наш Иисус Христос « если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду» (от Иоанна 8,12 – 8, 37).
Для тех, кто будет благовествовать о Новом мире людям, Помните слова Иисуса Христа Апостолам: «Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас». «Вы – соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою?» «И, зажегшие свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечник, и светит всем в доме».
Помните еще слова Господа нашего Иисуса Христа, что Он говорил про лжепророчества: «Берегитесь лжепророков… по плодам их узнаете их» (5.1 -5.24). Говорил Он: «Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь… Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые».
Несите людям плоды добрые».

Как к этому относиться, как к Благой вести?
Я имел ввиду не физическую немощь а духовную. в силу которой и не надо нам соизмерять себя со Святыми отцами.

Святые отцы однако давали совет не себе, а простым, обычным, немощным людям.
при чем тут фарисейство, я если честно не пойму :dntknw:
хотите читать стоя - читайте, хотите по-другому это Ваше дело, но зачем считать всех фарисеями, кто делает не так как Вы???
Screw Screw
2010-10-23 23:03:35
Ночная культура – это культура воображения, мечтания, это более душевная культура.



Потребность спать в Православии- немощь плоти.  Поэтому монахи в древности почти не спали.

Вы откуда это взяли? Иисус же ложился спать.
Вы откуда это взяли? Иисус же ложился спать.


Так ведь Он и ел, хотя вобщем то не сильно в этом нуждался. Это дань человеческой плоти, которую Он воспринял.

Это нужно для того, чтобы люди в Нем видели человека, человеческую природу.

Евангелие от Иоанна, глава 4
30 Они вышли из города и пошли к Нему.
31 Между тем ученики просили Его, говоря: Равви! ешь.
32 Но Он сказал им: у Меня есть пища, которой вы не знаете.
33 Посему ученики говорили между собою: разве кто принес Ему есть?
34 Иисус говорит им: Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его.


Я, правда, не поняла, откуда я скопировала - по ходу, может у каких нить свидетелей иеговы, но суть текста сохранена.

Вот толкование Феофилакта Болгарского

Ученики спрашивали, то есть просили Господа есть, не по безрассудству, но по сильной любви к Учителю, ибо видели, что Он утрудился от пути и от палящего жара. А Господь, зная, что самарянка привлечет к Нему почти весь город и что самаряне уверуют в Него, говорит: у Меня есть, что есть, именно, спасение людей, потому что спасения сего Я так желаю, как никто из вас не желает чувственной пищи. Пищи, которую Я имею есть, вы, ученики Мои, не знаете. Вы еще плотяны и не можете понимать того, что Я говорю прикровенно, а потому не знаете, что пищею Я называю спасение людей. И иначе: вы не знаете сей пищи, ибо не знаете, что самаряне уверуют в Меня и спасутся. Что же ученики? Они еще недоумевают, не принес ли кто Ему есть? Предложить же вопрос Ему не смеют по обычному уважению к Нему. Однако же Он, хотя они и не спрашивали, объясняет сказанное прикровенно и говорит: Моя пища есть - творить волю пославшего Меня (ибо спасение людей - воля Божия) и совершить дело Его. Пророки и закон не могли совершить дело Божие, потому что, являя собою образы и тени будущих благ, сами были несовершенны. А Господь совершил дело Божие, то есть наше спасение и обновление. Под делом Божиим разумей, пожалуй, человека, которого усовершил один только Сын Божий, так как Он в Себе Самом явил естество наше безгрешным и, чрез божественную жизнь во плоти, усовершенствованным во всяком добром деле, показал оное совершенным и до конца победил мир. - И закон есть дело Божие, так как он написан перстом Божиим (Втор. 9, 10). Господь совершил этот закон, потому что Христос есть конец закона (Рим. 10, 4). Он прекратил все совершавшееся в законе и от телесного служения возвел оное к духовному, - Господь часто говорит прикровенно для того, чтобы слушателей сделать внимательнее, возбудить их к исследованию и познанию того, что говорится сокровенно. - Называя спасение людей пищею, Господь научает учеников, чтобы и они, когда будут рукоположены в учители вселенной, не заботились много о телесной пище, а все усердие прилагали к спасению людей. - Заметь и то, что Господь принимал яства, когда кто-нибудь приносил их. Ибо ученики говорят: не принес ли кто Ему есть?

Делал же это Господь не потому, будто нуждался в услужении других, ибо Он Сам дает пищу всякой плоти (Пс. 135, 25), но для того, чтобы приносящие имели награду и привыкали питать и других и чтобы показать всем людям, что не нужно стыдиться бедности и тяготиться в случае питания от других. Учителям же свойственно и даже необходимо заботы о пище возлагать на других для того, чтобы самим, не развлекаясь, совершать служение Слова. Посему Он даже и заповедал ученикам питаться на счет наставляемых ими (Лк. 10, 7).
хотите читать стоя - читайте, хотите по-другому это Ваше дело, но зачем считать всех фарисеями, кто делает не так как В....




Я просто не вижу в этом смысла.  Нам ,простым смертным, надо научиться,сперва, Его (писание)  понимать. А это проще сделать в наиболее комфортных условиях. А читать просто для того, что бы потом говорить , что я прочел(а) да еще и стоя- бессмысленно. Скажите еще,что читать надо стоя и на Церковно -славянском языке
А фарисейство-не читать стоя,а утверждать, что так должны делать все.

когда читаем Евангелие, то считается что с нами разговаривает Сам Господь, а как при этом можно сидеть???? не знаю...
Нам ,простым смертным, надо научиться,сперва, Его (писание)  понимать. А это проще сделать в наиболее комфортных условиях. А читать просто для того, что бы потом говорить , что я прочел(а) да еще и стоя- бессмысленно. Скажите еще,что читать надо стоя и на Церковно -славянском языке


Кстати, Вы правы. Человек, который только открывает Евангелие, НИЧЕГО в нем не поймет, даже если оно написано по русски ))) Поэтому читать нужно начинать все таки в толковании, тогда по втором третьем прочтении что то начнет оставаться в голове.

Конечно, если у человека времени вагон, он может стоя дома пол дня читать и в толковании. А если времени нет, мне кажется, лучше тогда час в метро не читать любовный роман или дефектив, а почитать Евангелие в толковании, пусть даже и сидя. Все что то в голове останется, польза будет.

А стоя и на церковно славянском будем читать тогда, когда это прочтение будет занимать десять минут, потому что все уже понятно и разобрано. Конечно, ВСЕ никогда не будет - потому что Писание обладает непознаваемыми глубинами, и каждый раз читая, выносишь что то новое... Но когда хотя бы основное не будет вызывать трудностей в понимании.
А стоя и на церковно славянском будем читать тогда, когда это прочтение будет занимать десять минут, потому что все уже понятно и разобрано


Совершенно верно.  Но это все понимается с годами. Я имею ввиду ощущение реальности,своих возможностей, немощи, нищенства своего духа. А в молодости мы все святые, пронизанные Божией мудростью.
Тори Тори
2010-10-24 15:29:49
в молодости мы все святые, пронизанные Божией мудростью

Весьма спорно...

Я бы сказала, более чем спорно....вспоминаю себя в молодости и ни разу не могу так сказать. Кроме того, я хорошо знаю, как могут быть жестоки дети, даже неосознанно. А подростковая жестокость?
А максимализм, который с годами уходит?
Нееет....До святых нам как в молодости далеко, да и сейчас не ближе, откровенно говоря.
Я просто не вижу в этом смысла.  Нам ,простым смертным, надо научиться,сперва, Его (писание)  понимать. А это проще сделать в наиболее комфортных условиях. А читать просто для того, что бы потом говорить , что я прочел(а) да еще и стоя- бессмысленно. Скажите еще,что читать надо стоя и на Церковно -славянском языке
А фарисейство-не читать стоя,а утверждать, что так должны делать все.

я здесь никого ни к чему не призывала, и про фарисейство не я начала говорить :rolleyes:
Я имею ввиду ощущение реальности,своих возможностей, немощи, нищенства своего духа. А в молодости мы все святые, пронизанные Божией мудростью.

у каждого свой путь к Богу,и поэтому о другом судить мы не можем, в том числе и по возрасту :)
Думаю, намного важнее не внешнее соблюдение ритуалов и показное почтение с выражениями нетерпимости ко всем остальным, но внутреннее, душевное благоговение...

конечно внутреннее важнее, но внутреннее отношение отражается и внешне...
ну вот, допустим к Вам на прием заходит ветеран ВОВ, и Вы выражая ему почтение и уважение тут же встаете...
хотя можно ведь и не вставать, можно в душе его очень сильно уважать, но Вы все равно встанете в первую очередь не из-за правил этикета, а из-за уважения, благодарности перед пожилым человеком...
также и здесь, а уж у  кого внешнее или внутреннее выражение играет первостепенную роль мы все равно не узнаем, а тогда зачем судить?
а уж у кого внешнее или внутреннее выражение играет первостепенную роль мы все равно не узнаем, а тогда зачем судить...


А зачем тогда заявлять на все интернетпространство: Я мол, читаю Писание стоя.?
А зачем тогда заявлять на все интернетпространство: Я мол, читаю Писание стоя.?

Вы спросили:
Можно подумать  .девушка.что Вы стоите. читая Евангелие

я ответила, и не с тем вызовом, какой Вы мне приписываете.
спрашивается - а зачем вообще нужно было задавать такой вопрос, чтоб потом же и упрекнуть ответом?
Тори Тори
2010-10-24 20:08:54
Савл, я сейчас говорю не как модер, если то.

Вы знаете, у меня ощущение, что Вы глубоко не правы в этом споре. Вот правда. Какой-то пустой, недобрый спор.

Перечитайте сами посты.
у  кого внешнее или внутреннее выражение играет первостепенную роль мы все равно не узнаем, а тогда зачем судить?

Одно дело оказание почестей живому человеку, другое, вещи, пусть даже тексты которой написали Апостолы...

почести не тексту отдаем однако
Савл, я сейчас говорю не как модер, если то.

Вы знаете, у меня ощущение, что Вы глубоко не правы в этом споре. Вот правда. Какой-то пустой, недобрый спор.

Перечитайте сами посты.



Перечитал,осмыслил, понял,что не прав, стыдно,. извините-больше так не буду.

О чем тогда поговорим.?
Тори Тори
2010-10-24 21:12:49
Перечитал,осмыслил, понял,что не прав, стыдно,. извините-больше так не буду.
Вы просто оба правы, каждый по-своему. :rolleyes:

О чем тогда поговорим.

я уже давно тут просто как модер. Думаю, у форумчан  еще много интересных тем, спросите у них.
Тори Тори
2010-10-26 20:52:35
почести не тексту отдаем однако

Тогда о каких почестях Вы ведёте речь?

Денис, почести-то мы Автору воздаем-Богу.