Foren
ЦЕНЫ В ЦЕРКВИ
Фёдор Куренков
Итак, деньги в церкви. Пока наше бытие определяет сознание. Люди, впервые решившие под воздействием жизненных обстоятельств, прибегнуть к услугам Церкви, зачастую оценивают этот контакт с позиции товарно-денежных отношений. И, как ни прискорбно, они оказываются правы. А как иначе? В церкви тоже люди. Они тоже хотят кушать: батюшки, матушки, бабушки… У батюшек и матушек, кстати, - детушки. Вот этот прейскурант цен на услуги и даёт гарантированный кусок хлеба всем вышеперечисленным. А если вам кажется, что цены высоки, так и товар не то, что твоя колбаса, - из иных сфер. Что же вы, товарищи, благодать за десятку купить хотите? Не слишком ли дёшево вечное блаженство оцениваете? Вот он – краеугольный камень сомнения и соблазна! Так брать, или не брать? А если брать, - то за что, когда и сколько?
Для разрешения этого вопроса обратимся к источнику, что превыше всяких авторитетов. В Евангелии от Матфея рассказывается о том, как наш Господь Иисус Христос, посылая своих учеников и апостолов на проповедь, давал им такой наказ: « Больных исцеляйте, прокажённых очищайте, мёртвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте (выд. авт.)». Иными словами, Господь дал своим ученикам способность силою Христовою – по Его слову творить чудеса. Дал не за деньги, не за особые их заслуги (т. к. таковых пока ещё и не было), - дал просто так, даром, в счёт их будущих, грядущих подвигов. А т. к. этот дар Он дал им даром, то и они, в свою очередь, не должны просить себе никакого вознаграждения от людей, если только люди сами не захотят вознаградить их за труды и за чудеса: «В доме же том оставайтесь, ешьте и пейте, что у них есть: ибо трудящийся достоин награды за труды свои» (Евангелие от Луки. 10, 7).
Следующий эпизод, который воспрещает приводить церковные Таинства к денежному эквиваленту, находится в 8 главе Деяний Апостольских. Дело происходит уже после Вознесения Христова, в период активной проповеди учеников. Один язычник по имени Симон, видя чудеса, совершаемые апостолами при крещении уверовавших, стал просить апостолов дать ему такую же силу Святого Духа, обещая за это денежное вознаграждение. «Но Пётр сказал ему: серебро твоё да будет в погибель с тобою, потому, что ты помыслил дар Божий получить за деньги». В связи с этим, спустя некоторое время, святые апостолы, составляя правила, по которым отныне должна была существовать христианская Церковь, постановили запрет на возведение в священный сан за деньги. Через несколько веков это правило было подтверждено и закреплено на Вселенских и поместных Соборах. А на Седьмом Вселенском Соборе в 787 г. Тарасий, патриарх Константинопольский в своём послании добавил, что не только за Таинство священства, но и за другие Таинства деньги брать нельзя.
Здесь необходимо разъяснение, т. к. не все, даже верующие и посещающие церковь, знают, что есть «Таинства». В христианстве 7 Таинств: Крещение, Миропомаза-ние, Причастие, Покаяние (исповедь), Елеосвящение (соборование), Брак, Священство (рукоположение, возведение в сан священника). Всё остальное: отпевание, панихида, молебен и т. д. именуется «церковными требами» и «обрядами». Ни одно из этих семи Таинств не может быть названо большим, главнейшим, или превосходнейшим над другими. Разве только Таинство Крещения должно стоять первым в этом ряду, т. к. оно – «дверь к остальным и начало спасения». При совершении каждого таинства происходит схождение благодати Святого Духа. Процитируем ещё одно постановление, теперь уже Шестого Вселенского Собора: «Никто из епископов, или пресвитеров (священников, - прим. автора), преподая пречистое Причастие, да не требует за таковое денег. Ибо благодать не продаема: и мы не за деньги преподаём освящение Духа…» (23 правило). И разъяснение к сему: «Упоминая о благодати, правило этим показывает, что здесь надлежит разуметь в с е (разрядка авт.) святые Таинства. Следовательно, этим правилом воспрещается и осуждается всякое вымогательство денег, или вообще какого бы ни было вознаграждения за святые Таинства. Ничто так не унижает Святыни и священного сана, как подобные требования».
А в наших храмах, как не прискорбно, даже за Причастие и за исповедь назначена цена, если они совершаются на дому (в нашей церкви Иоанна Предтечи вызов священника на дом для исповеди и причастия стоит 200 руб.). А ведь на дому мы причащаем и исповедуем тех, кто в церковь сам попасть не может: тяжело больных, парализованных, престарелых, находящихся на смертном одре. Кому как не священнику знать, что для верующего - Причастие. И брать деньги с того, кто лишён всех радостей жизни, для кого Причастие осталось последним утешением, есть, по меньшей мере, бесчестно, а, по сути, учитывая всё, сказанное выше – это должностное преступление. Можно попытаться найти оправдание, сказав, что это оплата труда священника, его, так сказать, физической энергии, которую он затратит, добравшись до больного. Тогда скажите: а что духовное лицо должно делать бесплатно, следуя велеию совести, долга, жертвенного служения, на которое оно (т. е. лицо) и призвано добровольно и свободно?
Возвысим голос в праведном возмущении и скажем, что в любой церкви людям неимущим все услуги будут оказаны бесплатно. Нужно только подойти к батюшке, объяснить, попросить… Но, скажу вам, как священник, такое бывает крайне редко. И не от того, что для людей 600 рублей (столько стоит Крещение) перестали быть проблемой, а от того, что для человека, живущего в условиях товарно-денежных отношений, с молоком матери впитавшего истину - «за всё надо платить», - психологически очень трудно (почти унизительно) просить о снисхождении на бесплатное обслуживание. И почти невозможно, если перед глазами строгий прейскурант, где каждое телодвижение священника оценено круглой суммой (например – освящение нательного крестика занимает у батюшки не более 2-х минут; однако, благоволите – 50 рублей!).
Ну а теперь перейдём таки к проклятому вопросу: а на что же существовать церковному дому и всем в нём труждающимся, если вдруг начать на деле (а не только на словах) доказывать принципы нестяжания, бескорыстия и благотворительности?
«Настольная книга священно-церковно-служителя», изданная в России в 1913 г., и являющаяся (по её собственному именованию) «сборником сведений, касающихся преимущественно практической деятельности отечественного духовенства», так определяла эту сторону жизни русских попов: «Вознаграждение православного приходского духовенства за исполнение церковных и приходских треб состоит в доброхотных даяниях прихожан (Высочайше утверждённые правила 24 марта 1878 г.; Указ Святейшего Синода от 11 декабря 1886 г.), и священнослужители, уличённые в вымогательстве платы за преподание треб, отрешаются от мест». Это означает, что 100 лет тому назад не только Таинства совершались бесплатно, но и все остальные обряды (панихиды, молебны, поминания) должны были совершаться священником не только без декларации размера вознаграждения, но и без ожидания оного. Хорошо было то, что у русского человека необходимость материально отблагодарить батюшку, была в крови, в менталитете.
А вот отрывок из речи покойного патриарха Алексия II, сказанной перед московским духовенством на Епархиальном собрании 25 марта 2003 года: «С чувством особого огорчения и скорби обращаются к нам простые верующие люди по поводу ценников, вывешиваемых в ряде храмов, на совершение Святых Таинств и треб, а так же об отказах в их совершении за минимальную плату (для малоимущих). Хотелось бы напомнить, что даже в то время, когда Церковь находилась под контролем специально созданных гос. структур, администрация храмов не позволяла себе назначать цены за совершение Таинств и треб. Излишне говорить о неканоничности данных деяний и о том, скольких людей через это потеряла и теряет наша Церковь.
Продолжаются нарекания на то, что в ряде храмов при подаче записок на поминовение за Божественной Литургией, молебном, панихидой ограничивают количество имён» (Журнал Московской Патриархии, 4, 2003 г.).
Так есть ли на просторах Руси храмы, где отсутствуют любые прейскуранты; а священник, перед крестинами младенца не сообщает вполголоса родителям и крестным, сколько наличности им придётся выложить? Твёрдо могу ответить: есть такие! Есть в Москве и Московской области, в Волгограде (совершенно точно знаю), и говорят, что даже у нас - в Пермской Епархии – таковые храмы имеются. И есть даже на Руси церкви, где (совершенно невообразимо!) отсутствуют цены на свечи! Бери, сколько хочешь, а в церковную кружку опускай, сколько можешь. Всё на христианском доверии, без свидетелей и соглядатаев. И, что удивительно: тамошние священники не обнищали и с шапкой по миру не пошли, потому, что люди охотнее всего жертвуют там, где видят бескорыстие, честность, нестяжание и милосердие.
А церковные прейскуранты – это всего лишь показатель нравственных и этических качеств духовенства вообще и настоятеля в частности, а так же показатель недостатка веры. Кто как не священник должен твёрдо помнить слова Христа: «Не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело – одежды?.. Потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всём этом (Евангелие от Матфея. 6, 25; 32).
И если для самих священнослужителей эти слова останутся пустым звуком, без воплощения в дела, то, как смогут они научить других? Потому как любой человек на все наши проповеди может пока с полным правом и основанием ответить: «Врач, исцелись сам!».
Автор – "заштатный" священник
Для Божьего дома не нужно жалеть денег, десятина это минимум. Кто не жалеет для Божьего дома, тому Господь дает жизнь с избытком.
Это в смысле, чем больше дашь Богу в тугриках, тем больше получишь от него благ?
КАК у Вас все просто!
а если бомж, к примеру, не имеет доходов, не может дать ничего,он не спасется?
Читала в одной публикации Греческой Церкви, что жертвовать Церкви следует от 2 до 10 процентов своего дохода.
Я думаю, что если ты не голодаешь и в лохмотьях не ходишь, то одни рублики и трешки класть в корзину неприлично. Церковь содержать в порядке, отапливать, ремонтировать на рублики и трешки не получится, и, если ты не считаешь нужным посильно помогать, то будь любезен, не приходи вообще и не марай пол, который потом кто-то будет бесплатно мыть - кто-то, кто НАВЕРНЯКА не богаче, не моложе и не здоровее тебя.
Не как бизнес-операция с Господом, а как разделение с другими ответственности за свою церковь.
Православие ведь во всем соборно, разве нет? Вот наш хор. Один голос фальшивит или текста не знает - всех сбивает. Одного голоса не хватает - звучание хора уже не то, теперь регенту нужно выворачиваться, искать другие ноты. Один болтает и смеется - другие начинают тоже, а в храме все слышно. А все собрались и спели как следует - так сам архиепископ сказал, что хор замечательный, хоть у нас и мало людей.
Я УВЕРЕНА, что Господь благословляет тех, кто не скупится в помощи храму, в помощи нуждающимся. Мой первый храм, Михаила Архангела в Тропареве в Москве. Каким разрушенным и поруганным он был, когда его передали Церкви в 1989 году. И какая красота сейчас. Разве не люди своими руками пожертвовали средства, выгребли грязь, отремонтировали храм, построили школу?
Я очень уважаю людей, которые не считают, что ответственность за приход должен нести кто-то другой. Кто другой-то? У нас было одно утро, помню. Мы после службы пили кофе, и пришла одна из наших женщин и сказала: батюшке нужен в помощь мужчина убраться в алтаре. Он один там. И первый, кто ее слышал, сказал: я сейчас пойду. Хотя был и устал, и другие дела, возможно, были запланированы... Встал и пошел.
Уважаю таких людей.
(Кстати, о хоре: сегодня y меня печальная новость - теперь буду петь альтом, хоть у меня голос сопрано и альтом мне петь трудно. Но регент сказал, что в хоре альтов не хватает и он будет мне очень благодарен. Эх... слушаюсь и повинуюсь...)

Я думаю, что если ты не голодаешь и в лохмотьях не ходишь, то одни рублики и трешки класть в корзину неприлично. Церковь содержать в порядке, отапливать, ремонтировать на рублики и трешки не получится, и, если ты не считаешь нужным посильно помогать, то будь любезен, не приходи вообще и не марай пол, который потом кто-то будет бесплатно мыть - кто-то, кто НАВЕРНЯКА не богаче, не моложе и не здоровее тебя.
Не как бизнес-операция с Господом, а как разделение с другими ответственности за свою церковь.
Православие ведь во всем соборно, разве нет? Вот наш хор. Один голос фальшивит или текста не знает - всех сбивает. Одного голоса не хватает - звучание хора уже не то, теперь регенту нужно выворачиваться, искать другие ноты. Один болтает и смеется - другие начинают тоже, а в храме все слышно. А все собрались и спели как следует - так сам архиепископ сказал, что хор замечательный, хоть у нас и мало людей.
Я УВЕРЕНА, что Господь благословляет тех, кто не скупится в помощи храму, в помощи нуждающимся. Мой первый храм, Михаила Архангела в Тропареве в Москве. Каким разрушенным и поруганным он был, когда его передали Церкви в 1989 году. И какая красота сейчас. Разве не люди своими руками пожертвовали средства, выгребли грязь, отремонтировали храм, построили школу?
Я очень уважаю людей, которые не считают, что ответственность за приход должен нести кто-то другой. Кто другой-то? У нас было одно утро, помню. Мы после службы пили кофе, и пришла одна из наших женщин и сказала: батюшке нужен в помощь мужчина убраться в алтаре. Он один там. И первый, кто ее слышал, сказал: я сейчас пойду. Хотя был и устал, и другие дела, возможно, были запланированы... Встал и пошел.
Уважаю таких людей.
(Кстати, о хоре: сегодня y меня печальная новость - теперь буду петь альтом, хоть у меня голос сопрано и альтом мне петь трудно. Но регент сказал, что в хоре альтов не хватает и он будет мне очень благодарен. Эх... слушаюсь и повинуюсь...)


Для Божьего дома не нужно жалеть денег, десятина это минимум. Кто не жалеет для Божьего дома, тому Господь дает жизнь с избытком.
Это в смысле, чем больше дашь Богу в тугриках, тем больше получишь от него благ?
КАК у Вас все просто!
а если бомж, к примеру, не имеет доходов, не может дать ничего,он не спасется?
Притча о блудном сыне. Господь с радостью примет любое свое чадо, которое к нему придет и воззовет. И бомж может потратить хотя бы 5 рублей на свечу. Сделай навстречу Богу шаг, а он сделает с радостью навстречу тебе 10 шагов. Не спрашивай - что сделал Бог для тебя, спроси, что ты сделал для Бога.
Для Божьего дома не нужно жалеть денег, десятина это минимум. Кто не жалеет для Божьего дома, тому Господь дает жизнь с избытком.
я с этим согласна
именно так в жизни и происходит, просто очень мало кто приносит в храм десятину, и еще меньше об этом говорят
Ну это просто средневековье какое-то. Прямо-таки покупка индульгенций на отпущение грехов. По-моему тогда и место в раю можно было купить (если я не ошибаюсь)?
Ну это просто средневековье какое-то. Прямо-таки покупка индульгенций на отпущение грехов. По-моему тогда и место в раю можно было купить (если я не ошибаюсь)?
и сейчас можно купить
я не знаю, Марина, какой у Вас духовный уровень, Вашему духовнику это лучше знать, но далеко не многие делают как учил Спаситель исключительно из любви к людям - большинство все же из страха наказания или за награду
Ну это просто средневековье какое-то. Прямо-таки покупка индульгенций на отпущение грехов. По-моему тогда и место в раю можно было купить (если я не ошибаюсь)?
...и сейчас можно купить...
За деньги? Далеко не все можно купить за деньги - счастье, любовь, здоровье, уважение людей ... и место в раю - точно нет.
За деньги? Далеко не все можно купить за деньги - счастье, любовь, здоровье, уважение людей ... и место в раю - точно нет.
да, и за деньги
ведь подавая милостыню (деньгами), жертвуя деньги на храм, мы исполняем заповедь Божию
соответственно, рассчитываем на награду, т.е. место в раю
Мф.25:34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
Мф.25:35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
Мф.25:36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
Мф.25:37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
Мф.25:38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
Мф.25:39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
Мф.25:40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
Ну это просто средневековье какое-то. Прямо-таки покупка индульгенций на отпущение грехов. По-моему тогда и место в раю можно было купить (если я не ошибаюсь)?
...и сейчас можно купить...
За деньги? Далеко не все можно купить за деньги - счастье, любовь, здоровье, уважение людей ... и место в раю - точно нет.
я считаю что в идеале десятину можно бы сделать обязательной но не сейчас! сейчас Церковь должна служить примером бескорыстного милосердия куда в отличии от все остального не надо платить за вход. или можно было бы сделать какой то церковный налог по типу медицинского страхования. я всегда пытаюсь что то положить в кружку "на храм" но если мне скажут: чувак, или плати или вали отсюда, боюсь я в этот храм больше не приду. и многие попадут в "бесплатные" секты где в итоге их оберут до нитки. а сколько будет критики со стороны врагов РПЦ?! типа "ну вот наконец то и церковь начала обстригать своих лохов" или "все в этом мире за бабло". тут нужно осторожно очень по моему
За деньги? Далеко не все можно купить за деньги - счастье, любовь, здоровье, уважение людей ... и место в раю - точно нет.
да, и за деньги
ведь подавая милостыню (деньгами), жертвуя деньги на храм, мы исполняем заповедь Божию
соответственно, рассчитываем на награду, т.е. место в раю
Мф.25:34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
Мф.25:35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
Мф.25:36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
Мф.25:37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
Мф.25:38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
Мф.25:39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
Мф.25:40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
Мне далеко до высокой духовности, я знаю. И никогда мне всего этого не понять. В Храме, когда я прихожу туда, в ящик для пожертвований всегда кладу деньги, бывает, что и немало (понятно, что на содержание Храма нужны средства). В магазине стоит ящик для пожертвований на православный Храм, тоже стараюсь не проходить мимо. В другом магазине стоит ящик для пожертвований на "Ноев ковчег", это наша ветклиника, которая оказывает помощь бездомным и брошенным собакам и кошкам, лечит, кормит, находит новых хозяев. В этот ящик я тоже всегда опускаю денежку. Мне жалко бедных бездомных кошек и собак. Я много раз переводила деньги на счета в банке для лечения детей. Потому что мне жалко детей и их несчастных родителей. Я просто каждый раз "примериваю" ситуацию на себя - ну вот такая дура - воображаю, что я на их месте и мне негде искать больше помощи, как только просить у людей. Я где-то уже здесь писала, что если и делаю что-то хорошее, то вовсе не для того, чтобы "пополнить копилку добрых дел", и в голову не приходит. Я делаю это просто от жалости и СОСТРАДАНИЯ.
Я где-то уже здесь писала, что если и делаю что-то хорошее, то вовсе не для того, чтобы "пополнить копилку добрых дел", и в голову не приходит. Я делаю это просто от жалости и СОСТРАДАНИЯ.
тем самым покупая себе место в раю, разве нет? :)
пусть даже Вы и не ставите себе такую цель
в том отрывке из Евангелия праведники тоже такую цель не ставили, помогая другим
У некоторых людей в жизни возникают непреодолимые трудности. Были такие трудности и в моей жизни, когда месяцами не давали зарплату и не на что стало есть. Но до этого у меня случилось так, что, начитавшись Библии я решила отдавать десятину в храм. Просто тупо ради эксперимента. И чудо не замедлило случиться. Деньги стали в прямом смысле начали "сыпаться" на меня - повышение зарплаты, премии, которые я никак и не ждала. И вот однажды заглянув в свой церковный кошелек для десятины, я вдруг увидела, что там накопилась довольно круглая сумма. И тут меня жаба задушила, мне просто жалко стало отдавать эти деньги в храм и я вообще перестала отдавать десятину. Так подавала, конечно требы и свечки покупала, но тратила намного меньше десятины. И тогда Бог проявил свою Волю - нам стали задерживать зарплату и вообще не давли ничего около трех месяцев. В вот в одну из минут отчаяния, кажется во время вечерней молитвы, я вспомнила, а может Ангел подсказал, как я относила в храм десятину, а потом забросила это. И тогда я пообещела Богу, что больше никогда уже не сойду с этого пути. Первые полгода, хотя я и относила десятину в храм, но изменений не было, правда зарплату стали давать во время, но не было премий, ни повышения, наверно меня испытывали. Но потом мне предложили хорошую подработку, чудом я выбралась из общежития в крохотную комнату с частичными удоствами, через полгода мне предложили ее поменять на большую комнату с удобствами, и т.д. Сейчас я уже живу в отдельной квартире и разве это не чудо в наше время. Теперь, если я и жалею, то только о том, что я не отдаю в Божий дом больше денег, чем сейчас. Все, что я имею, это все от Бога и разве я не должна отдать Богу Богово.
Возможно для некоторых людей, которые НЕ знают, что такое нужда и отчаяние, мой рецепт и не подходит. Но, если человек дошел до черты, то мой совет, возьми последние свои две лепты и принеси в дом Божий и Господь поможет чудесным образом и поможет решить твои проблемы и может все устроить таким чудесным образом, о чем ты и не мечтаешь.
Возможно для некоторых людей, которые НЕ знают, что такое нужда и отчаяние, мой рецепт и не подходит. Но, если человек дошел до черты, то мой совет, возьми последние свои две лепты и принеси в дом Божий и Господь поможет чудесным образом и поможет решить твои проблемы и может все устроить таким чудесным образом, о чем ты и не мечтаешь.
Я где-то уже здесь писала, что если и делаю что-то хорошее, то вовсе не для того, чтобы "пополнить копилку добрых дел", и в голову не приходит. Я делаю это просто от жалости и СОСТРАДАНИЯ.
тем самым покупая себе место в раю, разве нет? :)
пусть даже Вы и не ставите себе такую цель
в том отрывке из Евангелия праведники тоже такую цель не ставили, помогая другим
нет я с вами не согласен. слово "покупаю" здесь совершенно не подходит. покупка это покупка, если вы заплатили деньги в магазине совершенно справедливо требуете товар. подавая милостыню вы вне всякого сомнения тоже получите что то, но что это будет целиком зависит еще и от ваших устремлений и от Милости Божьей. потому как Богу наши деньги не нужны совершенно. на пример такой случай. как то зашли компанией в Храм Христа Спасителя. у меня в кармане было только 100 рублей одной бумажкой и в тот момент мне ужасно хотелось выпить пивка или какой нибудь коктейльчик. но также хотелось и пожертвовать на храм. в общем с мукой в душе я опустил банкноту в копилку. потом мы вышли из храма кто то поехал домой а мы остались вдвоем с моим знакомым и там же прям на Гоголевском бульваре не отходя можно сказать от кассы он меня на свои деньги угостил коктейлем потом еще и в итоге напоил в доску просто! мы выпили две бутылки перцовки и еще кучу коктейлей в банках. дальше я плохо помню но меня довез уже глухой ночью добрый человек прямо до подъезда бесплатно. и думается мне, что свою награду за эти 100 рублей я уже получил. так что я думаю давая деньги бездомным или на содержание храма мы совершаем не покупку а приносим некую жертву Богу и молимся чтобы Господь принял ее и воздал самым дорогим для нас а не последующим выигрышем в лотерею в 10 раз большей суммы. и конечно величина жертвы не имеет прямой зависимости от суммы и на дарах и милости Божьей ценников нет.
. Я много раз переводила деньги на счета в банке для лечения детей. Потому что мне жалко детей и их несчастных родителей. Я просто каждый раз "примериваю" ситуацию на себя - ну вот такая дура - воображаю, что я на их месте и мне негде искать больше помощи, как только просить у людей. Я где-то уже здесь писала, что если и делаю что-то хорошее, то вовсе не для того, чтобы "пополнить копилку добрых дел", и в голову не приходит. Я делаю это просто от жалости и СОСТРАДАНИЯ.
понимаете ли это философия свободного гордого человека живущего мирскими ценностями. мы же христиане как никак рабы Божьи и пытаемся жертвами и праведностью обратить на себя милость Всевышнего. если бы я был ехидным атеистом сказал бы что это называется "лизать жопу начальству". однако это совсем разные вещи. лизать жопу начальнику есть смысл только с расчетом на получение земных благ, мы же христиане наоборот отвергая мирское высшей милостью и честью у Бога считаем мученическую смерть за него. выбирая спасительный путь вступаем в спор с лукавым и здесь одному "супергерою" никак не справиться. по этому и молим Господа чтоб укрепил и избавил от искушений. приносим жертвы Господу чтоб очистить душу. по этому помогая бездомному конечно надо думать именно о его беде и помогать именно ему и для его блага, но при этом помнить что мы имеем возможность помочь а не сами просим милостыню именно благодаря Божьему промыслу и еще не известно кто из нас грешных с точки зрения спасения находится в лучшем положении.
MarinaSeverynka: В нашем приходе так: есть ежегодный членский взнос для прихожан. Его все платят. Кстати, в этом году он повысился. Я его плачу за себя, за маму и за брата, хоть в храм хожу я одна из троих.
А в корзину все кладут на свое усмотрение.
Потребительского отношения к церкви не понимаю. О дверях и окнах здания, о состоянии ковров пусть другие побеспокоятся. А я у иконы глубокомысленно постою... о ВЕЧНОМ подумаю.
А в корзину все кладут на свое усмотрение.
Потребительского отношения к церкви не понимаю. О дверях и окнах здания, о состоянии ковров пусть другие побеспокоятся. А я у иконы глубокомысленно постою... о ВЕЧНОМ подумаю.
Платят все одинаково.
Конечно, если кто-то новый начнет приходить в храм и взноса не будет платить - его никто не выгонит. Вообще никто, кроме ответственных лиц, не в курсе, платишь ли ты взнос и числишься ли вообще прихожанином. У меня один раз была за два года задолженность, я потом заплатила за три года сразу.
Ho традицией прихода является то, что взнос исправно платят все, даже те, кому не удается регулярно приезжать на службы. Иначе, возможно, нашего прихода бы уже не существовало. Наш батюшка и чтец, как все прихожане, работают на полной ставке на своих основных работах.
Конечно, если кто-то новый начнет приходить в храм и взноса не будет платить - его никто не выгонит. Вообще никто, кроме ответственных лиц, не в курсе, платишь ли ты взнос и числишься ли вообще прихожанином. У меня один раз была за два года задолженность, я потом заплатила за три года сразу.
Ho традицией прихода является то, что взнос исправно платят все, даже те, кому не удается регулярно приезжать на службы. Иначе, возможно, нашего прихода бы уже не существовало. Наш батюшка и чтец, как все прихожане, работают на полной ставке на своих основных работах.
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам (Мф. 6, 33) Чему верить словам Евангелия или прейскуранту с ценами, как залогу о своём достатке?
То что мы даём милостыню не гарантирует наш достаток, это вообще не даёт нам никакие гарантии.
А десятина это то что надо отдать Богу, то есть нуждающемуся, но не по цене, а по возможности. А когда назначают цену в больших , центровых церквах дороже, а в малых дешевле, то это уже чистая коммерция, то есть служение мамоне. Веяние времени.
Ни разу не встречал что бы где цену назначали, сколько нам подавать. Проходят мимо тебя с мешочком, сколько положил туда никто не узнает, даже если и ничего не положил внимания не предадут.
Извините, но речь шла не о милостыни и сколько её давать. Речь шла о ценах в церкви. Цены в церкви, звучит даже по коммерчески. А они там есть. В одной церкви венчание стоит 6000 рублей в другой маленькой деревяной - 4000 рублей. Да, может быть цены не слишком большие, особенно для людей состоятельных. Но эти состоятельные люди будут венчаться в более больших церквах где и ценники другие. Так чем же отличается тогда церковь от других учреждений оказывающих определённые услуги. Я не жадный, но мне в последнее время кажется что я родился для того что бы за чтото постоянно платить, работать и платить, Скоро по моему будем платить за воздух которым дышим. Должно же быть где-то, что бы что-то, было то, за что не надо было платить. В одной церкви я наблюдал следующую картину, священник освящал новую шикарную иномарку, окраплял её святой водой. Потом я видел как владелец очень довольный выехал на ней. Я задумался, а можно ли освящать такие вещи? А может быть владелец приобрёл эту иномарку на деньги которые получил не законным путём, согласитесь, такое в наше время не редкость. Ясно, что если конечная цель - получение прибыли, тогда всё остальное уходит на второй план.
Я не жадный, но мне в последнее время кажется что я родился для того что бы за чтото постоянно платить, работать и платить, Скоро по моему будем платить за воздух которым дышим. Должно же быть где-то, что бы что-то, было то, за что не надо было платить.
За воздух платить не надо, потому что ему не нужно кушать и пить, а батюшке нужно. Батюшка, как любой другой человек, заслуживает компенсации за свою работу. :-)
Ничего плохого в освящении машины не вижу. Раньше в деревнях освящали скотину, сейчас машины. Принцип тот же.
Ничего плохого в освящении машины не вижу. Раньше в деревнях освящали скотину, сейчас машины. Принцип тот же.
мне кажется что перед освящением крутого тарантаса батюшка должен задать хотя бы 2-3 вопроса успешному обладателю. на пример где родился Иисус Христос, как называется главная проповедь которую он дал народу и как называется место где он был распят. если крутой пацан или серьезный поднятый человек затруднится с ответами на эти вопросы то освящение их тачилы в чистом виде шаманство. и батюшке совершившим сие надлежит долго и усердно каяться в данном проступке перед Богом.
что же касается членских взносов в приходе то для америки где это удел диаспоры и наверно это крайняя необходимость, в на Руси же Святой десятину пока вводить не стоит ибо для нас церковь это Господь Иисус Христос безраздельно правящий на Руси и что очень важно простивостоящий диаволу правящему в москве и жаждущему погубить и ослабить Церковь Христову именно корыстолюбием столь усердно навязываемом СМИ из москвы. добровольность пожертвований на церковь остается символом бескорыстия, бесконечного доверия Господу и веры в добродетель русскаго народа. Церковь в России по сути остается оплотом сопротивления дерьмократско-сатанистским преобразованиям в России и надо верить что "Врата Ада не одолеют ее"
Мда, не в восторге народ от системы взносов. Очень кисло относится к этой идее. )))))))
В нашем храме: взнос для одного человека $125.00 в год.
В греческой православной церкви св. Димитрия в Онтарио: $125.00 в год на человека или $250.00 на семью.
В сербской православной церкви Св. Илии в Пенсильвании: для тех, кто голосует в церковном совете - $150.00 на человека. Кто не голосует - $75.00 Для тех, кто моложе 18 лет, студентов и военнослужаших - два доллара.
В украинской православной церкви св. Софии в Монреале: $160.00 на одного и $250.00 на семью.
В армянской апостольской церкви в Мичигане: $300.00 на одного, $600.00 на семью, $25.00 для студентов от 18 до 25 лет.
Я решила в интернете поискать что-нибудь на тему взносов и нашла интервью с настоятелем Свято-Никольского прихода Московского Патриархата в Хельсинки. Он пишет:
"Помощь же церкви осуществляется из разных источников. Главный среди них — это членские взносы, которые зарегистрированные прихожане должны, по крайней мере, ежегодно перечислять на банковский счет прихода. Это некий аналог того, что для членов Евангелическо-Лютеранской Церкви и Финской Православной Церкви называется «церковным налогом».
Разница лишь в том, что для выше названных церквей этот взнос собирают государственные налоговые органы, в то время как наши «членские взносы» — дело добровольное, и размер взноса определяется совестью прихожанина. Соответственно собираем значительно меньше."
www.kauppatie.com/04-2007/14.htm
:(
В нашем храме: взнос для одного человека $125.00 в год.
В греческой православной церкви св. Димитрия в Онтарио: $125.00 в год на человека или $250.00 на семью.
В сербской православной церкви Св. Илии в Пенсильвании: для тех, кто голосует в церковном совете - $150.00 на человека. Кто не голосует - $75.00 Для тех, кто моложе 18 лет, студентов и военнослужаших - два доллара.
В украинской православной церкви св. Софии в Монреале: $160.00 на одного и $250.00 на семью.
В армянской апостольской церкви в Мичигане: $300.00 на одного, $600.00 на семью, $25.00 для студентов от 18 до 25 лет.
Я решила в интернете поискать что-нибудь на тему взносов и нашла интервью с настоятелем Свято-Никольского прихода Московского Патриархата в Хельсинки. Он пишет:
"Помощь же церкви осуществляется из разных источников. Главный среди них — это членские взносы, которые зарегистрированные прихожане должны, по крайней мере, ежегодно перечислять на банковский счет прихода. Это некий аналог того, что для членов Евангелическо-Лютеранской Церкви и Финской Православной Церкви называется «церковным налогом».
Разница лишь в том, что для выше названных церквей этот взнос собирают государственные налоговые органы, в то время как наши «членские взносы» — дело добровольное, и размер взноса определяется совестью прихожанина. Соответственно собираем значительно меньше."
www.kauppatie.com/04-2007/14.htm
:(
Мда, не в восторге народ от системы взносов. Очень кисло относится к этой идее. )))))))
но вы меня убедили что надо больше жертвовать на храм. кстати 125 $ в год это не очень то и много. у нас то споры о десятине! а сколько у вас стоит сорокоуст? у нас 380 руб.
кстати в Троице Сергиевой Лавре на сколько помню у мощей Преподобного свечки можно взять бесплатно и сколько хочешь ну естественно желательно пожертвовать там же сколько сможешь. такое доверие и милосердие очень трогают и располагают
кстати 125 $ в год это не очень то и много. у нас то споры о десятине!
Так это еще не все. :-)))) Корзинку по воскресеньям все равно разносят - надо что-то положить. И отдельные сборы на "новые ковры постелить" и "цветы на Пасху." В Пасху храм очень красиво убирают цветами.
Насчет сорокоуста, крещения и таких вещей - насколько знаю, надо договориться с батюшкой. Если надо - он всегда отслужит бесплатно. Он предлагал всем, кто хочет, приехать и освятить дом бесплатно.
кстати 125 $ в год это не очень то и много. у нас то споры о десятине!
Так это еще не все. :-)))) Корзинку по воскресеньям все равно разносят - надо что-то положить. И отдельные сборы на "новые ковры постелить" и "цветы на Пасху." В Пасху храм очень красиво убирают цветами.
ну это другое. корзинку и у нас разносят и на цветы стоит корзинка. конечно нужно заботиться о своем храме. это в общем то приятно даже :)
Насчет сорокоуста, крещения и таких вещей - насколько знаю, надо договориться с батюшкой. Если надо - он всегда отслужит бесплатно. Он предлагал всем, кто хочет, приехать и освятить дом бесплатно.
у нас по моему кое где уже и куличи освящают за деньги. у вас другая ситуация совсем. все стабильно все налажено система ценностей устоялась и всеми принимается. что такое 200 $ в год для США?! а у нас все обострено все раздражает все на принцип. батюшки святят машины язычникам за бабло, сами ездят на дорогих (не корейских) иномарках и т.п. все это бьет по нервам а тут еще разговоры о десятине.
да..
"..Вынесет всё - и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе.
Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе."
Какое прекрасное произведение Некрасова! Строчки все с детства родные.
Железная дорога
Ваня
(в кучерском ярмячке)
Папаша! кто строил эту дорогу?
Папаша
(В пальто на красной подкладке)
Граф Петр Андреевич Клейнмихель, душенька!
(разговор в вагоне)
1
Славная осень! Здоровый, ядреный
Воздух усталые силы бодрит;
Лед неокрепший на речке студеной
Словно как тающий сахар лежит;
Около леса, как в мягкой постели,
Выспаться можно - покой и простор!
Листья поблекнуть еще не успели,
Желты и свежи лежат, как ковер.
Славная осень! Морозные ночи,
Ясные, тихие дни...
Нет безобразья в природе! И кочи,
И моховые болота, и пни -
Всё хорошо под сиянием лунным,
Всюду родимую Русь узнаю...
Быстро лечу я по рельсам чугунным,
Думаю думу свою...
2
Добрый папаша! К чему в обаянии
Умного Ваню держать?
Вы мне позвольте при лунном сиянии
Правду ему показать.
Труд этот, Ваня, был страшно громаден -
Не по плечу одному!
В мире есть царь: этот царь беспощаден,
Голод названье ему.
Водит он армии; в море судами
Правит; в артели сгоняет людей,
Ходит за плугом, стоит за плечами
Каменотесцев, ткачей.
Он-то согнал сюда массы народные.
Многие - в страшной борьбе,
В жизни воззвав эти дебри бесплодные,
Гроб обрели здесь себе.
Прямо дороженька: насыпи узкие,
Столбики, рельсы, мосты.
А по бокам-то всё косточки русские...
Сколько их! Ванечка, знаешь ли ты?
Чу, восклицанья послышались грозные!
Топот и скрежет зубов;
Тень набежала на стекла морозные...
Что там? Толпа мертвецов!
То обгоняют дорогу чугунную,
То сторонами бегут.
Слышишь ты пение?..."В ночь эту лунную,
Любо нам видеть свой труд!
Мы надрывались под зноем, под холодом,
С вечно согнутой спиной,
Жили в землянках, боролися с голодом,
Мерзли и мокли, болели цынгой.
Грабили нас грамотеи-десятники,
Секло начальство, давила нужда...
Всё притерпели мы, божии ратники,
Мирные дети труда!
Братья! вы наши плоды пожинаете!
Нам же в земле истлевать суждено...
Всё ли нас, бедных, добром поминаете
Или забыли давно?..."
Не ужасайся их пения дикого!
С Волхова, с матушки Волги, с Оки,
С разных концов государства великого -
Это всё! братья твои - мужики!
Стыдно робеть, закрываться перчаткою,
Ты уж не маленький!.. Волосом рус,
Видишь, стоит, изможден лихорадкою,
Высокорослый, больной белорус:
Губы бескровные, веки упавшие,
Язвы на тощих руках,
Вечно в воде по колено стоявшие
Ноги опухли; колтун в волосах;
Ямою грудь, что на заступ старательно
Изо дня в день налегала весь век...
Ты приглядись к нему, Ваня, внимательно:
Трудно свой хлеб добывал человек!
Не разогнул свою спину горбатую
Он и теперь еще: тупо молчит
И механически ржавой лопатою
Мерзлую землю долбит!
Эту привычку к труду благородную
Нам бы не худо с тобой перенять...
Благослови же работу народную
И научись мужика уважать.
Да не робей за отчизну любезную...
Вынес достаточно русский народ,
Вынес эту дорогу железную -
Вынесет всё, что господь ни пошлет!
Вынесет всё - и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе.
Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе.
3
В эту минуту свисток оглушительный
Взвизгнул - исчезла толпа мертвецов!
"Видел, папаша, я сон удивительный,-
Ваня сказал, - тысяч пять мужиков,
Русских племен и пород представители
Вдруг появились - и он мне сказал:
"Вот они - нашей дороги строители!..""
Захохотал генерал!
"Был я недавно в стенах Ватикана,
По Колизею две ночи бродил,
Видел я в Вене святого Стефана,
Что же... всё это народ сотворил?
Вы извините мне смех этот дерзкий,
Логика ваша немножко дика.
Или для вас Аполлон Бельведерский
Хуже печного горшка?
Вот ваш народ - эти термы и бани,
Чудо искусства - он всё растаскал!"
-"Я говорю не для вас, а для Вани..."
Но генерал возражать не давал:
"Ваш славянин, англосакс и германец
Не создавать - разрушать мастера,
Варвары! дикое скопище пьяниц!..
Впрочем, Ванюшей заняться пора;
Знаете, зрелищем смерти, печали
Детское сердце грешно возмущать.
Вы бы ребенку теперь показали
Светлую сторону..."
4
-"Рад показать!
Слушай, мой милый: труды роковые
Кончены - немец уж рельсы кладет.
Мертвые в землю зарыты; больные
Скрыты в землянках; рабочий народ
Тесной гурьбой у конторы собрался...
Крепко затылки чесали они:
Каждый подрядчику должен остался,
Стали в копейку прогульные дни!
Всё заносили десятники в книжку -
Брал ли на баню, лежал ли больной.
"Может, и есть тут теперича лишку,
Да вот поди ты!.."- махнули рукой...
В синем кафтане - почтенный лабазник,
Толстый, присадистый, красный, как медь,
Едет подрядчик по линии в праздник,
Едет работы свои посмотреть.
Праздный народ расступается чинно...
Пот отирает купчина с лица
И говорит, подбоченясь картинно:
"Ладно... нешто... молодца!... молодца!...
С богом, теперь по домам, - проздравляю!
(Шапки долой - коли я говорю!)
Бочку рабочим вина выставляю
И - недоимку дарю..."
Кто-то "ура" закричал, Подхватили
Громче, дружнее, протяжнее... Глядь:
С песней десятники бочку катили...
Тут и ленивый не мог устоять!
Выпряг народ лошадей - и купчину
С криком "ура" по дороге помчал...
Кажется, трудно отрадней картину
Нарисовать, генерал?..
(1864)
а у нас все обострено все раздражает все на принцип. батюшки святят машины язычникам за бабло, сами ездят на дорогих (не корейских) иномарках и т.п. все это бьет по нервам а тут еще разговоры о десятине.
ну не стыдно Вам?
а сколько батюшек ходят пешком, живут в халупах, и на свои копейки отстраиваю храмы?
почему один дурной пример перевешивает сотни положительных? и это среди православных христиан! что уж говорить о противниках христианской веры....
а у нас все обострено все раздражает все на принцип. батюшки святят машины язычникам за бабло, сами ездят на дорогих (не корейских) иномарках и т.п. все это бьет по нервам а тут еще разговоры о десятине.
ну не стыдно Вам?
а сколько батюшек ходят пешком, живут в халупах, и на свои копейки отстраиваю храмы?
почему один дурной пример перевешивает сотни положительных? и это среди православных христиан! что уж говорить о противниках христианской веры....
так это вопрос о распределении доходов в церкви. как вы себе представляете церковный налог? каждый приход платит на свой храм? ну и бедные малочисленные приходы так и останутся без копейки, а где священники жируют так купят себе по второй иномарке. или платить централизованно на счета патриархии? все равно встанет вопрос о контроле за распределением собираемых средств. сейчас еще ладно! ездит батюшка на дорогой машине ну вроде как спонсора нашел, а когда люди начнут платить каждый месяц с зарплаты этот вопрос встанет в сто раз острее! значит сейчас уже нужно патриархии прижать разомлевших служителей, заставить средства перечислять на восстановление храмов, бедным приходам. священник это пример, лицо церкви к этому надо очень ревностно относиться.
да никто не начнет регулярно платить из своей зарплаты
по крайней мере в обязательном порядке
в добровольном многие уже сейчас платят, просто не афишируют это
конечно, патриархия должна как-то равномерно распределять пожертвования между богатыми и бедными приходами, но мы не в курсе этого процесса и повлиять на него не можем
единственное, что можем - это помочь своему храму и своему батюшке
а разомлевшие и жирующие попы, как Вы сказали, - это не наше с Вами дело, а дело их совести, и Господь им судья
по крайней мере в обязательном порядке
в добровольном многие уже сейчас платят, просто не афишируют это
конечно, патриархия должна как-то равномерно распределять пожертвования между богатыми и бедными приходами, но мы не в курсе этого процесса и повлиять на него не можем
единственное, что можем - это помочь своему храму и своему батюшке
а разомлевшие и жирующие попы, как Вы сказали, - это не наше с Вами дело, а дело их совести, и Господь им судья
Мда, не в восторге народ от системы взносов. Очень кисло относится к этой идее. )))))))
В нашем храме: взнос для одного человека $125.00 в год.
В греческой православной церкви св. Димитрия в Онтарио: $125.00 в год на человека или $250.00 на семью.
В сербской православной церкви Св. Илии в Пенсильвании: для тех, кто голосует в церковном совете - $150.00 на человека. Кто не голосует - $75.00 Для тех, кто моложе 18 лет, студентов и военнослужаших - два доллара.
В украинской православной церкви св. Софии в Монреале: $160.00 на одного и $250.00 на семью.
В армянской апостольской церкви в Мичигане: $300.00 на одного, $600.00 на семью, $25.00 для студентов от 18 до 25 лет.
Я решила в интернете поискать что-нибудь на тему взносов и нашла интервью с настоятелем Свято-Никольского прихода Московского Патриархата в Хельсинки. Он пишет:
"Помощь же церкви осуществляется из разных источников. Главный среди них — это членские взносы, которые зарегистрированные прихожане должны, по крайней мере, ежегодно перечислять на банковский счет прихода. Это некий аналог того, что для членов Евангелическо-Лютеранской Церкви и Финской Православной Церкви называется «церковным налогом».
Разница лишь в том, что для выше названных церквей этот взнос собирают государственные налоговые органы, в то время как наши «членские взносы» — дело добровольное, и размер взноса определяется совестью прихожанина. Соответственно собираем значительно меньше."
www.kauppatie.com/04-2007/14.htm
:(
Мне кажется было бы справедливее, чтобы этот взнос зависел от дохода прихожан. Ведь для кого-то сумма в 125 $ значит не слишком много, а для другого может быть существенной.