Кстати под те же записочки у нас в храме стоит коробочка, а рядом с ней ящичек для денег,куда каждый по своему разумению кладет, сколько считает нужным
А еще нуждающийся человек может сам денег попросить в храме. Большую сумму вряд ли дадут, но на билет на дорогу и продуктами помогут
Forums
ЦЕНЫ В ЦЕРКВИ
Фёдор Куренков
Итак, деньги в церкви. Пока наше бытие определяет сознание. Люди, впервые решившие под воздействием жизненных обстоятельств, прибегнуть к услугам Церкви, зачастую оценивают этот контакт с позиции товарно-денежных отношений. И, как ни прискорбно, они оказываются правы. А как иначе? В церкви тоже люди. Они тоже хотят кушать: батюшки, матушки, бабушки… У батюшек и матушек, кстати, - детушки. Вот этот прейскурант цен на услуги и даёт гарантированный кусок хлеба всем вышеперечисленным. А если вам кажется, что цены высоки, так и товар не то, что твоя колбаса, - из иных сфер. Что же вы, товарищи, благодать за десятку купить хотите? Не слишком ли дёшево вечное блаженство оцениваете? Вот он – краеугольный камень сомнения и соблазна! Так брать, или не брать? А если брать, - то за что, когда и сколько?
Для разрешения этого вопроса обратимся к источнику, что превыше всяких авторитетов. В Евангелии от Матфея рассказывается о том, как наш Господь Иисус Христос, посылая своих учеников и апостолов на проповедь, давал им такой наказ: « Больных исцеляйте, прокажённых очищайте, мёртвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте (выд. авт.)». Иными словами, Господь дал своим ученикам способность силою Христовою – по Его слову творить чудеса. Дал не за деньги, не за особые их заслуги (т. к. таковых пока ещё и не было), - дал просто так, даром, в счёт их будущих, грядущих подвигов. А т. к. этот дар Он дал им даром, то и они, в свою очередь, не должны просить себе никакого вознаграждения от людей, если только люди сами не захотят вознаградить их за труды и за чудеса: «В доме же том оставайтесь, ешьте и пейте, что у них есть: ибо трудящийся достоин награды за труды свои» (Евангелие от Луки. 10, 7).
Следующий эпизод, который воспрещает приводить церковные Таинства к денежному эквиваленту, находится в 8 главе Деяний Апостольских. Дело происходит уже после Вознесения Христова, в период активной проповеди учеников. Один язычник по имени Симон, видя чудеса, совершаемые апостолами при крещении уверовавших, стал просить апостолов дать ему такую же силу Святого Духа, обещая за это денежное вознаграждение. «Но Пётр сказал ему: серебро твоё да будет в погибель с тобою, потому, что ты помыслил дар Божий получить за деньги». В связи с этим, спустя некоторое время, святые апостолы, составляя правила, по которым отныне должна была существовать христианская Церковь, постановили запрет на возведение в священный сан за деньги. Через несколько веков это правило было подтверждено и закреплено на Вселенских и поместных Соборах. А на Седьмом Вселенском Соборе в 787 г. Тарасий, патриарх Константинопольский в своём послании добавил, что не только за Таинство священства, но и за другие Таинства деньги брать нельзя.
Здесь необходимо разъяснение, т. к. не все, даже верующие и посещающие церковь, знают, что есть «Таинства». В христианстве 7 Таинств: Крещение, Миропомаза-ние, Причастие, Покаяние (исповедь), Елеосвящение (соборование), Брак, Священство (рукоположение, возведение в сан священника). Всё остальное: отпевание, панихида, молебен и т. д. именуется «церковными требами» и «обрядами». Ни одно из этих семи Таинств не может быть названо большим, главнейшим, или превосходнейшим над другими. Разве только Таинство Крещения должно стоять первым в этом ряду, т. к. оно – «дверь к остальным и начало спасения». При совершении каждого таинства происходит схождение благодати Святого Духа. Процитируем ещё одно постановление, теперь уже Шестого Вселенского Собора: «Никто из епископов, или пресвитеров (священников, - прим. автора), преподая пречистое Причастие, да не требует за таковое денег. Ибо благодать не продаема: и мы не за деньги преподаём освящение Духа…» (23 правило). И разъяснение к сему: «Упоминая о благодати, правило этим показывает, что здесь надлежит разуметь в с е (разрядка авт.) святые Таинства. Следовательно, этим правилом воспрещается и осуждается всякое вымогательство денег, или вообще какого бы ни было вознаграждения за святые Таинства. Ничто так не унижает Святыни и священного сана, как подобные требования».
А в наших храмах, как не прискорбно, даже за Причастие и за исповедь назначена цена, если они совершаются на дому (в нашей церкви Иоанна Предтечи вызов священника на дом для исповеди и причастия стоит 200 руб.). А ведь на дому мы причащаем и исповедуем тех, кто в церковь сам попасть не может: тяжело больных, парализованных, престарелых, находящихся на смертном одре. Кому как не священнику знать, что для верующего - Причастие. И брать деньги с того, кто лишён всех радостей жизни, для кого Причастие осталось последним утешением, есть, по меньшей мере, бесчестно, а, по сути, учитывая всё, сказанное выше – это должностное преступление. Можно попытаться найти оправдание, сказав, что это оплата труда священника, его, так сказать, физической энергии, которую он затратит, добравшись до больного. Тогда скажите: а что духовное лицо должно делать бесплатно, следуя велеию совести, долга, жертвенного служения, на которое оно (т. е. лицо) и призвано добровольно и свободно?
Возвысим голос в праведном возмущении и скажем, что в любой церкви людям неимущим все услуги будут оказаны бесплатно. Нужно только подойти к батюшке, объяснить, попросить… Но, скажу вам, как священник, такое бывает крайне редко. И не от того, что для людей 600 рублей (столько стоит Крещение) перестали быть проблемой, а от того, что для человека, живущего в условиях товарно-денежных отношений, с молоком матери впитавшего истину - «за всё надо платить», - психологически очень трудно (почти унизительно) просить о снисхождении на бесплатное обслуживание. И почти невозможно, если перед глазами строгий прейскурант, где каждое телодвижение священника оценено круглой суммой (например – освящение нательного крестика занимает у батюшки не более 2-х минут; однако, благоволите – 50 рублей!).
Ну а теперь перейдём таки к проклятому вопросу: а на что же существовать церковному дому и всем в нём труждающимся, если вдруг начать на деле (а не только на словах) доказывать принципы нестяжания, бескорыстия и благотворительности?
«Настольная книга священно-церковно-служителя», изданная в России в 1913 г., и являющаяся (по её собственному именованию) «сборником сведений, касающихся преимущественно практической деятельности отечественного духовенства», так определяла эту сторону жизни русских попов: «Вознаграждение православного приходского духовенства за исполнение церковных и приходских треб состоит в доброхотных даяниях прихожан (Высочайше утверждённые правила 24 марта 1878 г.; Указ Святейшего Синода от 11 декабря 1886 г.), и священнослужители, уличённые в вымогательстве платы за преподание треб, отрешаются от мест». Это означает, что 100 лет тому назад не только Таинства совершались бесплатно, но и все остальные обряды (панихиды, молебны, поминания) должны были совершаться священником не только без декларации размера вознаграждения, но и без ожидания оного. Хорошо было то, что у русского человека необходимость материально отблагодарить батюшку, была в крови, в менталитете.
А вот отрывок из речи покойного патриарха Алексия II, сказанной перед московским духовенством на Епархиальном собрании 25 марта 2003 года: «С чувством особого огорчения и скорби обращаются к нам простые верующие люди по поводу ценников, вывешиваемых в ряде храмов, на совершение Святых Таинств и треб, а так же об отказах в их совершении за минимальную плату (для малоимущих). Хотелось бы напомнить, что даже в то время, когда Церковь находилась под контролем специально созданных гос. структур, администрация храмов не позволяла себе назначать цены за совершение Таинств и треб. Излишне говорить о неканоничности данных деяний и о том, скольких людей через это потеряла и теряет наша Церковь.
Продолжаются нарекания на то, что в ряде храмов при подаче записок на поминовение за Божественной Литургией, молебном, панихидой ограничивают количество имён» (Журнал Московской Патриархии, 4, 2003 г.).
Так есть ли на просторах Руси храмы, где отсутствуют любые прейскуранты; а священник, перед крестинами младенца не сообщает вполголоса родителям и крестным, сколько наличности им придётся выложить? Твёрдо могу ответить: есть такие! Есть в Москве и Московской области, в Волгограде (совершенно точно знаю), и говорят, что даже у нас - в Пермской Епархии – таковые храмы имеются. И есть даже на Руси церкви, где (совершенно невообразимо!) отсутствуют цены на свечи! Бери, сколько хочешь, а в церковную кружку опускай, сколько можешь. Всё на христианском доверии, без свидетелей и соглядатаев. И, что удивительно: тамошние священники не обнищали и с шапкой по миру не пошли, потому, что люди охотнее всего жертвуют там, где видят бескорыстие, честность, нестяжание и милосердие.
А церковные прейскуранты – это всего лишь показатель нравственных и этических качеств духовенства вообще и настоятеля в частности, а так же показатель недостатка веры. Кто как не священник должен твёрдо помнить слова Христа: «Не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело – одежды?.. Потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всём этом (Евангелие от Матфея. 6, 25; 32).
И если для самих священнослужителей эти слова останутся пустым звуком, без воплощения в дела, то, как смогут они научить других? Потому как любой человек на все наши проповеди может пока с полным правом и основанием ответить: «Врач, исцелись сам!».
Автор – "заштатный" священник
а у нас на все фиксированные расценки - свечи, записки, молебны, крещение, венчание
только за освящение машины и квартиры вроде как нет расценок
ну или это мне просто так повезло :)
У меня тоже самое - цены фиксированные.
А за освящение машины и квартиры в свё время отдавала сколько считала нужным :blush: - каких-то фиксированных денежных эквивалентов совсем нет. :)
может кто-то не слышал чтоб по 10 раз не подходить не напоминать.
ЧЕГО напоминать? Что человек должен пожертвовать? А может, он и не собирался это делать - может, у него денег нет или ему не нравится то, на что жертвуют, он считает это лишним. У нас речь о пожертвованиях идет, а не о комсомольских взносах.
может кто-то не слышал чтоб по 10 раз не подходить не напоминать.
ЧЕГО напоминать? Что человек должен пожертвовать? А может, он и не собирался это делать - может, у него денег нет или ему не нравится то, на что жертвуют, он считает это лишним. У нас речь о пожертвованиях идет, а не о комсомольских взносах.
Может быть такая ситуация что человека просто не было когда делалось объявление о пожертвовании.
Я про взносы и не говорила, не надо утрировать
Что это, если не торговля в храме?
Однако Иисусу Христу Самому приходилось судить людей. (Матф.23:14) (Матф.23:33). Например, Иисус Христос осудил торговцев и выгнал их из храма. “Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли” (Иоан.2:13-16). Спаситель при всем Своем милосердии вынужден был это сделать, потому что на Его глазах была варварски осквернена святыня — Дом Божий, который торговцы превратили из дома молитвы в место торговли, и тем самым нарушили первую заповедь любви к Богу.
Денис, продающие всегда были при храме, и во времена земной жизни Господа нашего тоже, и до, и после этого
потому что многие люди приходили в Иерусалим издалека (а на большие праздники, такие как Пасха, и даже из других стран приходили), не могли же они тащить через всю страну например жертвенного барана, чтобы принести его в жертву в Иерусалиме - они покупали его уже на месте
дело в том, что торговцы, которых Господь выгнал из храма, наживались на нужде человека, и не просто на нужде, а на религиозной нужде людей - жертвенные животные продавались задорого, меновщики взвинчивали огромные курсы обмена, и именно за это их выгнал Господь
в нашем случае речь идет о другом
в Писании сказано, что священник от алтаря питается, и он имеет право жить на то, что приносят люди - надеюсь, с этим Вы спорить не будете
раз люди не платят десятину (хотя этого, повторюсь, никто не отменял), каким образом выходить из положения? только пожертвованиями и никак иначе
теперь о фиксированных расценках: вот храм, вот священник
в храме нужно платить за электричество, за воду, закупать богослужебные предметы, свечи, платить певчим, чтецам, и т. д.
священнику нужно что-то кушать, во что-то одеваться, как-то перемещаться, содержать семью
все это складывается в определенный ежемесячный расход
и священник заранее рассчитывает, за счет каких поступлений он будет покрывать этот расход, и проще это посчитать, когда ты точно знаешь, сколько ты получишь за то или за иное
кроме того, фиксированные расценки позволяют избежать злоупотребления, когда священник смотрит на человека и решает, что с этого я возьму побольше, а с этого поменьше, и даже если на текущие расходы хватает, с богатого он возьмет больше, т.к. богатый может больше заплатить - это приводит к сребролюбию и человекоугодию
кроме того, фиксированные расценки позволяют избежать злоупотребления, когда священник смотрит на человека и решает, что с этого я возьму побольше, а с этого поменьше, и даже если на текущие расходы хватает, с богатого он возьмет больше, т.к. богатый может больше заплатить - это приводит к сребролюбию и человекоугодию
да, и это очень важно.
И я не сомневаюсь, что у кого нет возможности заплатить 1500 руб за крещение ребенка - тот найдет более дешевый храм или ему пойдут навстречу в данном храме о окрестят ребенка дешевле либо бесплатно. А для остальных фиксированная цена облегчает мыслительный процесс: сколько дать?
Глупости пишете, мил человек! До революции, как известно, в Церковь несли натуральными продуктами пожертвования. И это было правильным! Я вообще ратую именно за пожертвования, а не за определённые цены за товары и услуги. Это уже торговля, а её ещё Иисус Христос заповедовал в храме не вести...
Денис, кроме того как прокормить семью, священнику нужно еще ее и одеть, образование детям дать и т.д.
а семьи у священников чаще всего многодетные...
давайте конкретно разберем - а как священник будет содержать свою семью? Ваши мысли по этому поводу интересно услышать...
да кроме того еще нужно как-то весь штат(регент, певчие, диаконы, пономари, псаломщики, звонари и кончая уборщиц в храме) содержать, как Вы себе всё это представляете?
как священник будет содержать свою семью? Ваши мысли по этому поводу интересно услышать...
да кроме того еще нужно как-то весь штат(регент, певчие, диаконы, пономари, псаломщики, звонари и кончая уборщиц в храме) содержать, как Вы себе всё это представляете?
На пожертвования. От каждого - по возможности. В таких городах, как Москва, было бы целесообразно объединять сборы нескольких храмов, по благочинию, например, и потом разделять из по потребностям.
а как эти потребности будут определять? по детям или еще как?
а платить за свет, отопление, з/п работникам храма, содержать просфорню и т.д. тоже из казны благочиния?
это будет только дополнительная головная боль для священника...
Вы даже не представляете что это такое, особенно если храм восстанавливается...
Знаю любовь наших граждан к халяве и счету денег в чужом кошельке. Вопрос на засыпку: а есть ли кто-нибудь, кто просил священника совершить обряд бесплатно, ссылаясь на безденежье, и ему священник отказал?
насколько я знаю, в приходе такие семьи наперечет. То есть те, кто действительно нищи, как церковные крысы, - батюшка их знает.
собственно, у нас даже одно время одежду приносили ношеную, чтобы им раздать, и продукты часто приносят - крупу, сахар, это тоже все им раздается.
Вот такая форма пожертвования - натуральная - наиболее предпочтительна. А на восстановление храма у нас отдельная копилка - ящичек - висит. Мы по возможности, каждый раз денежку кладём. Наличие установленной цены на обряд отбивает всякую охоту просить скидку - не на базаре же...
то есть Вы хотите за бесплатные требы и свечи покупать священнику и его семье еду, одежду, оплачивать квартиру, покупать проездной или машину с бензином и т.д.?
Вы серьезно стали бы этим заниматься?
Я хочу, чтобы булочник приносил в храм хлеб, цветочник - цветы.
Кто-нибудь знает в городах булочников и цветочников? Или предлагается с хлебозавода рабочим воровать хлеб и приносить в церковь?
Ладно, а молчу ещё про деревни, где все занимаются натуральным хозяйством. Но в деревенских храмах, всё село им занимается. И в деньгах на восстановление деревенские храмы больше нуждаются.
А семья священника в деревне тоже сеет-животных разводит.
Ладно, а молчу ещё про деревни, где все занимаются натуральным хозяйством. Но в деревенских храмах, всё село им занимается. И в деньгах на восстановление деревенские храмы больше нуждаются.
А семья священника в деревне тоже сеет-животных разводит.
Так во многом это будет зависеть от самих прихожан в таком селе. У меня в селе столько батюшек поменялось - у нас народ очень своеобразный. Даже не в этом дело. все в селе занимаются домашним хозяйством, только вот для церкви этого ничего не надо. И в течение года бабушки ходят по селу и собирают денешку, кто сколько даст.
В наш дом постонно идут со словами:"Тут Валя живёт, она всегда денюжку даёт". Валя - это моя бабуля. Я бы не сказала, что она у мен очень набожная, но помогает всегда. И вот из этих сборов и тех сумм, которые находит сам батюшка ремонтируется наша церковь и содержится.
Так во многом это будет зависеть от самих прихожан в таком селе. У меня в селе столько батюшек поменялось - у нас народ очень своеобразный. Даже не в этом дело. все в селе занимаются домашним хозяйством, только вот для церкви этого ничего не надо. И в течение года бабушки ходят по селу и собирают денешку, кто сколько даст.
В наш дом постонно идут со словами:"Тут Валя живёт, она всегда денюжку даёт". Валя - это моя бабуля. Я бы не сказала, что она у мен очень набожная, но помогает всегда. И вот из этих сборов и тех сумм, которые находит сам батюшка ремонтируется наша церковь и содержится.
Именно об этом я и толкую.
Кто-нибудь знает в городах булочников и цветочников? Или предлагается с хлебозавода рабочим воровать хлеб и приносить в церковь?
Как раз сейчас, когда всё производство - частное, такое возможно.
вы давно в магазине были? Основная масса хлеба, которая продается и , соответственно, производится - произведена на больших фабриках. В которых персонал не имеет доступа к продукции в плане взять бесплатно и не украсть при этом. А дирекция таких предприятий - маленький процент от количества работников.
Есть маленькие пекарни, но их мало и работники этих пекарен тоже не могут бесплатно взять продукцию.
По поводу натурального хозяйства - так тут речь о том, что в деревенских храмах нужны деньги на восстановление и прочие нужды - потому что у всех натуральное хазяйство и нет острой необходимости нести священнику молоко с овощами, потому что семья священника тоже всё это выращивает и имеет животных.
Собственно, пост Лесеньки об этом тоже и был.