Бог наказывает или нет?

Хм...
Кочует с форума на форум данная тема  kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=358730.0
А вообще следуя формальной логике, милующий во всём может наказывать ?
То-то  :rolleyes:

Меня вот мучает такой вопрос. Что такое ад это наказание или проявления Божьей любви?

Когда Бог создавал душу, он знал как она распорядится своей свободой на земле. Если мы будем отрицать что при создании души, он ещё не знал её судьбу, то поучится что Бог не всезнающий. Он должен был знать судьбу каждой души так как находится вне времени и видит наш мир как в начале так и в конце истории, апокалипсис он уже то дал нам в законченом варианте,т.е. зная кто что к этому моменту сделает на земле.
Получается если Бог зная при создании души, что она пойдёт в ад, и всё равно её создал и обрёк на вечные мучения, то либо Бог жесток до такой степени к этим душам, либо мы не правильно понимаем любовь Божью. И в этом случае ад должен быть не бесконечным.

Тёзка, Спаси тебя Христос!, а форум отца Андрея почему не читаешь?

Тёзка, Спаси тебя Христос!, а форум отца Андрея почему не читаешь?

Читаю иногда, но там когда слишком много информации, как правило, то тяжело читать. А Кураев сам какого мнения придерживается в отношении Бога- Любви?

Про ад: azbyka.ru/dictionary/01/ad.shtml

Ну вот в этой ссылке что вы дали говорится так как и учит профессор Осипов. И говорится там что это учение церкви. Привожу отрывок:

Рай и ад — это действия нетварной Божественной благодати. Святые отцы учат, что рай и ад существуют не как юридическая награда и наказание со стороны Бога, а как здравие и болезнь человеческой души. Здоровые, то есть очистившие свою душу от страстей, испытывают на себе просвещающее действие божественной благодати, испытывая в ее действиях блаженство, описание которого превосходит возможности человеческого языка. Они соединяются с Богом, восходят в Богопознании из меры в меру, достигают обожения. Больные, пренебрегшие очищением от страстей ощущают опаляющее действие благодати, ибо они отвергли Божественную любовь, презрели дар прощения грехов, исцеления души от страстей и познания Бога, эгоистически замкнулись в себе самих, не возжелали жизни в соединении со Святым Богом.

Христианство — не «учение», не моралистика, а просто рассказ о факте. протодиакон Андрей Кураев

апостолы не знают никакого «учения Христа». Ни разу они не говорят «как учил нас Господь», не пересказывают Нагорной проповеди и не передают из уст в уста рассказы о чудесах Христовых. Важнее всего этого для них одно: Он умер за грехи наши, но и воскрес. Пасхальные события — вот основа христианской проповеди.

Нет вы не много не так поняли,я не говорил что христианство учение,а сказал что по учению церкви написано. Учение церкви это объективный факт и его никто не может отрицать, оно складывается на вселенских соборах и из мнений Святых Отцов, когда их точки зрения совпадали бесспорно о каком-то факте или событии, то это считалось учением церкви.

Когда Бог создавал душу, он знал как она распорядится своей свободой на земле. Если мы будем отрицать что при создании души, он ещё не знал её судьбу, то поучится что Бог не всезнающий. Он должен был знать судьбу каждой души так как находится вне времени и видит наш мир как в начале так и в конце истории, апокалипсис он уже то дал нам в законченом варианте,т.е. зная кто что к этому моменту сделает на земле.
Получается если Бог зная при создании души, что она пойдёт в ад, и всё равно её создал и обрёк на вечные мучения, то либо Бог жесток до такой степени к этим душам, либо мы не правильно понимаем любовь Божью. И в этом случае ад должен быть не бесконечным.

Меня тоже мучает этот вопрос и ответа никак не могу найти. Пришёл только к тому что у нас есть выбор, он должен быть, но где он?

..можете не сомневаться...
......ЗА ВСЕ непотребное В ЭТОЙ ЖИЗНИ---будете ПЛАТИТЬ!!!!

Ад - такое же проявление Божьей благодати, как и рай. Только к людям другой жизни. Если человек всю жизнь завидовал, например, или гулял... или пил... Ну, вобщем я имею в виду человека, для которого грех - состояние естественное, он НЕ воспринимает свое поведение как грех - а скорее как норму, даже не понимая, что с ним что то не так. В раю для такого человека и впрямь слишком изобильна благодать.

Это то же самое, как рыбу достать из воды и поместить в красивую вазочку - вроде и красиво, а среда НЕестественная, существо в неестественной среде НЕ выживает.

Кто хоть немного знаком с теориями вибраций - тот знает, что подобное притягивает подобное.

Так что я согласна с Осиповым - мы и только мы своими мыслями и образом жизни притягиваем к себе либо благодать Божью, либо... другую сторону.

Сейчас многие критикуют профессора Осипова А.И., что он якобы проповедует ересь в отношении  того, что Бог есть только любовь, и что он никого не наказывает.

очень серьезно обдумывал этот вопрос.
Потому что был внутренний душевный конфликт, когда слышал словосочетание гнев Божий или кара Божья и другие.

В итоге такова позиция, что соотносится с символом веры: я верю, что Бог есть только Любовь, истинная и всеобъемлющая.

Мы же порой любовь можем воспринять как бич или бич как любовь, потому что мы несовершенны, но учимся.
Все что неприятное возникает в своей реальности это и есть неизбежное самонаказание себя за грехи.
Бог выше этого а Святой Дух поддерживает равновесие духовное, оттого не будет больше тени чем света и света чем тени до самого конца света, а значит до самого начала...

Я так думаю.

В данный момент меня больше волнует вопрос жертвы, самопожертвования... и его моральный статус...
как нить попробую поднять такую тему, если увижу подходящий момент

Ведь только Бог решает кому жить в раю, а кому мучиться в аду. Бог посылает человеческие души мучиться вечно, хотя они этого сами никак не хотят.
Поэтому считаю слова Осипова ересью.

Ведь только Бог решает кому жить в раю, а кому мучиться в аду. Бог посылает человеческие души мучиться вечно, хотя они этого сами никак не хотят.
Поэтому считаю слова Осипова ересью.

Осипов, как раз один из немногих кто затрагивает этот вопрос, и даёт на него ответ. Этот вопрос обходили стороной в том числе и Святые Отцы, и только некоторые из них изучали его и давали своё объяснение.

Ведь только Бог решает кому жить в раю, а кому мучиться в аду. Бог посылает человеческие души мучиться вечно, хотя они этого сами никак не хотят.
Поэтому считаю слова Осипова ересью.

Это не оспаримый факт!

Осипов, как раз один из немногих кто затрагивает этот вопрос, и даёт на него ответ.

Что за ответ?

Ведь только Бог решает кому жить в раю, а кому мучиться в аду. Бог посылает человеческие души мучиться вечно, хотя они этого сами никак не хотят.
Поэтому считаю слова Осипова ересью.

Очень "глубокий" анализ с уклоном в сатанизм собственной деноминации, в простонародье именуемой как отсебятина!

Ведь только Бог решает кому жить в раю, а кому мучиться в аду. Бог посылает человеческие души мучиться вечно, хотя они этого сами никак не хотят.
Поэтому считаю слова Осипова ересью.

Очень "глубокий" анализ с уклоном в сатанизм собственной деноминации, в простонародье именуемой как отсебятина!


Что то конкретное хотели сказать или решили просто оскорбить меня?

Кто хоть немного знаком с теориями вибраций - тот знает, что подобное притягивает подобное.

Расскажи вкратце, пож!


Болтовня о вибрациях это оккультный фуфел.
Такой же как "торсионные поля", "волновая природа"... :yahoo:

ostrov-vit , грубость-это не аргумент...

Что то конкретное хотели сказать или решили просто оскорбить меня?

Юноша, прежде чем жонглировать словами и складывать предложения, потрудитесь прочесть А.И.Осипова и В.Ю.Питанова.
В остальном - детский троллинг  :hi01:

ostrov-vit , грубость-это не аргумент...

Бываю груб и резок, а при чём здесь аргументы ?!
Что оспаривать  то  :blink:

ostrov-vit , грубость-это не аргумент...

Бываю груб и резок, а при чём здесь аргументы ?!
Что оспаривать  то  :blink:

Вот именно-НЕ ПРИ ЧЕМ. А ведь Вы хотите, чтобы Вас услышали, правда?

Что то конкретное хотели сказать или решили просто оскорбить меня?

Юноша, прежде чем жонглировать словами и складывать предложения, потрудитесь прочесть А.И.Осипова и В.Ю.Питанова.
В остальном - детский троллинг  :hi01:


"Ведь только Бог решает кому жить в раю, а кому мучиться в аду. Бог посылает человеческие души мучиться вечно, хотя они этого сами никак не хотят."
Вот тут ты с чем то несогласен?

..можете не сомневаться...
......ЗА ВСЕ непотребное В ЭТОЙ ЖИЗНИ---будете ПЛАТИТЬ!!!!

Брюквой и лыком, возьмёте?
В общем, ваш тезис справедлив, но "не говорите, что Господь справедлив - тогда я погиб!".
Не напомните кто сказал.

  ostrov-vit , грубость-это не аргумент...

Бываю груб и резок, а при чём здесь аргументы ?!
Что оспаривать  то  :blink:

Вот именно-НЕ ПРИ ЧЕМ. А ведь Вы хотите, чтобы Вас услышали, правда?


Не правда.
Незачем слушать меня, а вот послушать и вдумчиво прочесть трезвых и умных людей - жизненно необходимо.
Извиняюсь за офф-топ.

"Ведь только Бог решает кому жить в раю, а кому мучиться в аду. Бог посылает человеческие души мучиться вечно, хотя они этого сами никак не хотят."

Это "откуда дровишки" ?

Странная тема...мне как человеку закончившему свое богословское основное вопитание для христианина в 15 лет странно видеть и слышать подобные вопросы от православных.
Что значит наказывает? Мы сами наказываем себя из-за своих грехов удаляясь от Бога, а Бог есть все светлое и лучшее, Он есть Свет, Любовь, Добро. Господь более милостив, чем справедлив. Но есть попущения скорьбей, скорьби это то состояние, когда Дух Божий отходит от человека и Бог не защищает его от духов злобы поднебесных. Подобное нужно для испытания нас, для того чтобы мы закалились в борьбе со злом.

"Ведь только Бог решает кому жить в раю, а кому мучиться в аду. Бог посылает человеческие души мучиться вечно, хотя они этого сами никак не хотят."

Это "откуда дровишки" ?


Друг мой, вырождайся попроще. Твой вопрос мне не понятен.
Если ты читаешь религиозную литературу, должно быть ты умный, духовно развитый человек. Откуда тогда эта пафосность, невежество и манера отвечать вопросом на вопрос.

Что значит наказывает? Мы сами наказываем себя из-за своих грехов удаляясь от Бога, а Бог есть все светлое и лучшее, Он есть Свет, Любовь, Добро. Господь более милостив, чем справедлив. Но есть попущения скорьбей, скорьби это то состояние, когда Дух Божий отходит от человека и Бог не защищает его от духов злобы поднебесных. Подобное нужно для испытания нас, для того чтобы мы закалились в борьбе со злом.

+100
Преп. Антоний Великий: " Бог   благ   и  бесстрастен  и  неизменен. Если кто, признавая благословным  и  истинным  то , что  Бог  не изменяется, недоумевает, однако же как Он (будучи таков) о  добрых  радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним;  то  на сие надобно сказать, что  Бог  не радуется  и  не гневается: ибо радость  и  гнев суть страсти. Нелепо думать, чтобы Божеству было хорошо или худо из-за дел человеческих.  Бог   благ   и   только   благое   творит ,  вредить   же   никому   не   вредит ,  пребывая  всегда  одинаковым ; а мы, когда  бываем  добры, то  вступаем  в  общение  с Богом - по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога - по несходству с Ним. Живя добродетельно - мы бываем Божиими, а делаясь злыми - становимся отверженными от Него; а сие не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение во грехах, то это не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу уврачевав сущее в нас зло, опять соделываемся мы способными вкушать Божию благость; так что сказать: Бог отвращается от злых, есть то же, что сказать: солнце скрывается от лишенных зрения" (Наставления св. Антония Великого. Добротолюбие. Т.1. §150).

Друг мой, вырождайся попроще.

Троллинг — интересный психологический и социальный феномен, зародившийся в 1990-х годах в Usenet. Многие люди один или два раза пробовали публиковать провокационные сообщения во Всемирной паутине просто из любопытства. Но у некоторых это переросло в привычку и даже в стиль общения в сети. Пока не существует серьёзных исследований того, может ли такой стиль общения у заядлых троллей перейти в реальную жизнь и в живое общение с людьми. С начала XXI века интернет-тролли стали образовывать собственные сетевые сообщества и организации, делясь опытом по наиболее эффективному разжиганию конфликтов. Сейчас любой популярный форум, группа новостей и вики-проект рано или поздно сталкивается с троллями и троллингом. Не избежала этого и Википедия (см.: викитроллинг). Как это ни парадоксально, иногда обсуждение проблемы троллинга перерастает в троллинг, или оно им изначально и являлось благодаря усилиям троллей.

ru.wikipedia.org/wiki/Trolling


5. Между сторонниками и противниками отдельных известных личностей.

Этот конфликт бесконечен. Особенно, если речь идет о жизни и деятельности современных плодовитых авторов, высказывающих некие рискованные спорные мысли, а иногда и провоцирующих дискуссию. Будь то проф. А.И.Осипов, диакон Андрей Кураев, игумен N, авторы художественных произведений и т.д.

У каждого из таких авторов есть группа безусловных (иногда — фанатичных) сторонников и группа непримиримых (иногда — столь же фанатичных, но с обратным знаком) оппонентов.

www.pravmir.ru/article_3803.html

Остров-Вит Милостивый сударь, присоединяюсь к просьбе других участников о снисходительности, попробуйте более понятно нести свою могучую правду-матку, дабы не одному вам от нее радоваться :)

Ведь только Бог решает кому жить в раю, а кому мучиться в аду.

Это после смерти... чтобы рассуждать здесь здраво надо выйти из жизни, а пока не вышел... только субъективно.
Наказание при жизни есть аспект реально возможного обсуждения, вы же сделали аналогию иную, которая вообще Осиповым не обсуждалась(либо это саавсем другая история)...

таким образом
вы использовали логику "крокодил более длинный, чем зеленый"...
Но при этом решились на вывод

Наша вера заключается в Символе веры и там есть слова о суде. так как связан суд этот что в конце века человеков и наказание за деяния при жизни?

А ведь Вы хотите, чтобы Вас услышали, правда?

Не правда.
Незачем слушать меня,  
Как угодно.

Ведь только Бог решает кому жить в раю, а кому мучиться в аду. Бог посылает человеческие души мучиться вечно, хотя они этого сами никак не хотят.
Поэтому считаю слова Осипова ересью.

Заранее простите, возможно я буду слишком самонадеянна, высказывая подобную  мысль, но мне кажется, что решает как раз-таки человек. Выбирает, жить во грехе или же становиться на узкий путь умерщвления плоти ради стяжания Божией благодати.  Если человек возлюбил грех и отвратился САМ от Божией любви, которую Господь всегда готов излить на каждого из нас, яко человеколюбец, то такой человек и от рая сам отвергается и обрекает свою душу на муки вечные. Хотя правильно при этом было сказано, что если человек, живущий во грехе, дела свои и грехом-то не считает, а воспринимает их как что-то естественное, так может и ад ему не покажется чем-то ужасным, а тоже нормальным и естественным местом обитания (как в том анекдоте про грешника, которому показали рай, а он выбрал ад, со словами "в раю конечно климат хороший, зато тут общество лучше")....

Мне тоже кажется, что человек......

Интересные ответы встречаются.., да. Человеку свойственно ошибаться, но нам надо, наверное, помнить, что Бог абсолютен во ВСЕМ. Тогда возникает вопрос: если Он нас будет наказывать, и по справедливости, то как же нас надо наказывать??????? Да и зачем? мы сами себе устраиваем такое наказание, что Господь смягчает самонаказание до того минимума, чтоб мы хоть поняли за что. Но мы безтолковые...

Расскажи вкратце, пож!

Собсна, ничего сложного. Любой человек или предмет обладает определенным излучением, то бишь вибрацией. Вы встретились с человеком - и сразу чувствуете, что он Вам симпатичен, с ним приятно общаться. Или наоборот, он Вам и слова грубого не сказал, а Вам он почему то глубоко неприятен. В первом случае уровень вибраций примерно одинаков, а во втором - сильно отличается.

Или возьмите ту же машину. Один человек хорошо водит машину, но при этом на дороге у него все козлы, а машина вечно из за этих козлов либо мятая, либо в ремонте. А второй вроде и не ас, а как то без аварий обходится, да и идиотов на дороге ему попадается гораздо меньше, чем первому. Почему? Потому что первый излучает агрессивность - вот все идиоты к нему на дороге и тянутся, как магнитом. А второй спокойный и доброжелательный по натуре, неагрессивный - и ему притягиваются другие люди. Конечно, сов7 без идиотов не обойдется, это Расея, но все же во втором случае их будет намного меньше.

Тогда возникает вопрос: если Он нас будет наказывать, и по справедливости, то как же нас надо наказывать??????? Да и зачем? мы сами себе устраиваем такое наказание, что Господь смягчает самонаказание до того минимума, чтоб мы хоть поняли за что. Но мы безтолковые...

согласна с Вами, если бы Он нас наказывал, то от Земли  и пылинки не осталось б, из-за наших темных дел...
сколько же надо терпения, чтобы терпеть все наши беззакония, просто уму непостижимо....

Болтовня о вибрациях это оккультный фуфел.
Такой же как "торсионные поля", "волновая природа"... :yahoo:

оккультная, но отнюдь не фигня.

Кстати сказать, тот, кто хоть немного успел повариться в оккультной фигне, скажет Вам однозначно, что в основе всей этой фигни лежат все те же элементарные "не убий", "не укради" и так далее )))

Парадокс))) Хотя на самом деле ничего парадоксального в этом нет - потому что 10 заповедей - это просто закон жизни, закон нашего мира.

Просто почему православная церковь запрещает категорически лезть в эти вещи - потому что человеческая природа супротив представителей иных, скажем так, миров, НЕ тянет. Надеюсь, бесов Вы не считаете оккультной фигней?)))))))))

Кстати сказать, посоветовала бы Вам послушать на эту тему представителей православной церкви - о. Алексия Мороза, например. Обещаю, Вы узнаете очень много нового.

оккультная, но отнюдь не фигня.


Просто почему православная церковь запрещает категорически лезть в эти вещи - потому что человеческая природа супротив представителей иных, скажем так, миров, НЕ тянет. Надеюсь, бесов Вы не считаете оккультной фигней?)))))))))

+100

Болтовня о вибрациях это оккультный фуфел.
Такой же как "торсионные поля", "волновая природа"... :yahoo:

оккультная, но отнюдь не фигня.



Начнём с того, что оккультизм имеет ярко выраженные сатанинские корни.
И продолжим тем, что фуфло и фигня это диаметрально разные понятия.

Кстати сказать, тот, кто хоть немного успел повариться в оккультной фигне, скажет Вам однозначно, что в основе всей этой фигни лежат все те же элементарные "не убий", "не укради" и так далее )))

Как уже выразился - болтовня типа "не убий", "не укради" и т.д..
В оккультном фуфле не только варился,но и учавствовал.
К чему Вы переворачиваете постоянно (см. о вращаюмщемся оружии бесов в мытарствах блаженной Феодоры).

Парадокс))) Хотя на самом деле ничего парадоксального в этом нет - потому что 10 заповедей - это просто закон жизни, закон нашего мира.

Никакого парадокса   :rolleyes:
Вы смешиваете чистое с нечистым: закон жизни Христов, а закон нашего мира - юридизм более известный Святым отцам как безумие.

Просто почему православная церковь запрещает категорически лезть в эти вещи - потому что человеческая природа супротив представителей иных, скажем так, миров, НЕ тянет. Надеюсь, бесов Вы не считаете оккультной фигней?)))))))))

:blink: Церковь "не тянет", да Вы в своём уме  :lol:
Открываем Еф.6:12 и читаем: «Потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных».

Кстати сказать, посоветовала бы Вам послушать на эту тему представителей православной церкви - о. Алексия Мороза, например. Обещаю, Вы узнаете очень много нового.

Положим, я с закидонами о. Алексея (Мороза) частично знаком не умоляя его миссионерской деятельности, но у него правда смешана с кривдой.
Обещаниям, более не верую  ;)

оккультная, но отнюдь не фигня.


Просто почему православная церковь запрещает категорически лезть в эти вещи - потому что человеческая природа супротив представителей иных, скажем так, миров, НЕ тянет. Надеюсь, бесов Вы не считаете оккультной фигней?)))))))))

+100


Да хоть плюс пятьсот, Вы подмены слова "фуфло" на "фигня" не заметили из-за пристрастия  :P

  оккультная, но отнюдь не фигня.


Просто почему православная церковь запрещает категорически лезть в эти вещи - потому что человеческая природа супротив представителей иных, скажем так, миров, НЕ тянет. Надеюсь, бесов Вы не считаете оккультной фигней?)))))))))

+100


Да хоть плюс пятьсот, Вы подмены слова "фуфло" на "фигня" не заметили из-за пристрастия  :P

Ну пусть по-Вашему будет, о Великий........
А я согласна с Химерой, потому что  к сож, не по наслышке знаю, что оккультные силы-это отнюдь не фуфло. Большая человеческая самонадеянность-так думать.