.Смерть - это лучшее изобретение жизни__: Джобс Стив

...или слабо???...не боитесь ли говорить на эту тему..
...как то раз, 4 года назад....
после посещения монастыря,мы,паломники  плыли домой по озеру в лодке..был сильный ветер,волны,казалось захлестнут лодку..с нами в лодке был наш батюшка..я как всегда тряслась от страха,женщины читали молитвы....
..я в слезах говорю___я не хочу умирать ..батюшка...
а он в ответ___это же счастье,уйти, исповедав свои грехи и приняв причастие...
...да..и еще он тогда сказал..православный ,верующий человек не боится смерти
..а что такое смерть???
А так хочется ещё немного в семейной жизни пожить, дети чтобы появились, любовь земную испытать, и больше в принципе особо не надо ничего. Все остальное ерунда.

..у ВАс...все еще впереди..я желаю Вам,все это испытать..Храни Вас Бог!!
...а у меня все это уже было..и семья и дети..и любовь и счастье.
....а интерес к этому состоянию--смерть,у меня появился,когда я видела все это..
..что человек чувствует в последнюю минуту??а может он и чувствовать  не в силах??..и как душа покидает тело??..почему человек может умереть с открытыми глазами??от ужаса или страха.??
..мне интересна ,не жизнь после смерти..........а сама смерть...вот..
________Кто смерти боится, тот уже не живет___________
Зейме Иоганн Готфрид
Vita-ly
2010-03-21 20:24:11
Прочитал недавно книгу  "Душа после смерти" о.Серафима Роуза. Он объясняет что происходит с душой в свете православного учения, на мой взгляд очень объективно рассуждает и даёт интересные рассказы из жизни святых и обычных людей переживших разлучение души с телом.

Что меня удивило, так это что современные посмертные опыты неверующих людей, либо протестантов, либо людей других религий, которые испытывали любовь, блаженство, радость и т.д. он называет ошибочными и что это видения которые дают бесы, приобретая образы знакомых людей, ангелов, картин различных и т.д. И что душа испытывавшая это была не в раю на самом деле, а в области обитания падших духов, которые обитают между небом и землёй. Настоящее восхождение к небу бывает у православных верующих людей, и особенно их много приводится в житиях святых и они совсем не такие как описывают их современные люди испытавшие клиническую смерть, будучи сами к примеру атеистами.

Из этих рассказов можно только взять то, что душа действительно живёт после смерти,так как люди видят свое тело со стороны и т.д.,но то что происходит потом с душой это уже проделки падших духов. Именно поэтому люди пережившие клиническую смерть не важно какой моральной жизнью он даже жил все испытывают любовь, покой, радость, разговаривает со светящимся существом, которое ему показывает жизнь как на киноплёнке. Серафим Роуз говорит, что такие рассказы появились как раз в последние времена, несколько веков назад таких опытов у людей было единицы, а сейчас  их очень много. Он говорит что это и есть то что называют обольщением людей в последние времена, и что в последнее время сатана выпущен будет на волю, чтобы обольщать народы.

Короче говоря меня эта книга заставила серьёзно задуматься над легкомысленностью своих представлений после смерти и что Бог всех милует и даёт всем независимо от их верований и моральной жизни одинаковое спасение. Это и впрямь похоже на то что людям сатана через эти посмертные опыты пытается внушить, что им нечего боятся и что Бог всех милует, тем более что в современном мире это тиражируется и распространяется повсеместно в том числе во врачебных кругах и у учёных.  А учёные и институты этим вопросом сейчас серьёзно занимаются. Счас как учёные заявят что это правда на офиц. уровне и что доказана жизнь после смерти и что нечего боятся,так как люди не верующие тоже испытывали это блаженство рая. Как вы думаете, усилит ли это борьбу со своими страстями?)) Я думаю нет.

Серафим Роуз одновременно приводит рассказы святых и верующих православных людей которые покинули своё тело, во первых всегда приходят два ангела,один из них бывает ангелом хранителем, берут душу и она начинает восходить через облать падших духов, которые пытаются уличить душу в её грехах и найти в ней что-то общее с собой, для того чтобы забрать её, на том основании что она имеет схожесть с их природой и если есть смертный грех, то ангелы сопровождающие душу не в силах защитить её. По крайней мере приводится рассказ одного монаха, который пал при жизни в блуд и ангелы не смолги препятствовать забрать эту душу, так как она принадлежала им.

Ну и приводятся также истинные картины рая и неба, по рассказам православных Святых Отцов и они на голову выше наших современных представлений об рае, полученных от людей испытавших клиническую смерть.
Так достаточно трудно описать в двух словах, лучше прочитать.
Прочитал недавно книгу  "Душа после смерти" о.Серафима Роуза.

..оооо!!!!!!моя..самая любимая..настольная книга..поэтому..такие вопросы :rolleyes:
DSC05008.JPG
Vita-ly
2010-03-22 00:35:29
Cамое интересное, что я был на православной ярмарке, ходил смотрел книги,одну книгу купил Серафима Роуза,а мне продавец говорит, а вы вот эту книгу  его читали "Душа после смерти" , я говорю нет. Он говорит советую вам это лучшая его книга. Я как-то покрутил в руках, почитал содержание, и думаю ладно небуду пока брать её, посмотрю ещё что-нибудь, положил её и хотел уходить,а этот продавец говорит забирайте её я вам её дарю. И мини-проповедь мне устроил ещё.))
В итоге когда я её прочитал, то нашёл те ответы, которые меня как раз больше всего интересовали на данный момент.
Память смертная

О моим зачатием написывался внутри меня закон разрушения: на каждый вновь образующийся член смерть накладывала свое грозное клеймо, говоря: он мой. Цепь дней моих есть цепь больших или меньших страданий, каждый новый день моей жизни есть новый шаг, приближающий меня к нетлению. Приходят болезни, и трепещущее сердце вопрошает их: предвестники ли вы только моей кончины или уже дана вам власть разлучить тело от души разлукою горестною и страшною? Иногда умственное мое око, развлеченное суетою, оставляет созерцание моей печальной участи, но едва встретится какое-либо внезапное скорбное приключение, опять быстро притекает к моему любимому поучению, как младенец к сосцам матерним, — к поучению о смерти, ибо в истинной печали сокрыто истинное утешение, и благоразумное памятование смерти расторгает смертные узы! (преп. Макарий, 24, т. 1, с. 102).

Вы прежде жаловались мне, что страх смерти напал было на вас. Но наиболее должно бояться тем, кто не имеет сего страха... (преп. Антоний, 22, с. 137).

Вот, матушка, не только старые, но и юные умирают. А посему и мы не должны беспечальными быть, но опасаться, чтобы смерть и в нашу келью когда не пожаловала нежданная. Почему будем молиться и бдеть, ибо блажен раб тот и блаженна раба та, коих смерть обрящет бдящих, недостойни же и окаянни тии, ихже обрящет унывающих и погруженных в нерадение (как в сон) о спасении своей бедной души (преп. Антоний, 22, с. 155).

Старайтесь быть всегда готовыми к смерти, ибо смерть близко и к старым, и к молодым, и монахам, и мирянам одинаково, часто она приходит внезапно и неожиданно. Пусть каждый подумает, что будет с его душой (преп. Варсонофий, 5, с. 77, от 02.11.1908).

Гроб прежде был страшен, а как полежал во гробе Христос — он стал Чертогом Царским; скорби и болезни были страшны и безотрадны, а как вечная Любовь испила до дна чашу скорбей и самую даже тяжкую чашу смерти, тогда болезни и скорби засияли паче сапфира и злата, паче звезд небесных, паче луны и солнца. Потому что ими украшался Сам Бог богов, Сам Царь царей. И носящий эти украшения-язвы есть истый подобник Иисуса Христа (преп. Анатолий, 7, с. 133—134).

...Провидеть... вашу участь о смерти мне, непотребному, не открыто, а потому и не смею о сем не токмо писать, но даже и думать. Напомянуть же вашей любви решаюсь, что нам Сам Спаситель предал во Святом Евангелии, что смерть яко тать <настигает>, да и преподобный Иоанн Лествичник пишет: «...смертная <память> да совозлегает и совосстает от одра», а как мы с тобою от самочиния и от сладострастных действий, ярости и вспыльчивости повредили свое здоровье ..., то таковые, поврежденные, редкие до старости маститой доживают, но в цветущих летах смерть их похищает. Сие-то мне удивительно, что вы сами себя почитаете за урода, а смириться не понуждаетесь! (преп. Лев, 165).

Чувство твоей болезни заставляет тебя помышлять о приближающейся смерти, что хорошее дело. Писание говорит: «помни последняя твоя, во веки не согрешиши» (Сир. 7, 39). Притом и о прежних грехах воспомянувши, кайся, и смиряйся, и помышляй о том, от чего происходили грехи, как не от того, что не имела смирения, но противный сему порок. И паки речем: смирись, и помилует тя Господь (преп. Лев, 173).

Память о смерти научит внимать самому себе. Часто в цветущих летах восхищаются от сей жизни в вечную, а тем ужаснее, как если внезапно, нам же, приближенным к двери гроба, ужели можно отлагать жизнь свою на многая лета; покаемся и живы будем душою вечно (преп. Лев, 220).

Для возбуждения нашего нерадения и сие приводить себе на память нужно всегда, что мы смертны, жизнь наша весьма скоропреходяща и неизвестностью смертного часа очень опасна, ибо хотя и известно знаем, что умрем, но не знаем, когда умрем: сегодня ли или завтра, рано ли или поздно, в день ли или в ночь. Сия судьба каждого человека совсем неизвестна, когда кого посечет смертная коса, и в каком устроении обрящет: готового ли благими делами, или неготового и злыми преисполненного. В чем бо застанет кого, в том и пред Богом на суд представит, и от дел своих всяк или прославится, или постыдится. И никто нам в часе оном смертном не поможет, только с Богом добрые дела (преп. Моисей, 326).

Готовиться же к кончине мы имеем заповедь от Самого Господа, глаголющего во Евангелии: «будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий» (Мф.24, 44). Пишешь, что если начнешь готовиться и понудишь немощную плоть, то можешь слечь в постель. Но готовиться нужно душою, а не телом (преп. Амвросий,.-23, ч. 3, с. 139).
vladdd
2010-03-28 01:27:15
...или слабо???...не боитесь ли говорить на эту тему..
..а что такое смерть???

" В мире без звуков, где не слышен твой крик,
Жизни реальность абсурдна, старик!
Сколько времени в морге? Преступление спросить.
И в пыль превратилось все, что смог накопить...
Так что здесь до утра пролежат их тела...
Их покой не разбудит рассветная мгла.
Но не бойся, друг мой, все, что было с тобой
Прекратится навек...и нет жизни другой..."
Здравствуйте Светлана, когда-то, когда я был молодым и тело было полно здоровья и энергии и казалось что это не скончаемо и не иссекаемо меня очень интересовала смерть, очень приятно было над ней посмеяться ,ведь я – полон сил и кажется они не кончатся.Но Проши года и закончились силы, да и всё оказалось не таким уж и неизсекаемым.
И порой она оказывается совсем, совсем не такой красивой,смерть оказывается просто смерть
В мире без звуков, где не слышен твой крик,
Жизни реальность абсурдна, старик!
Ведь мы же не монахи ,а простые миряне и смерть простая и страшная
Если позволите, предложу вам посмотреть документальный фильм доктора Френсиса Гросса о смерти- «Лица смерти».Посмотрите, что происходит после того как останавливается наше сердце.Может быть вы увидите в этом фильме ТО , что хотели в тайне увидеть, но думаю что больше вам ЭТО видеть не захочется
И так, пропустите рекламу, и окунитесь в другой мир посмотрите на этот мир глазами смерти
cinemawww.info/russian/istoric/206-liki-smerti-faces-of-death1-4.html
Посмотрите, что происходит после того как останавливается наше сердце.Может быть вы увидите в этом фильме ТО , что хотели в тайне увидеть, но думаю что больше вам ЭТО видеть не захочется

..здравствуй Влад!!..
я видела смерть..своими глазами..когда мой МИша умирал у меня на руках..я помню все..и помню как остывало тело..все помню..помню,как я гладила его лицо,рыдая и не понимая,что это конец..кожа на лице,она застывала..под моими руками....она становилась холодной,а в шоке,хотела его отогреть..и не забывается это...
..смерть..она ..не страшна..теперь..
Тори Тори
2010-03-28 14:00:55
Страстная близится. Мысли о смерти приходят и приходят...

Расскажу о теперешних своих ощущениях по этом поводу.

Страха нет абсолютно. Все и так понятно- в рай мне дорога заказана, там таким как я делать нечего.

Понятно уже, куда попаду. Ну....днем раньше, днем позже....какая разница, в сущности?  Остается только жить  по своему разумению, и все. "А что же такое жизнь? А жизнь...Да просто!-дуэль со смертью". При чем, старуха с косой априори выиграет когда-нибудь.

Меня другое огорчает-что я огорчу своим уходом близких людей. Как представлю их печальные лица-хочется плакать.

Думаю, в последний момент все же страх будет на инстенктивном уровне. Живое боится умирания. Но тогда это уже не будет иметь значения ни для кого,в т.ч. и для моего бедного тела.
Vita-ly
2010-03-28 16:05:21
Страстная близится. Мысли о смерти приходят и приходят...

Расскажу о теперешних своих ощущениях по этом поводу.

Страха нет абсолютно. Все и так понятно- в рай мне дорога заказана, там таким как я делать нечего.

Понятно уже, куда попаду. Ну....днем раньше, днем позже....какая разница, в сущности?  Остается только жить  по своему разумению, и все. "А что же такое жизнь? А жизнь...Да просто!-дуэль со смертью". При чем, старуха с косой априори выиграет когда-нибудь.

Меня другое огорчает-что я огорчу своим уходом близких людей. Как представлю их печальные лица-хочется плакать.

Думаю, в последний момент все же страх будет на инстенктивном уровне. Живое боится умирания. Но тогда это уже не будет иметь значения ни для кого,в т.ч. и для моего бедного тела.


Ну вы даёте, откуда такой пессимизм. Если нет желания спастись, то тогда дорога заказана в рай, как вы выразились, а если человек хоть и оступается, но снова встаёт, то при помощи церковных таинств спасается. Исповедь же и причастие никто не отменял. По словам некоторых святых, человек причащавшийся не задолго до смерти минует даже мытарства и всех падших духов на пути к небу.
Без покояния умирать только страшно, вот чего бояться надо.
Помни о смерти и вовек не согрешишь.Мне достаточно этого знания о смерти.Все остальное
никто не видел.
Тори Тори
2010-03-28 20:55:35
Страстная близится. Мысли о смерти приходят и приходят...

Расскажу о теперешних своих ощущениях по этом поводу.

Страха нет абсолютно. Все и так понятно- в рай мне дорога заказана, там таким как я делать нечего.

Понятно уже, куда попаду. Ну....днем раньше, днем позже....какая разница, в сущности?  Остается только жить  по своему разумению, и все. "А что же такое жизнь? А жизнь...Да просто!-дуэль со смертью". При чем, старуха с косой априори выиграет когда-нибудь.

Меня другое огорчает-что я огорчу своим уходом близких людей. Как представлю их печальные лица-хочется плакать.

Думаю, в последний момент все же страх будет на инстенктивном уровне. Живое боится умирания. Но тогда это уже не будет иметь значения ни для кого,в т.ч. и для моего бедного тела.


Ну вы даёте, откуда такой пессимизм. Если нет желания спастись, то тогда дорога заказана в рай, как вы выразились, а если человек хоть и оступается, но снова встаёт, то при помощи церковных таинств спасается. Исповедь же и причастие никто не отменял. По словам некоторых святых, человек причащавшийся не задолго до смерти минует даже мытарства и всех падших духов на пути к небу.
Без покояния умирать только страшно, вот чего бояться надо.

Виталий, я знаю об исповеди, о покаянии и молю Бога, чтобы он не дал мне умереть нераскаянной. Но, понимаете ли, такая милость дается далеко не всем.......далеко не всем.

Я знаю себя, свою душу, свои грехи. ТАК умереть-это было бы слишком хорошо для меня. Это не пессимизм, а констатация факта.
..о смерти..надо помнить всегда..она где то рядом..всегда..на то она и жизнь..
Тори Тори
2010-03-29 22:06:15
Дорога в Рай не может быть заказана никому...

Но считать себя недостойным Рая лучше нежели иначе.
Может Вика писала как раз об этом...

душа сохранившая свет в себе не сможет не попасть в Рай :)
Лично я верю в это....
Может ли душа не иметь света при жизни тела, мне неведомо, но думаю это маловероятно
имхо

*
День траура. День памятных свечей.
Белых, как души тех, кого нет с нами.
Для них навек застыл времени бег,
Хотя они этого не желали.

День траура. Растерянности день.
И слёз, и злости, и обетов мстить.
И кто-то скажет в ярости своей:
«Если найду виновных – им не жить!»

День траура. Жестокий день для тех,
Кто ждал своих родных и не дождался
И есть одна мечта. Одна на всех:
Чтоб больше такой день не повторялся.
vladdd
2010-04-02 00:16:28
Посмотрите, что происходит после того как останавливается наше сердце.Может быть вы увидите в этом фильме ТО , что хотели в тайне увидеть, но думаю что больше вам ЭТО видеть не захочется

..здравствуй Влад!!..
я видела смерть..своими глазами..когда мой МИша умирал у меня на руках..я помню все..и помню как остывало тело..все помню..помню,как я гладила его лицо,рыдая и не понимая,что это конец..кожа на лице,она застывала..под моими руками....она становилась холодной,а в шоке,хотела его отогреть..и не забывается это...
..смерть..она ..не страшна..теперь..

Здравствуй Свет, ты знаешь, из того что ты пишешь, могу сказать только одно, то что тебе удалось пережить врятли удалось бы пережить мне. Проще говоря у нас разные весовые категории. Наверное ты гораздо сильнее меня. Но раз уж ты задалась этим вопросом всё же постараюсь поговорить. Тк когда то очень интересовался этим, даже пытался на практику устроится в патанатомическую лабораторию.
Из твоих предыдущих постов мне показалось что ты задалась именно физической стороной смерти. Потому и дал ссылку на фильм «Лица смерти», где именно и проходит процесс физического умирания- те вот бьётся открытое живое сердце, гоняет кровь но вот оно останавливается и наступает смерь и всё. Жизнь в теле остановилась. Дальше начинается работа патологоанатомов, которые обладают большой долей цинизма иначе переживая каждую увиденную смерть они бы сошли с ума .
Есть и другая сторона смерти- духовная. Про ниё наверное лучше всего знают священники, проводящие отпевание каждый день.И на мой взгляд часть из них тоже обладает здоровым цинизмом, а часть действительно большой духовный и молитвенный опыт иначе тоже можно сойти с ума.
В общем думаю, что не обладая ни здоровым цинизмом ни духовным опытом лучше оставить смерть в покое иначе это смахивает на мазохизм.
Пришла весна, я тут высодил на подоконник всякие огурцы, помидоры и даже арбуз. Вдруг да вырастет, в конце концов за зарождением жизни, за жизнью наблюдать гораздо приятней.
Чего и вам Светлана желаю,потому как вы ассоциируетесь с жизнью гораздо больше
Пришла весна, я тут высодил на подоконник всякие огурцы, помидоры и даже арбуз. Вдруг да вырастет, в конце концов за зарождением жизни, за жизнью наблюдать гораздо приятней.
Чего и вам Светлана желаю,потому как вы ассоциируетесь с жизнью гораздо больше

..Ой!!Влад!!спасибо за такой большой комент!!ты прав..жизнь-она прекрасна.!!!.у нас тоже,чуточку тепло,вот уже открывается асфальт..жду -не дождусь:скорей бы опять велоспортом заняться..пока у нас ручьи и грязь..но..я на все смотрю с улыбкой,честно..
..а ты оказывается  растения выращивать очень любишь,раз арбуз посадил..тоже не клеится,жесткий хоккей и помидоры!!!!ээээ!!!
..вот какие мы все разные..
..знаешь Влад,а я ,несколько лет назад на своем обрыве,ну на котором живу,в траве тоже арбуз нашла..прикинь!!ВЫРОС!!!ВО ЧУДО БЫЛО!!правда малюсенький,но мы с дочкой пищали от счастья..ВОООт!!так что у тебя на балконе ,обязательно вырастит!!!БОг в ПОмощь тебе!!!