Европа запрещает кресты

Коз...ы. <_<
Слов нету. Простите, форумчане.

Европа тысячи лет держалась на христианской религии, и отказываться от нее ради непонятно чего - это даже страшно. Непонятно тогда, куда Европа идет. Все ценности, перед которыми сегодня преклоняются - им по 30-40 лет, они меняются. Либерализм, плюрализм, постоянный поиск консенсуса возможен в ситуации, когда всем хорошо. Но мир не такой простой, и религия продвигала человечество вперед последние две тысячи лет. Объявлять сегодня, что она не нужна, что является частным делом, что люди исповедуют общие расплывчатые ценности - я думаю, Европу это не усилит.

- А в Европе по этому поводу что думают?

- В Европе другое мнение. Европа считает, что она живет в постхристианском мире, что религия должна быть частным делом. Для многих это вообще фольклор - очень мало кто верит в Европе, например, в воскресение Иисуса Христа - это в христианском мире. Многие пока что ходят в церковь, потому что это - традиция, но что будет через 30-50 лет, когда атеизм будет все больше признаваться, как общественная ценность, я не знаю.

Плавненько так идем в мир антихриста...плюрализм, мир-дружба-жвачка, а Христа-по боку...

Дамы и господа, вы не правы! Речь идёт прежде всего о запрете хиджаба в публичных местах...

и что хиджаб уже запретили????
а кресты уже снимают...

Дамы и господа, вы не правы! Речь идёт прежде всего о запрете хиджаба в публичных местах...

День, ты ПО ССЫЛКЕ-ТО ВСЕ-ТАКИ СХОДИ...  :lol:

Дамы и господа, вы не правы! Речь идёт прежде всего о запрете хиджаба в публичных местах...

и что хиджаб уже запретили????
а кресты уже снимают...

Я считаю, что как более ранний запрет на ношение хиджабов, так и запрет на изображение креста в публичных местах-все это звенья одной цепи, наступление на традиционные религии, дабы подготовить людей к принятию единой религии...эккуменизм, елки.... <_<
Я не мусульманка и никогда ею не буду. Но КОМУ МЕШАЛ ХИДЖАБ???
Правильно, никому.
И крест никому не мешает.
Кроме тех, кто готовит царство антихриста. По шажку так, незаметно. Под маркой свободы-равенства-братства. Чтобы-де, не оскорблять чувств атеистов.

А вот интересно, голые тетки на плакатах на всю ширину улицы.....Почему-то никто не задумался, не оскорбляют ли они чувств верующих?? Или другие "прелести" свободного от морали и нравственности общества.... <_<

Действие идет В ОДНОМ НАПРАВЛЕНИИ, ИМХО.
Подальше от Бога..

Я считаю, что как более ранний запрет на ношение хиджабов, так и запрет на изображение креста в публичных местах-все это звенья одной цепи, наступление на традиционные религии, дабы подготовить людей к принятию единой религии...эккуменизм, елки.... <_<
Я не мусульманка и никогда ею не буду. Но КОМУ МЕШАЛ ХИДЖАБ???
Правильно, никому.
И крест никому не мешает.
Кроме тех, кто готовит царство антихриста. По шажку так, незаметно. Под маркой свободы-равенства-братства. Чтобы-де, не оскорблять чувств атеистов.

+ 500!!!!!

В публичных местах в светских государствах не стоит демонстрировать внешние проявления религиозных культов. В отведённых местах - пожалуйста, а в общественных - не стоит. А нательный крест не виден, в отличие от хиджаба. Поэтому запретить его нельзя.

как это не стоит????это мое личное дело, хочу демонстрирую, хочу нет...у нас же повсюду "свобода личности"!!!
вот например иду я мимо храма, что же я даже не могу перекреститься, чтобы не оскорблять бедных атеистов, или людей иного вероисповедания....что они бедняги креста бояться???

Как православный - соглашусь с Вами, как член гражданского общества - выступлю против. Места отправления религиозного культа должны быть строго определены. Мне было бы неприятно просыпаться в своей квартире под крик муэдзина...

т.е. получается по-вашему, что и православных созывать на общую молитву колокольным звоном тоже надо запретить??????? <_<

А о безопасности Вы не подумали?! О женщинах-шахидках?

ты думаешь, под платком легко спрятать арсенал? Они ведь и платки на голову запретили мусульманкам...

публичных местах в светских государствах не стоит демонстрировать внешние проявления религиозных культов. В отведённых местах - пожалуйста, а в общественных - не стоит. А нательный крест не виден, в отличие от хиджаба. Поэтому запретить его нельзя.

Почему? Тебе стыдно, что ты христианин?

А о безопасности Вы не подумали?!

Вот-вот..подумай...О БЕЗОПАСНОСТИ ДУШИ. п....ки по улицам маршируют-гуд. Голые телеса на плакатах-вери гуд, потому что реламма..Тупые букины и ржание за кадром-гуд, отвлекает народ от проблем. Ювеналку вводят, а многие аплодируют. Семью рушат на глазах-аплодируем!!! или молчим.
Куда уж дальше-то?

О ТОЙ ЛИ БЕЗОПАСНОСТИ ПЕЧЕМСЯ, ГОСПОДА?!! <_<

А нательный крест не виден, в отличие от хиджаба. Поэтому запретить его нельзя.

Уже запретили. В Британии, кажется. <_<

  Дамы и господа, вы не правы! Речь идёт прежде всего о запрете хиджаба в публичных местах...

и что хиджаб уже запретили????
а кресты уже снимают...

Я считаю, что как более ранний запрет на ношение хиджабов, так и запрет на изображение креста в публичных местах-все это звенья одной цепи, наступление на традиционные религии, дабы подготовить людей к принятию единой религии...эккуменизм, елки.... <_<
Я не мусульманка и никогда ею не буду. Но КОМУ МЕШАЛ ХИДЖАБ???
Правильно, никому.
И крест никому не мешает.
Кроме тех, кто готовит царство антихриста. По шажку так, незаметно. Под маркой свободы-равенства-братства. Чтобы-де, не оскорблять чувств атеистов.

А вот интересно, голые тетки на плакатах на всю ширину улицы.....Почему-то никто не задумался, не оскорбляют ли они чувств верующих?? Или другие "прелести" свободного от морали и нравственности общества.... <_<

Действие идет В ОДНОМ НАПРАВЛЕНИИ, ИМХО.
Подальше от Бога..

ППКС
односторонняя работа.

Скорее всего из за того что как такого христианства нет, католиков мало, а остальные конфессии как баптизм, лютеранство искажают представления о Боге. Как говорится в статье что не все христиане верят в божественную природу Иисуса, это уже влияние таких сект как свидетели еговы. Что видят люди видят? Сбор денег и группу людей фанатиков, которые трясутся с пеной из рта, думая что вот такую церковь создал Иисус. Они понятия не имеют что такое церковь.

Скорее всего из за того что как такого христианства нет, католиков мало, а остальные конфессии как баптизм, лютеранство искажают представления о Боге........Что видят люди видят? Сбор денег и группу людей фанатиков, которые трясутся с пеной из рта, думая что вот такую церковь создал Иисус. Они понятия не имеют что такое церковь.

А вот тут, кстати, интересный момент. Как Вы думаете, что в начале было-отход от Бога и "выполаскивание" Веры,а уже потом путь к нынешнему маразму, или все же сначала было ВНЕШНЕЕ воздействие на души людей-идеология общества потребления и т.д, затем как следствие-нынешнее печальное положение вещей?

Когда это началось? Что стало точкой отсчёта?

Я задаю себе этот вопрос и не нахожу ответа. Что тут первично?

А вот тут, кстати, интересный момент. Как Вы думаете, что в начале было-отход от Бога и "выполаскивание" Веры,а уже потом путь к нынешнему маразму, или все же сначала было ВНЕШНЕЕ воздействие на души людей-идеология общества потребления и т.д, затем как следствие-нынешнее печальное положение вещей?

Когда это началось? Что стало точкой отсчёта?
Я задаю себе этот вопрос и не нахожу ответа. Что тут первично?

наверное всё-таки внешнее воздействие  было всегда, и до Рождества Христово и после, только для каждого времени имеются свои характерные черты, всё тщательно  завуалировано....
а увести человека не так уж и сложно, главное перевести его взгляд на вечно насущные вопросы, предоставить ему panem et circenses - хлеба и зрелищ....

насчет хиджабов (это и есть их накидка), мне кажется, не так просто. Если эти люди приехали в Европу, где все-таки другие обычаи, то зачем демонстрировать свою альтернативную традицию? Если они такие правоверные мусульманки, то и сидели бы в своем Иране-Пакистане. В Европу они приехали ради лучшей жизни, пользуясь глупостью законодательства, в общем-то как тати и воры.

Я считаю, что как более ранний запрет на ношение хиджабов, так и запрет на изображение креста в публичных местах-все это звенья одной цепи, наступление на традиционные религии, дабы подготовить людей к принятию единой религии...эккуменизм, елки.... <_<
Я не мусульманка и никогда ею не буду. Но КОМУ МЕШАЛ ХИДЖАБ???
Правильно, никому.
И крест никому не мешает.
Кроме тех, кто готовит царство антихриста. По шажку так, незаметно. Под маркой свободы-равенства-братства. Чтобы-де, не оскорблять чувств атеистов.

+ 500!!!!!

Да нет, в Европе вопрос уже гораздо сложней , чем просто о ношении хиджаба или нательного креста. Геерта Вилдерса из Нидерландов сделал на эту тему очень короткометражный но очень лаконичный фильм Fitna (Испытание) rusprav.info/video/fitna_ru.wmv

Дамы и господа, вы бредите?!

Нет, тут все в здравом уме, а что?

День, Вынуждена тебе напомнить о необходимости вести себя прилично и уважать собеседников.
По-моему, тебе нужно срочно выйти из сети и прибить, наконец, кормушку к балкону..и полочку в ванной... ;)

А на мой взгляд состояние защищённости приоритетнее религиозной атрибутики

ОТ КОГО защищают людей, когда запрещают крест носить и располагать в общественных местах?

А по поводу хиджаба-так сами в Европе создали условия для эмиграции мусульман. Что ж теперь силовыми методами пытаются решить??? и мешают нормальных мусульман (а таких немало, хоть в это сложно поверить) с "воинами аллаха"
Думать надо было!
Так на этом же не останавливаются.. Вот недавний, несколько лет назад был случай-когда во Франции в газете вышли карикатуры на пропрока Муххамеда.
Разве непонятно, к чему это может привести?
Такое ощущение, что дразнят медведя, потом плачут- вот-де, нехорошие мусульмане, погромы устраивают в нещасной Франции..

Опять же-думать надо было!

у мусульман, в отличие от нас, особое смирение не приветствуется. БОлее всего, когда оскорбляют их веру. И я их понимаю!

А те, кто вакхабитов набирают в свои ряды-не дураки. Вот из таких, справедливо возмущенных, и вербуют.

Виктория, ау! Мы на разных планетах живём? Перед Богом, как и перед законом все должны быть равны или кто-то будет ровнее? История не знает сослагательного наклонения. Россия такое же многонациональное и многоконфессиональное государство, как Франция. Так почему какая-либо религия должна иметь приоритет? Значит, остаётся два подхода: всем запретить религиозную атрибутику в общественных местах или наоборот, разрешить для всех. При этом террористы будут с радостью пользоваться широкими тёмными балахонами и возможностью скрывать лицо, причём для этого вовсе не обязательно исповедовать какую-либо религию. Ваши предложения?

Либо ты-христианин и защищаешь то, что дорого христианину. Либо-нет. История не терпит соплей. Либо мы сохраним нашу веру, либо будем подстраиваться под этот мир, ей враждебный.  Все.

Не надо уводить в балахоны. Точно на таком же основании можно тогда запретить монашество-у них тоже балахоны"

Церковь сама способна себя защитить. А я защищаю гражданское общество моей родной многонациональной многоконфессиональной многоукладной страны. Я не за тотальный запрет религиозной атрибутики, а за здравый смысл: всему своё время и место.  Каждый человек имеет право на свободу вероисповедания

Отсюда следует: нельзя запрещать религиозные обряды и соответствующую им атрибутику в отведённых для этого местах (храмах) и/или в соответствующее время (например, трансляция Рождественской службыи сопутствующая атрибутика в публичных местах в Рождественскую неделю или Ид уль-фитр с трансляцией из Мекки и сопутствующая атрибутика в публичных местах в канун праздника). А публичная демонстрация превосходства какой-либо религии в светском государстве равносильна рассеиванию религиозной розни, поэтому в будние дни публичная демонстрация религиозной атрибутики должна быть запрещена. Моя мысль понятна уважаемой публике? Уважаемая публика твою мысль давно уже просекла. Конечно, провинциалы, но, не такие уж дураки. ;)

Я одного не просекаю-как ты можешь сидеть на двух стульях, "уважаемая православная публика в лице Дениса Владимировича?" :(

У тебя это не удастся, как ни старайся. Рано или поздно перед тобой будет выбор-либо ты за Христа, либо ты защищаешь то, что защищаешь сейчас-голых теток на плакатах в ущерб христианскому кресту.

Церковь-это мы с тобой. Если мы будем пытаться работать "и вашим и нашим",то не устоит такая церковь, и такие ее "верные члены" будут работать троянскими лошадками...До первого жесткого ультиматума извне."

Я-христианка. Мне не стыдно носить крест в публичных местах. И я не собираюсь стыдливо его прятать в угоду кому бы то ни было.
Знаешь, у нас на въезде в город стоят деревянные освященные кресты. Как стражи. Недавно батюшка рассказывал, что стал получать угрозы в свой адрес от сектантов и мусульман-сними кресты, а то мы тебя.....

Пойми, что "всем хорошим" быть не выйдет. Христос всегда стоял поперек горла всем, кто НЕ ЕМУ служит. Они не будут молчать. Ты боишься запевок к намазу в свое окно?
Ты это получишь, если мы не отстоим нашей веры.

А издеваться над верованиями мусульман, других представителей традиционных религий-это путь к разжиганию конфликта. И запрещать платочки на голову-из той же оперы.

Еще раз, на всякий случай-хиджаб-это ЛЮБОЕ традиционное покрывало арабской женщины. даже косынка.

День, поскольку я знаю, что ты упрям и будешь доказывать про белый день, что это на самом деле черная ночь, хоть до второго пришествия, то я, пожалуй, закончу дискуссию.

Ты меня не убедил.

"Провинциальность" - не доказательство в споре.

Только не делай вид, что за полтора года знакомства ты не научился понимать моих шуток. Все прекрасно понял, делаешь вид, что не понял...Ладно.

Громкие лозунги, типа: "А ты защитил Христа?" - тоже.

А где они тут, эти лозунги?! :unsure:

Говорят, бей своих, чужие боятся станут. Доля истины есть и в этом.

В смысле?? ты предлагаешь "прижучить" христиан, чтобы боялись мусульмане? Круто, г-н христианин, круто... <_<
"Свято место пусто не бывает". Начнут гнобить православных,полезут на поверхность сектанты и иноверцы. Духовный вакуум найдет чем заполниться. кашмаровские" опять начнут плодиться. Проходили уже это, хватит. Демонизм в масштабах страны. B)

А носить нательный крестик в качестве украшения на верхней одежде считаю оскорбительным по отношению к Христианству.

А это смотря как носить. Если ты отольешь крест в килограмм золота и повесишь его на шею, всем своим видом демонстрируя, как ты крут и богат-это оскорбление христианства. А если запрещают носить кресты и человек носит при этом крест на шее-это ИСПОВЕДЬ христианства.
Надо различать.

Нельзя сравнивать ризу и хиджаб.

День, мне вот интересно, т ы действительно не понимаешь, о чем я говорю, или прикидываешься?
хм...будем считать, что правда не понял. Хорошо. Поясняю.
Для меня, как для христианки, риза-это священная одежда моего духовенства, а хиджаб-просто платок или накидка представителя другой религии.
Но в данном случае я имела в виду, запрещая хиджаб, власти ограничивают свободу вероисповедания представителя традиционной религии-мусульманства. Т очно так же, запрещая крест, власти ограничивают свободу вероисповедания представителя традиционной религии-христианства.
И то и другое я считаю крайне дурным признаком, так как свобода слова и вероисповедания оказывается не такой уж и свободой. Ограничиваются мои конституционные права.

А ризу  и хиджаб я сравнила в данном  случае не по признаку "святости" для меня, как для православной (это и правда нельзя сравнивать, мусульмане бы со мной согласились-каждому из представителей религий что-то дороже..). Но речь не об этом шла.

А о том, что как при желании хиджаб можно назвать угрожающим национальной безопасности, с таким же успехом, при желании сюда можно приписать и ризу, так как по внешнему признаку эти одежды мало отличаются.

Понятна мысль представителям московской общественности? Уф. надеюсь, понятна. Так как ЕЩЕ разжевывать я уже не способна.
Проглотишь" сам, ок?

Нельзя давать поблажки одним, чтобы урезать права другим.

ой, золотые слова!
А ведь как раз об этом я и говорю-почему же мораль "аморальности" у нас на всех каналах и на каждом углу улицы, а традиционную христианскую мораль в виде креста и других атрибутов нельзя демонстрировать??? Где же тут проповедуемое тобою равенство???что-то не видно.
Уже не говоря о том, что любому просто порядочному человеку противно должно быть созерцать голозадую красотку с кока-колой в зубах. Только красотка на своем месте почему-то, а вот крест-будет нельзя. Фигассе, "равенство"! B)

Это и есть - рознь. И я не стану плевать во след хасиду и называть слугой нечистого кришнаита только за то, что они исповедывают. Но запретить им проводить агитационные шествия наравне с проститутками, гомосексуалистами, неонацистами и феменистками - считаю абсолютно правильным и необходимым.

А это тут к чему? И кто с этим спорит???
Или ты приравнял ПРАВОСЛАВИЕ, женщин легкого поведения и кришнаитов?
мда. День...я даже тему эту развивать не хочу, настолько нелепо и противно.

Пусть слова: "Возлюби ближнего" каждый расценивает по-своему, но у себя дома, без публичных демонстраций.

Слова эти трактует каждый христианин в соответствии со словом БОжьим, если  что.

Это можно делать дома, да. А на улице-нельзя значит? Крест нельзя и любовь проявлять к ближнему нельзя?
Бомж лежит, замерзает, ты, боясь проявить любовь к ближнему(не положено же!) в скорую не позвонишь, пусть замерзает, да?

АБАЛДИТЬ. ДОГОВОРИЛИСЬ. :o  ПОШЛА Я СПАТЬ.

Поэтому и  не вижу смысла что-то доказывать дальше.

Твои декларации понятны. -Запретить-разрешить.

Хотелось услышать аргументы в ответ на свои. Их нет.Ты ничего мне не возразил ни на один мой пост.

Ну ладно.

В принципе ничего удивительного, христианство в своем корне, в идеологии, в изначальной предпосылке учения - аутсайдер, по крайней мере в материалистическом смысле ( о духовных смыслах судить  не берусь ибо не знаю), это не обиды ради пишу, а просто констатация факта.Пока ты любишь врага твоего, то враг, который тебя явно не любит "цацкаться" то с тобой не будет и ланиты подставлять тебе.Как там в песне  Ю. Ю. Шевчука- "Добро оно всегда без кулаков, трясло культяшками".Как разложилось западное христианство до состояния "постхристианства" так и православие с отставанием некоторым повторит судьбу запада (уже начало повторять).

Британское правительство заявляет: работодатели имеют право запретить сотрудникам под угрозой увольнения открыто носить нательные крестики. Все началось с дела нескольких христианок, которым запретили ношение креста под угрозой увольнения... Читать далее:
http://www.foma.ru/article/index.php?news=7043

Как разложилось западное христианство до состояния "постхристианства" так и православие с отставанием некоторым повторит судьбу запада (уже начало повторять).

Полностью с этим согласен!

"и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах."  Библия, Новый Завет, «Евангелие от Матфея»

"и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах."Библия, Новый Завет, «Евангелие от Матфея»

Это в целом. Но в частности в определённые периоды времени и на определённых территориях падение церкви может происходить. Пример - Константинополь 1453 года. Только там падение произошло из-за внешних причин (вторжение турок-османов), а мы имеем дело с причинами внутренними, что гораздо серьёзнее...