ПОЛУЧИЛОСЬ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Лена, в Церкви много полезного, но кашу в ней не варят.
А вообще если Вы не хотите ходить в Церковь, то  Вас же туда никто силой не тянет. Это Ваш , исключительно Ваш выбор.
Я знаю Храмы в которых каждый день на протяжении последних десяти лет кормят нищих и бомжей, создают Православные детские дома, Православные гимназии, библиотеки, центры по лечению наркоманов и алкоголиков   и.т.д.  
Большинство храмов были отданы в ужасном состоянии - их десятилетиями востонавливают. А согласитесь - ведь это жемчужины нашей архитектуры.
Я знаю много людей,  которым Церковь помогла возродиться душой.
Удачи.

Да, но в смысле помощи людям, это не распространено. Скорее как исключения.
Т.е. редко кому приходит мысль с такими проблемами обратиться в церковь.
Вот недавано читала, что пишут воцерковленные люди об их решении придти в церковь.
Пишут что-то подобнное. Все было обычно, без церкви, а потом осенило, и в церковь. И никто толком так и не объясняет почему. Вроде ну чего скрывать. а что-то недоговаривают.


В области социального служения, на мой взгляд, именно Церковь занимает активную позицию и ОЧЕНЬ МНОГО ДЕЛАЕТ, ОЧЕНЬ... Просто СМИ в большинстве случаев старается это замалчивать, а православным не принято трубить направо и налево о своих достижениях. А в нашем обществе без пиара информация часто остается невостребованной. Посмотрите телевизор, послушайте радио. ТАМ МНОГО ГОВОРИТСЯ О ПРАВОСЛАВИИ???   :ph34r: Почти ничего... Так что ж, теперь делать выводы, что и Церкви у нас нету, и люди туда не ходят??? И ничем она, эта Церковь, "полезным" не занимается???  :ph34r:
Ежели интересно узнать, чем живет сегодня Церковь, почитайте такие периодические издания, как "Фома" и "Нескучный сад". В "Фоме", кстати, часто публикуются материалы о том, как люди пришли к вере. Довольно интересные рассказы.
А что касается того, что не все могут представить захватывающий рассказ о том, как они пришли в Храм, так для кого-то это просто очень личное, кто-то пришел через трагедию или серьезные потери, рассказывать о которых не всегда бывает тактично. А кто-то просто пришел, сначала зашел в Храм, потом еще раз и еще, а потом стал ходить постоянно, без всяких там триллеров и захватывающих приключений... Принято говорить, что не мы пришли к вере, но Господь нас привел.
Не все православные об этом так просто распросраняются, поскольку это все же очень ЛИЧНОЕ, но в периодике встречаются такие рассказы.
Ну а насчет проблем, с которыми обращаются в Церковь, так чаще всего люди и задумываются, когда что называется "дало по башке", и остался человек один на один со своей бедой, и помочь ему некому... Жил-не тужил человек, а тут на тебе, и надеяться уже на свои силы нельзя...
Интересно, куда обратиться матери, у которой неизлечимо больной ребенок, за операцию которого еще и заплатить нужно, а половина "высоких" инстанций ее интеллигентненько так "послали"? А время идет, дорога каждая минута.
Или молодому, здоровому человеку, который пошел за хлебом, поскользнулся о кирпичик, повредил позвоночник, стал лежачим больным, его бросила жена, ушли дети. (Это не "страшилка", а реальный пример). И примеров таких - море.
А УМИРАТЬ БЕЗ ВЕРЫ НЕ СТРАШНО?  :ph34r:  Вот так, один на один с неизвестностью, и никто с тобой туда пока добровольно не собирается, этот путь каждому предстоит пройти в одиночестве. Как правило, многие убежденные атеисты приходят к вере перед смертью, принимая Таинство Крещения, чтобы только умереть православными.
А что касается того, что об этом рано пока думать: "Танцуй, пока молодой..." - так это может случиться с каждым в любой момент.
Это, как у Шмелева: "Она, мой друг, в пачпорте не сверяется"...

Нюсик по моему просто девочка Лена маленький ,маленький,совсэм маленький :)



Согласна

Цитата(vladdd @ 6.05.2007 - 23:46)

Нюсик по моему просто девочка Лена маленький ,маленький,совсэм маленький

А никто и не сомневается...  Ничего, подрастет, и все будет хорошо...  
Влад, все мы когда-то были маленькими, совсэм малэнькими...  
Удачи вам, Лена...

Да. Спасибо. Удача мне еще пригодится.
Мне очень не понравилось что тему перевели на возраст. И почему-то на мой возраст.
Для своего возраста я знаю очень много. И много сама добилась.
Поэтому не хочу чтобы знатоки жизни, по нескольким строчкам говорили что я маленькая девочка.

Так оно ж видно, что маленькая, и, кстати, ничего плохого - то в этом нет. А "знатоки жизни" на такое звание не претендовали. Иногда можно определить возраст не то что по нескольким строчкам, а по одному слову ;)

Да-а, именно в юношеском возрасте, сталкиваясь с первыми разочарованиями, пусть даже и с небольшими, начинаешь учиться думать, осмысливать происхоящее... Учишься делать собственные выводы, основываясь уже на своих ошибках, и приобретая понемногу жизненный опыт.
Многие люди, не воспитанные с детства в "ограде Церковной", именно в юношеском возрасте начинают задумываться о смысле жизни...
Лично я, с детства не воспитанная в Церкви, пыталась понять для себя "что такое православие и с чем его едят" лет эдак в 12-15... Это было начало...

Лен, несколько ссылочек на тему "Могут ли православные быть полезными и как они относятся к вере"  :)
www.nsad.ru/index.php?issue=14§ion=15&article=189
www.foma.ru/articles/716/
http://www.foma.ru/articles/745/
news.invictory.org/print.php?id=6415
www.foma.ru/articles/799/

Хорошо. Опять про мой возраст.
Стереотипы все это.
Ладно. Мне правда нечего ответить. Молчу.

Хорошо. Опять про мой возраст.
Стереотипы все это.
Ладно. Мне правда нечего ответить. Молчу.

А зря Вы Леночка, про стереотипы. Это просто элементарная зависть наша к Вам.  :flower:

Хорошо. Опять про мой возраст.
Стереотипы все это.
Ладно. Мне правда нечего ответить. Молчу.

А зря Вы Леночка, про стереотипы. Это просто элементарная зависть наша к Вам.  :flower:


Не-е-е, это скорее - ностальгия... :)  :)  :)

Хорошо. Опять про мой возраст.
Стереотипы все это.
Ладно. Мне правда нечего ответить. Молчу.

А зря Вы Леночка, про стереотипы. Это просто элементарная зависть наша к Вам.  :flower:


Не-е-е, это скорее - ностальгия... :)  :)  :)


И то правда, когда еще будем такими:)))

Хорошо. Опять про мой возраст.
Стереотипы все это.
Ладно. Мне правда нечего ответить. Молчу.

А зря Вы Леночка, про стереотипы. Это просто элементарная зависть наша к Вам.  :flower:

Не-е-е, это скорее - ностальгия... :)  :)  :)

И то правда, когда еще будем такими:)))

- Где твои семнадцать лет?
- На Большом Каретном.
- Где твои семнадцать бед?
- На Большом Каретном.
- Где твой черный пистолет?
- На Большом Каретном.
- Где тебя сегодня нет?
- На Большом Каретном.
:)

:yahoo:
Просто праздник.

Мне наконец передали несколько фильмов Ильи Шугаева. Очень-очень интересно. У меня 4 части про семью.
Если кто-то не может найти, пишите, что-нибудь придумаем...          ;)

Хорошо. Опять про мой возраст.
Стереотипы все это.
Ладно. Мне правда нечего ответить. Молчу.

А зря Вы Леночка, про стереотипы. Это просто элементарная зависть наша к Вам.  :flower:

Не-е-е, это скорее - ностальгия... :)  :)  :)

И то правда, когда еще будем такими:)))

- Где твои семнадцать лет?
- На Большом Каретном.
- Где твои семнадцать бед?
- На Большом Каретном.
- Где твой черный пистолет?
- На Большом Каретном.
- Где тебя сегодня нет?
- На Большом Каретном.
:)

Влад, а мне ближе вот это:
"В сад твой открыть калитку нельзя, где растаял твой смех,
Жизнь наказала, видно, не зря долгой памятью всех...
...
Ностальгия, ностальгия, детский твой портрет, грусти первый след,
Мы другие, мы другие, и возврата нет в край ушедших лет.
Ностальгия..."

Влад, а мне ближе вот это:
"В сад твой открыть калитку нельзя, где растаял твой смех,
Жизнь наказала, видно, не зря долгой памятью всех...
...
Ностальгия, ностальгия, детский твой портрет, грусти первый след,
Мы другие, мы другие, и возврата нет в край ушедших лет.
Ностальгия..."

Да,Анют,так даже больше за душу берёт :flower:  так и хочется запеть

Осколки прошлого, как снег,
Закрутит ураган времён,
В ушедший день для нас навек,
Обрушив мост.
Оставив в наших душах след,
Тьма уплывёт за горизонт
И в чистом небе вспыхнет свет,
Свет новых звёзд.
:)

ой
как трогательно

мне тоже петь хочется :blush:

ой
как трогательно

мне тоже петь хочется :blush:

Тогда заходи в скайп,там Анна и стройбат поют,и я пытался,но пока не получилось :)

Вот недавно спорили на такую очень странную тему "церковь и поколение 90-ых"
т.е. о тех людях, которым одно время пришлось нелегко и они не видят необходимости идти в церковь

вообщем все осуждают именно образ жизни некоторых людей

но может и в церкви что-то не так, если там не ищут помощи люди, котороые нуждаются в ней

Вот недавно спорили на такую очень странную тему "церковь и поколение 90-ых"
т.е. о тех людях, которым одно время пришлось нелегко и они не видят необходимости идти в церковь

вообщем все осуждают именно образ жизни некоторых людей

но может и в церкви что-то не так, если там не ищут помощи люди, котороые нуждаются в ней

Мне кажется, люди не ищут помощи у Церкви потому, что ждут от Нее чудес. А без веры - какие чудеса? Сначала надо поверить и быть готовым чем-то пожертвовать в своей жизни ради этой веры, а уж потом помощи ждать. Мне так кажется.

Вот недавно спорили на такую очень странную тему "церковь и поколение 90-ых"
т.е. о тех людях, которым одно время пришлось нелегко и они не видят необходимости идти в церковь
вообщем все осуждают именно образ жизни некоторых людей
но может и в церкви что-то не так, если там не ищут помощи люди, котороые нуждаются в ней

Просто человеку свойственно идти по пути наименьшего сопротивления, а многие представители современного поколения ориентированы на потребление, а не на отдачу.
ГОРАЗДО ПРОЩЕ ОСУДИТЬ СВЯЩЕННИКА НА ИНОМАРКЕ, ЧЕМ САМОМУ ПРИЙТИ В ХРАМ ПОСЛЕ СЛУЖБЫ, ПОДОЙТИ К СВЯЩЕННИКУ И СПРОСИТЬ: "А ЧЕМ Я МОГУ ПОМОЧЬ ХРАМУ?"
Наш настоятель все время ругает ПОСТОЯННЫХ ПРИХОЖАН!!!  :ph34r:   за то, что мы потребительски относимся к Храму, мы ждем, когда нас встретят, нам будут радоваться, нас тут все будут любить, принимать такими, какими мы есть, но для этого нам особо ничего делать не хочется... Мы не готовы отдавать, удобнее жить "в своем режиме".
А что касается помощи - Церковь готова помочь, да вот беда, мы сами к этому не очень-то и готовы. Просто есть большое желание, чтобы Церковь помогла избавиться от своих проблем, помогла решить свои житейские ситуации, а дальше возникает желание сказать: "Спасибо. До свидания. У меня уже все нормально. Не лезьте, пожалуйста, в мою жизнь".
А в Церкви принято несколько иначе. Если человек приходит к вере, ему приходится пересматривать свою жизнь, ломать все стереотипы, начинать все "с чистого листа", отказываться от привычного образа жизни и жить иными ценностными установками. А ЛЮДИ ОЧЕНЬ ЧАСТО К ЭТОМУ НЕ ГОТОВЫ, поэтому и не обращаются к Церкви.
Т.е. желание прийти, может, и есть, а БОРОТЬСЯ С ГРЕХАМИ НУ СОВСЕМ НЕ ХОЧЕТСЯ...
Стоит ли призывать Церковь быть "гуманнее", терпимее к "человеческим слабостям"?
"ЦАРСТВО МОЕ НЕ ОТ МИРА СЕГО"...

-Мне кажется, люди не ищут помощи у Церкви потому, что ждут от Нее чудес. А без веры - какие чудеса? Сначала надо поверить и быть готовым чем-то пожертвовать в своей жизни ради этой веры, а уж потом помощи ждать. Мне так кажется.


-Вообще я немного не о том думала.
Но чудеса- это интересно :blush:
Человек- удивительное существо. Вот я сначала думала, что в душе каждого много плохого, много хорошего и постоянная борьба. Но почему-то когда я пообщалась с людьми, которые связаны с церковью, я поняла обратное-в человеке самые лучшие побуждения уживаются с гадостью, и никакой борьбы нету. Это и есть гармония.
Нет лучше комплимента, чем сказать "ты настоящий" или "ты настоящая". Люди часто думают, как бы хотелось чудес, чтобы все в жизни сразу изменилось. А потом, когда чудеса исполняются, думают "что-то чудеса какие-то не такие, как должны быть". Или просто не в то время...

Почитала первую страницу и сразу же вырвалось большое ФИ!

Лена, дорогая, разве можно вот так вывешивать, прости, грязные пеленки ваших отношений на всеобщее обозрение?
Думаю парень правильно делал что не выкладывал тебе все. Ведь при первом удобном для тебя случае ты бы разболтала все и всем. Следующий парень, прочитав это, тоже от тебя будет многое скрывать.

Может я и круглая дура, но хоть одному в жизни научилась: не распространяться о личных взаимоотношениях в семье (с парнем). Там где *мой дом - моя крепость* - крепость устоит любые потрясения, а ты строишь на песке и из песка.

Хотя и парень...*умно*...поступил... потянуло на желторотика.

Есения, если бы мы получали по вере да по заслугам... многих бы сейчас уже небыло на свете. И были бы не в раю а кое где еще.
За последний год меня Господь 2 раза за волосы с того света вытягивал, и не по тому что заслужила.
Не зря нет ни одной молитвы о том чтоб получить заслуженное, а все молитвы (и просительные и благодарственные) только о милости

Золотце, ну почему сразу круглая дура??? А вообще, и себя обозвала и меня. Всем по заслугам. Хоть одному научилась. Расскажи, как училась. А я буду судить.

Никто что-то о типичных случаях не пишет, все выдумывают романтику там, где ее нет. А таких случаев, как у меня, много-много. Это мое дело, что рассказывать о себе. Я не знаю, где ты живешь, а я в обычной жизни. И тут люди "перебирают", пока ни найдут нужного человека. И одна из целей этого сайта- база данных, чтобы "перебирать" было проще. Задумайся как-нибудь.

Я не спец в молитвах. Но когда читают "да будет Воля Твоя", я думаю, имеется в виду не милость.

Лена, перебирают все... Только разница в том что одни перебирают на публику, а другие без огласки. Хотя смотря для чего подбирать... для себя, или для того что бы окружающие сказали *ВАХ*.

Золотце,
мне кажется это всё таки дело лично каждого, что рассказывать а что нет..
возможно данный опыт будет кому-то интересен и полезен
зачем же сразу выливать на девушку такое ведро??

почитала ваши сообщения последние на форуме, во всех читается недовольство и обвинение участников форума во всех тяжких... :o

Веруша, и на старуху бывает поруха.
Хотя возвращаясь к Вашим же словам,  это всё таки дело лично каждого :)

Лена, перебирают все... Только разница в том что одни перебирают на публику, а другие без огласки. Хотя смотря для чего подбирать... для себя, или для того что бы окружающие сказали *ВАХ*.

Никто ничего хорошего не говорил. Говорили, что я неправа. Уже даже мне эта тема надоела.
Мнение окружающих-это еще не все. А друзья для того и друзья, чтобы помогать и не важно буду я одна или с кем-то. Конечно я хочу, чтобы у родных, у друзей было обо мне хорошее мнение, но они и так все понимают, знают чего от меня ожидать.
А очень сложно незнакомым людям объяснять, что на самом деле я адекватно все понимаю. Да, лучше ничего личного о себе не рассказывать. Просто эта ситуация- как факт.

Я не пытаюсь нравится всем. Надо тогда всем чего-то доказывать.

Все люди любят строить вокруг себя "сказку" хотя бы на какое-то время. А потом, когда разочаровываются, всегда думают на кого бы все это свалить. А валить ни на кого не надо, разве что на самого себя. Но и жалеть ни о чем не надо :)


Критика должна быть разумной, т.е. сначала говорят что не так, в чем проблема, а потом ПРЕДЛАГАЮТ РЕШЕНИЕ. Если нету решения, это не критика.

Золотце,
мне кажется это всё таки дело лично каждого, что рассказывать а что нет..
возможно данный опыт будет кому-то интересен и полезен
зачем же сразу выливать на девушку такое ведро??

почитала ваши сообщения последние на форуме, во всех читается недовольство и обвинение участников форума во всех тяжких... :o

Ага. Я тоже читаю разные темы. Недовольство и обвинение- это еще ничего. Может хоть где-то по делу и на пользу пойдет. А вот бывают пишут "облака, облака". Хотя может кто-то и живет так- это же здорово :)
Вообщем осуждать всегда легче, чем поддержать. Но если бы все были добрые, было бы скучно. А так обычно никто не против подобрать какое-нибудь злое словцо :)

Есения, если бы мы получали по вере да по заслугам... многих бы сейчас уже небыло на свете. И были бы не в раю а кое где еще.
За последний год меня Господь 2 раза за волосы с того света вытягивал, и не по тому что заслужила.
Не зря нет ни одной молитвы о том чтоб получить заслуженное, а все молитвы (и просительные и благодарственные) только о милости

Вы думаете, Золотце, что Господь Вас вытягивал бы, если бы Вы не были этого достойны? Сомневаюсь... А насчет милости и молитвы: "да будет воля Твоя" - ...о милости?

Хорошо, все -1 :)

Есения, все мы читаем и Новый Завет, и жития святых и притчи, и всякие руководства, и каждому из нас заподают в душу разные, в соответствии с ее состоянием. И мои выводы из тех же книг

Я тут вот задумалась. А может ли вообще быть такое, что придешь в церковь из-за хорошего влияния человека, которого любишь?
ну можно вообще о церкви не говорить, просто может ли жизнь быть посвящана любимому человеку(если это не свой ребенок) ???

Есть ли смысл ограничивать общение с другими людьми ради одного человека?

Лена, наверно это надо решать в зависимости от ситуации

Придти в Церковь ради человека, бросить пить ради девушки... а не станет человека/девушки, ты останешся церковным и непьющим ради себя?

А ради чего тогда?
Просто ради общения с близкими по духу, ради загробной жизни ;)

Останешься или нет- это другой вопрос. Людям, которые бросаются в веру, это все очень быстро надоедает. Ясно, что это грех.
Если приходишь к вере, то с какой-то нормальной целью???

Пока я не общалась с воцерковленными людьми, у меня не было разочарования в церкви. Очень мало людей являются исключением. Почему?

А ради чего тогда?
Просто ради общения с близкими по духу, ради загробной жизни ;)
Если приходишь к вере, то с какой-то нормальной целью???
Пока я не общалась с воцерковленными людьми, у меня не было разочарования в церкви.

1. Глупый вопрос. Ради Бога, конечно!!!
Вы малоцерковный человек и не понимаете, какая это РАДОСТЬ - общаться с Богом!
2. А что к вере приходят только с НЕнормальной целью? Бредятина какая-то. :blink:
3. В церкви такие же люди как и вы. А что думали, что там все такие добрые и расхорошие? Там где люди идут к Богу, там знаете какие искушения начинаются? Сначала все хорошо, а потом... Терпеть надо и крест свой нести. Без скорбей в Царство Небесное не попадают.

Будете в церковь ходить - все со временем поймете.

Пока я не общалась с воцерковленными людьми, у меня не было разочарования в церкви. Очень мало людей являются исключением. Почему?

Чтобы не разочаровываться не следует очаровываться не воцерковленными не невоцерковленными.......уважать человека и любить ясно осознавая что он такой же грешник как мы все.....и усе будет намного проще  :)

Чтобы не разочаровываться не следует очаровываться не воцерковленными не невоцерковленными.......уважать человека и любить ясно осознавая что он такой же грешник как мы все.....и усе будет намного проще  :)

Хм. Никто не очаровывался. Просто, перед тем как что-то узнавать, надо быть готовым это узнать. Некоторые все видят с одной стороны и живут спокойно. Или верят в то, во что хотят верить или во что проще верить. Вообще никто не хочет говорить про негативные стороны церкви- непринято. Я тоже не буду.

Долго рассказывать... Тоже самое одно время обсуждали вопрос -нужны ли священники в воинских частях? И главное- кто будет все это финансировать? А потом все как-то перешли на вопросы морали. На самом деле очень интересно. Власть духовная и власть светская встретились -такое редко бывает. Что из этого получилось- да ничего хорошего как всегда. Но важно что они обсуждали вопрос -Какая польза от церкви? ну в данном случае для солдат. Такие эксперименты проводились и сейчас есть, результаты разные.  И некоторые священники признали, что это глупая идея. Это не значит, что церковь не нужна. Это значит, что церковь не может все. Т.е. церковь в представлении людей связана скорее с архитектурой и с обрядами, а не с решением проблем в стране.
А жалко что так.

Лена,а вот вы собственно на сайт пришли для чего?чтоб вылить на нас ушат чего-нибудь....?прям все мы такие воцерковлённые люди,ну просто бяки и буки несусветные,и обидчивые,и в Церкви из-за нас вы прям разочаровались.простите конечно,но уже надоело это слушать(в смысле читать).
В чужом глазу...как говорится ;)

Лена,а вот вы собственно на сайт пришли для чего?чтоб вылить на нас ушат чего-нибудь....?прям все мы такие воцерковлённые люди,ну просто бяки и буки несусветные,и обидчивые,и в Церкви из-за нас вы прям разочаровались.простите конечно,но уже надоело это слушать(в смысле читать).
В чужом глазу...как говорится ;)

Кто на кого вылил.
Нет. Я не против церкви, только за. Люди хорошие и идеи нужные, но церковь сама не затрудняет себя задачей занять достойное место. А от этого люди иногда становятся пассивными, т.е. своя жизнь волнует, а все остальное "жестокий мир". Много раз говорила, что это не ко всем относится, каждый сам решает.  

Надо начать с себя. В чужом глазу...Правильно. Есть личные вопросы, а есть общие.

Долго рассказывать... Тоже самое одно время обсуждали вопрос -нужны ли священники в воинских частях? Какая польза от церкви? ну в данном случае для солдат. Такие эксперименты проводились и сейчас есть, результаты разные.  И некоторые священники признали, что это глупая идея.

А какая польза от Церкви в больницах и тюрьмах? Зачем туда священников допускать? Пусть себе люди умирают без Причастия и Покаяния, сами, мол, того заслужили... Извините за цинизм, но из ваших рассуждений напрашиваются именно такие негативные параллели...
Просто не каждому рядовому священнику под силу нести послушание в воинских частях и тюрьмах, с этим я согласна, но это не значит, что Церковь в армии не нужна.

Это значит, что церковь не может все. Т.е. церковь в представлении людей связана скорее с архитектурой и с обрядами, а не с решением проблем в стране.
А жалко что так.

Эх, Лена-Лена... В жизни многих людей Церковь связана именно с Таинствами, а не с обрядами и стенами...
А что касается социального служения, так часто именно Церковь пытается решить проблемы, которыми наше светское общество не особо и занимается... Все-таки почитайте такую периодику, как "Нескучный сад", зайдите на сайт "Милосердие.ру", прежде чем обвинять Церковь в пассивности. А требовать от Церкви изменения в политической ситуации в стране, экономической стабильности в обществе и т.д., так уж это, извините, далеко не ее задачи... Зачем нам тогда политика? Церковь не обязана ее заменять...

Лена,а вот вы собственно на сайт пришли для чего?чтоб вылить на нас ушат чего-нибудь....?прям все мы такие воцерковлённые люди,ну просто бяки и буки несусветные,и обидчивые,и в Церкви из-за нас вы прям разочаровались.простите конечно,но уже надоело это слушать(в смысле читать).
В чужом глазу...как говорится ;)

Многие малоцерковные и нецерковные люди считают также как Лена. Может просто идеализируют людей, которые в церковь ходят?
Э нет, от того, что в церковь ходишь, лучше не становишься!  Нужна постоянная работа над собой.
Это мое мнение.