ИНТЕРВЬЮ С ЧЁРНЫМ ДНЁМ

Иоанна 18:22-23 : "Когда Он сказал это, один из служителей, стоявших близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику? Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?"

  Ключевое слово - в этом мире.

А другого мира попросту у нас нет.

Есть-это мир загробный,в сравнении с этим миром, тот вечен и там правда. Может это подразумевалось?:)

Да, именно.

На счёт падения Адама, это элементарно- прописано даже в детском варианте Закона Божия.

Кстати... Элементарная логика говорит о том, что если грехопадение человека было запланировано, то, следовательно, - и его спасение также запланировано. Следовательно, - спасение произойдёт автоматически, без нашего в том участия. Это и есть ФАТАЛИЗМ.  

Неправда Ваша. Создавая этот мир, Господь не создавал греха, грех - есть свободный выбор человека, следовательно грехопадение вовсе не было запланировано, но было вероятно!  Спасение - это личный выбор человека, Господь лишь помогает.

Мне кажется, - для человека были однозначно запланированы ИСПЫТАНИЯ. Допустим, - любой родитель знает заранее, что его ребёнок набьёт себе много шишек, прежде чем станет зрелой личностью. Но значит ли это, что родитель ПЛАНИРУЕТ страдания для своего ребёнка? Нет конечно. Просто взрослый ведёт ребёнка, стараясь помочь ему преодолеть трудности.

Опять неправда Ваша. Испытания - есть следствие грехопадения - так же как, если был бы  послушным ребенок, не набил бы шишек.

Мне кажется, - для человека были однозначно запланированы ИСПЫТАНИЯ. Допустим, - любой родитель знает заранее, что его ребёнок набьёт себе много шишек, прежде чем станет зрелой личностью. Но значит ли это, что родитель ПЛАНИРУЕТ страдания для своего ребёнка? Нет конечно. Просто взрослый ведёт ребёнка, стараясь помочь ему преодолеть трудности.

Опять неправда Ваша. Испытания - есть следствие грехопадения - так же как, если был бы  послушным ребенок, не набил бы шишек.


Вполне возможно. Может быть, Ника, - вы тогда знаете и ещё одну вещь... Вот раньше ангелы тоже имели свободную волю, некоторые из них стали бесами. А сейчас - ни бесы не могут стать ангелами, ни ангелы (оставшиеся) - не могут стать бесами. У них больше нет свободной воли получается?  <_<  

И ещё один каверзный вопрос. Если Господь не желал страданий для человека, то зачем создал саму ВОЗМОЖНОСТЬ этих страданий? Свободная воля, говорите вы? Но вот у современных ангелов (и бесов тоже) - она отсутствует, и ничего!  :) Отчего бы и к человеку не применить аналогичный подход? Впрочем, - так и будет после Страшного Суда (для ангелов и бесов Страшный Суд, видимо, - уже состоялся).

Но если отсутствие свободной воли вполне приемлемо ПОСЛЕ Страшного Суда, то почему бы не применить этот подход с сАмого начала? Зачем зря мучить Своё творение?

Да, если б не "Беседка", много чего было бы "почикано". Тема перестаёт быть интервью, становясь обсуждением проблем теологии...

+100000

Сергей С.
Предлагаю открыть отдельную тему -- дабы сравнить свои мысли с творениями Святых отцов.

Вот раньше ангелы тоже имели свободную волю, некоторые из них стали бесами. А сейчас - ни бесы не могут стать ангелами, ни ангелы (оставшиеся) - не могут стать бесами. У них больше нет свободной воли получается?  <_<  

И ещё один каверзный вопрос. Если Господь не желал страданий для человека, то зачем создал саму ВОЗМОЖНОСТЬ этих страданий? Свободная воля, говорите вы? Но вот у современных ангелов (и бесов тоже) - она отсутствует, и ничего!  :) Отчего бы и к человеку не применить аналогичный подход? Впрочем, - так и будет после Страшного Суда (для ангелов и бесов Страшный Суд, видимо, - уже состоялся).

Но если отсутствие свободной воли вполне приемлемо ПОСЛЕ Страшного Суда, то почему бы не применить этот подход с сАмого начала? Зачем зря мучить Своё творение?

Cерёжа, из любви к человеку, Господь дал ему свободную волю,сделав нас по своему подобию. Т.е. дав волю, свободу выбора,а не просто создал нас добрыми, несмышлёнными рабами.
Вы хотели бы быть животным? Господь дал нам дух, которым мы постигаем Творца и его благость, тот же дух даёт нам такое качество как совесть.
Вы поймите, в этотм то и вся красота природы человека! В этих дарах нам выражается Его любовь к нам.
На страдание мы сами себя обрекли, но Господь предусмотрел искупление.
Если помните, человек был подобен ангелу, но всё-же был ниже, потому, живя в раю, укрепляясь в верности Богу, соблюдая заповеди, он должен был дорасти до ангельского чина, люди должны были восполнить число падших ангелов.
Ещё и потому, что человек был менее совершенен чем ангелы, нас не постигла участь падших ангелов, которые стали демонами.
Что касается ангелов и бесов, у святых отцов говорится что воля у них осталась, теоретически они молут измениться, а практически уже нет.
Не потому, что  Бог сделал их потом  такими, а потому что ангелы на столько утвердились в добре, что не могут пасть, а бесы настолько утвердились в добре, что не могут покаяться.
От нас, как я уже сказала выше требовалось то же. Если бы мы жили в раю по заповедям, мы бы утвердились в добре так же необратимо.

...гений - В.И. Ульянов...

О, как! Подробнее можно?
Современные историки, документально подтверждают, что Ленин не был тем, кем его сдалала советская история.
У вас свои мотивы считать его гением?

ЗЫ, Денис, почему вы опять молча изменили название МОЕЙ темы "Интервью с Чёрным Днём"
Куда делось "Леопольд, выходи!" ?????
Не нравится название-не участвуйте! Кто вам дал право молча корректировать мои высказывания от моего имени (вашего я там не видела)?
Нарушения правил небыло. Ваши действия как всегда анонимно вероломны...
Потеряла интерес к разговору.
Толку- то?  Денис всё рехтует , шоб ему  красиво было... :hi03:
Пишите тогда себе сами!

День, за что ты любишь Москву? Я ведь знаю, что любишь..

В каком возрасте пристрастился к спиртным напиткам?

День,как Вы относитесь к мату и можете ли Вы в минуту крайнего возбуждения ( гнев,ярость,раздражение) разругаться вслух ?
Если женщина выругается,потеряет ли она в Ваших глазах свою привлекательность ?

Пишите тогда себе сами!

Нет я тоже буду ему писать :)

Женщина, употребляющая мат, равно как и пьяная, или курящая выпадает из области внимания. Её просто не существует для меня

...

Какой строгий дядя:)

дублик

Может повторюсь,

Черный День, расскажите, как в Вашей семье происходит распределение бытовых обязанностей в обычные дни и когда случается форс-мажор.  К  примеру, нет жены рядом долго или того, кто может приготовить, убрать и т.д.

иными словами, что Вы сами можете сделать по дому из необходимого?

Где заканчиваются женские обязанности и начинаются мужские?

заранее спасибо)

Обязанности жены оканчиваются там, где она сама пожелает... :blush:

То есть нет четкого распределения в духе-"Готовит всегда она,это ее обязанность и я к этому даже не прикасаюсь.При этом на мне ремонт,работа,организация отдыха и т.д." ?

..а у тебя, День...был кризис в душе???если да........как ты справился с ним...

Денис, как Вы стали модератором? По своей инициативе? Нравится эта Ваша работа?

Простите, я продублировала олин вопрос.

Мне нравится защищать обиженных.

Это достойное кредо для модератора православного форума.

Агния Барто

ВОТ ТАК ЗАЩИТНИК!

Я свою сестренку Лиду
Никому не дам в обиду!
Я живу с ней очень дружно,
Очень я ее люблю.
А когда мне будет нужно,
Я и сам ее побью.

То, сколько сделал этот человек для страны, с нуля организовав государство, заслуживает, по меньшей мере, глубокого уважения...

С НУЛЯ?????

А в мавзолее мощи лежат?

Денис, ты ежели в школе историю не учил, то хоть в интеренете прочитай, когда, кем и из-за чего столица была перенесена в Москву......