Уровни духовности и святости, и классификация по рангам.

Пётр, во-первых обрати внимание  на процитированную тобой  фразу из Библии, где сказано научить все народы   и крестить . Это о том, чтобы обратить в христианство все народы, всех людей .
А ведь поскольку на Земле и в современное время есть и мусульмане, и буддисты и иные нехристиане, то
это предписание Христа к людям  до сих пор  полностью не выполнено.А ведь нужно выполнять.
К примеру , вот в современном Афганистане мало христиан, и если бы христианские миссионеры обратили весь народ этой страны в христианство, то это было бы хорошо.

Как вы интересно уходите от ответа.
Трактуете завет как крестить всех буквально. Т.е. против воли вы тоже включаете в завет и добавляете во все времена.
Вы трактуете слова сказанные не вам, как будто они сказаны вам.
Непонятно почему вы тогда слово "до скончания века" не переводите как 100 лет от слов сказанных...
Религиозная Фанатичность в какой то мере может быть?
Дима я не обвиняю вас ни в чем, я пытаюсь разобраться.

Вы ушли от ответа найдя "спасительный лучик" в этой фразе. Но не ответили в итоге, а перескочили.
Это пример демагогии(я понимаю в  с Ланой крепкие друзья) но ответ полный это объяснение почему вы все эти фразы считаете обращением к потомкам, с этой мы разобрались, нас приводит к фанатизму.
Так почему вы считаете что фразы, где был диалог к конкретным людям, направлены потомкам, а не тем кому сказано.
Есть моменты которые стоит перенимать в нашем поколении, но ведь вы АБСОЛЮТНО все причислили.
Как это кроме религиозного фанатизма можно назвать?
От религиозного фанатизма, я подчеркну, все беды, войны, крестовые походы начинались и аукаются человечеству по сей день.

Я достаточно вежливый человек, я не ругаюсь, и не дерусь.. :angel:

Я бы так не смог сказать. Утверждать о себе неблагодарное занятие. Только окружающие могут сказать вежлив ли я, ругаюсь ли я.
обидеть можно словом ласковым, делом добрым, помышлением справедливым, да так что черную зависть или гнев спровоцировать... Например сказать бальному что  у него рак и ему осталось 2 часа жить- тот пошел и спрыгнул с небоскреба на толпу народа прибив несколько....
А чего может и драку вычеркнуть тогда уж? Чего не деретесь?
Бывают ситуации, когда знаешь лучше бы уж подрались, выпустили пар потом друзья не разлей вода. Так практиковалось на Руси. И это было без обид. Видимо вы историю не особо помните в этом плане.

Вот еще одно вам мнение.  У вас собственный критерий обиды. По которому вы определяете свою греховность. Ни одно учение не выдает такой критерий. Грех в каждом действии что не ради Христа.
Это Серафим Соровский выражает мысль такую в его наставлениях.
Я ждал что вы пронесете мне такую мысль. Но увы вы придумали свое...

А как по-вашему она должна была себя вести?   Не рождаться? :shok:  :D
А в том , что она родилась на свет - это не её персональная вина, от святой Евфросиньи Полоцкой
это событие не зависело.

По-моему, просто не грешить невозможно! Все. С этим соглашается Церковь. Можно уменьшать грех в жизни своей силами разума искать путь по душе к Богу. Опровергните меня если я не прав.

Суть не в этом.
А в том что все в миру ли в монашестве грешные люди, степень понятие тонкое... кто-то менее кто-то более

И снова вы забыли о том, что Библия пишет : "Страдающий плотью перестает грешить(1-е Петр. 4:1)"
Потому в средневековье  многие святые носили всю жизнь  вериги, чтобы не грешить, и не грешили.
********************************************************************************
*********************************

Оппаньки.  Вот мы вышли к этой скользкой теме Вериг.
Так вы забыли уроки истории. Да пересмотрите фильмы или сводки преступлений нарушенных психикой людей с веригами на ногах.
Они, будучи просто напросто мазохистами, убивали людей, так же как вы считая буквальным фразу о страдании плоти.

Я соглашусь с этой фразой когда плоть принимается как неделимое человеческое. например страдание всей плоти, всей нервной системы, каждой клетки организма. Вот тогда человек не грешит.

НИКАКИЕ ВЕРИГИ ЭТО СОЗДАТЬ НЕ СМОГУТ.
Не согласны?

Вы щас с чем спорите с официальной лингвистикой, словарями или что?
т.е. вы против этого официального определения?
ревность как - Зависть к чужому успеху, нежелание делить что-л. с кем-л.

Если "ревность" употребляете в значении "зависть", то зависть-  это грех.
А если ревность употребляете в значении рвение,усердие,стремление приносить пользу,добрые дела, то  это добродетель.

Так, а если учесть что мы с вами употребляли слово ревность ни из того и ни из другого. а из первого определения, что дальше:

Нет, не увидел :
Если "ревность" употребляете в значении "сомнения в верности", то сомнения и недоверие-  это еще не грех,
поскольку Библия пишет что не каждому человеку можно верить (Библия , Мих. 7:5-6).
Также, Библия пишет: "от лежащей на лоне твоем стереги двери уст твоих "(Библия , Мих. 7:5).
Лоно- это живот,  лежащей на лоне мужа подразумевают жену, а "стеречь двери уст" означает "молчать".

Также, Пётр,  важно в жизни отличать настоящих христиан  от ненастоящих и  от волков в овечьей шкуре.
Как отличать: по плодам их узнаете  их, по их поступкам .(Библия, Матф. 7: 15-20.)

У меня под рукой книжка о страстях и добродетелях, изданная РПЦ, которую я цитирую уже немало времени вам и, судя по тому, как вы отрицаете издание вы как раз волк в овечей шкуре, на данный момент времени.
Объясните почему так?
"
Согрешил: неверием, сомнением, суеверием, отчаяньем..." Издательство Сибирская благозвонница. Тираж 50000экз 22 07 08г

Вы самолично 29 лет грехи свои не исповедовали в этой части, получается... так какая шкура на вас своя, если не волчья?

объясните мне, пожалуйста. Я поверю вам, ведь рад бы, но если здравое зерно увижу...

Дима я не обвиняю вас ни в чем, я пытаюсь разобраться.

Хорошо:
поговорим с вами, поразмышляем, разберемся.
********************************************************************************
**********

Согрешил: неверием, сомнением, суеверием, отчаяньем..."
Объясните почему так?

Пётр, в Библии и житиях православных святых на все главные вопросы жизни есть ответы:
О том , кому надо верить : надо верить Богу (Христу), Церкви, Священному Писанию (Библии), Священному Преданию (житиям православных святых), и поступать так , как  предписано в Библии и житиях святых.

О том, кому надо не верить упомянуто в Библии в  Мих. 7: 5-6, Матф. 7 : 15-20, итд.
В том числе, в Библии предписано  что не надо верить лжепророкам.(Матф. 7 : 15-20).
********************************************************************************
******************************************

По-моему, просто не грешить невозможно! Все. С этим соглашается Церковь. Можно уменьшать грех в жизни своей силами разума искать путь по душе к Богу. Опровергните меня если я не прав.

Пётр, мнение Церкви опирается на Библию, а в Библии написано
что : "Страдающий плотью перестает грешить (1-е Петр. 4:1),
а в более полном контексте эта цитата звучит следующим образом: Итак, как Христос пострадал за нас плотию, так и вы вооружитесь той же мыслью,ибо страдающий плотию перестаёт грешить.(1-е Петр.4:1)

Эта фраза вам понятна?
А если понятна, то вот вам и путь к тому, чтобы перестать грешить, не грешить.
********************************************************************************
***************************

Оппаньки.  Вот мы вышли к этой скользкой теме Вериг.
Так вы забыли уроки истории. Да пересмотрите фильмы или сводки преступлений нарушенных психикой людей с веригами на ногах.  Они, будучи просто напросто мазохистами,

Пётр, не кощунствуйте.
Не забывайте, что Библия пишет "Святые будут судить мир"(1-е Коринф. 6:2)
А в житиях святых упомянуто что  святой Филипп I Московский (умер в 1473году, митрополит) носил тяжелые вериги, также и святая Ефросиния Московская(в миру -княгиня Евдокия), святой Никита Переяславский и многие другие святые. Много было святых, которые множество пользы принесли людям, участвовали в благотворительных мероприятиях, давали милостыню, помогали людям, также строили новые храмы , и много совершили добрых дел.
********************************************************************************
***********************************

Есть моменты которые стоит перенимать в нашем поколении, но ведь вы АБСОЛЮТНО все причислили.
Так почему вы считаете что фразы, где был диалог к конкретным людям, направлены потомкам, а не тем кому сказано.

Я все моменты не причислял, а только прокомментировал один из моментов для примера,
в то же время  в Библии есть много  полезной информации о  жизни праведников,
чтобы люди брали пример со святых и праведников.
Диалоги и обращения к конкретным людям - они ведь тоже написано не случайно, и там можно
найти много полезного и поучительного  и для будущих поколений.
********************************************************************************
**********************************

Религиозная Фанатичность в какой то мере может быть? От религиозного фанатизма, я подчеркну, все беды, войны, крестовые походы начинались и аукаются человечеству по сей день..

Про "крестовые походы" - ну ,во первых, православная церковь  не организовывала крестовые походы,
во вторых есть христианские заповеди "не убий" и "не обижай" (Библия, Марк. 10:19).
А если человек не блудит , не пьянствует  , не курит, никого не обижает, мирно трудится и молится,
помогает людям,  и соблюдает христианские заповеди - это же хорошо.
А соблюдение предписаний Библии и житий святых - это благочестие,хорошее поведение,
а не фанатизм.
********************************************************************************
****************

Согрешил: неверием, сомнением, суеверием, отчаяньем..."
Объясните почему так?

Пётр, в Библии и житиях православных святых на все главные вопросы жизни есть ответы:
О том , кому надо верить : надо верить Богу (Христу), Церкви, Священному Писанию (Библии), Священному Преданию (житиям православных святых), и поступать так , как  предписано в Библии и житиях святых.

О том, кому надо не верить упомянуто в Библии в  Мих. 7: 5-6, Матф. 7 : 15-20, итд.
В том числе, в Библии предписано  что не надо верить лжепророкам.(Матф. 7 : 15-20).


Вы апостола Павла святым признаете?
Если да то чего забываете про добродетель Любовь?
Выкидываете как мусор просто из моих ранее зацитированных слов, как будто еретик их произнес

4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
(Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам)

...

так что это Ложь по-вашему? Легко увиливать... я вам не позволю. Рассуждаем объективно, на сколько возможно.

Пётр, мнение Церкви опирается на Библию, а в Библии написано
что : "Страдающий плотью перестает грешить (1-е Петр. 4:1),
а в более полном контексте эта цитата звучит следующим образом: Итак, как Христос пострадал за нас плотию, так и вы вооружитесь той же мыслью,ибо страдающий плотию перестаёт грешить.(1-е Петр.4:1)

Эта фраза вам понятна?
А если понятна, то вот вам и путь к тому, чтобы перестать грешить, не грешить.

Мне понятна. Ответьте прямо, вы что же считаете безумцев в веригах убивших ближнего, нарушивших заповедь непогрешимыми оттого что плотью своей страдали?
Вопрос то ведь простой.

Страдающий плотью, как я это понимаю, не просто перестает грешить, перестает жить и возможно даже существовать. Вериги не дают всей плоти страдать, а только части её. Остальная часть может грешить сколько угодно.

Вериги святого Петра, что признаются православной церковью были на нем оковами, не по его воле, что по Нероновому повелению надели на него.
Те же кто надевает на себя вериги добровольно, как и те кто прокалывают руки и ноги себе на кресте распиная, как Христа у меня вызывают пустое чувство непонимания в отношении этих действий. В библии кто использовал вериги? Добровольно ли Петр вериги себе нацепил? Говорил ли он или кто-то "сооружайте страшные железки и носите умерщвляя плоть или распинайте себя".

Пётр, не кощунствуйте.
Не забывайте, что Библия пишет "Святые будут судить мир"(1-е Коринф. 6:2)
А в житиях святых упомянуто что  святой Филипп I Московский (умер в 1473году, митрополит) носил тяжелые вериги, также и святая Ефросиния Московская(в миру -княгиня Евдокия), святой Никита Переяславский и многие другие святые. Много было святых, которые множество пользы принесли людям, участвовали в благотворительных мероприятиях, давали милостыню, помогали людям, также строили новые храмы , и много совершили добрых дел.

В чем же кощунство, я не поношу святых!
То что имея пример ношения вериг святыми, не дает оснований полагать, что ношение вериг сделает тебя безгрешным.
Как эта мысль вам не приходит в голову?
Если разум не очистить от страстей, раздражителем можно лишь отвлечь на время может, но не избавить. Работы над духовно-нравственным аспектом вериги  не сделают.
Повторяю для этого вам убийцы религиозные фанатики в веригах история даст достаточно.

Я все моменты не причислял, а только прокомментировал один из моментов для примера,
в то же время  в Библии есть много  полезной информации о  жизни праведников,
чтобы люди брали пример со святых и праведников.
Диалоги и обращения к конкретным людям - они ведь тоже написано не случайно, и там можно
найти много полезного и поучительного  и для будущих поколений.

Вся информация в Библии полезная! Но не об этом речь. Воспринимать информацию из диалогов буквально применительно к себе как информацию к действию это кривить душой.
Вы так сами не делаете(иначе бы просто без рубахи были), но тщетно пытаетесь убедить что так надо.

Про "крестовые походы" - ну ,во первых, православная церковь  не организовывала крестовые походы,

Католики легко вам объяснят по крестовым походам и их Праведности, вон Лану спросите.
Так же и вы оправдаете кровавую пятницу Николая второго, словами любая власть от Бога, всегда греху можно придумать оправдание, разум растяжим.

А если человек не блудит , не пьянствует  , не курит, никого не обижает, мирно трудится и молится,
помогает людям,  и соблюдает христианские заповеди - это же хорошо.
А соблюдение предписаний Библии и житий святых - это благочестие,хорошее поведение,
а не фанатизм.

Ну пример вы... вот вы все это соблюдаете, но ревнуете жену свою к каждому встречному поперечному.
Не верите ей... все вроде по библии...
Где же тут благочестие? Напыщенный показной фанатизм перекликающийся с фарисейством без добродетели любви да и только.
Где же любовь?
Где же любовь к ближнему если вам прежде неверие и сомнение в нем считается первоочередным.

А добродетель любви вы вообще вычеркиваете, ни слова не упомянув о ней и как же верить всему и не верить ближнему... парадокс. Может все же нужно поразмышлять над этим по серьезней?

Так что же есть БОг? Неверие ближнему или же Бог есть Любовь? Или и то и другое? Если первое,
Тогда что же есть Любовь? Опять слова святого Павла и в итоге замкнутый круг противоречий?
Так и живете?

Ответьте прямо, вы что же считаете безумцев в веригах убивших ближнего, нарушивших заповедь непогрешимыми оттого что плотью своей страдали?

Если они безумцы, значит, - болящие.
А убийство в состоянии аффекта даже земной (человеческий) суд оправдать может (Божий - тем паче); во всяком случае, таких убийц сажают обычно не в тюрьму, а в больницу с решетками (если суд.мед.эексперты признают их сумасшедшими).

Ну, и, предположим, убийство на войне, убийство в пьяной драке, убийство преступника во время освободительной операции при тер.акте, - это всё убийства. Но ответственность за них - разная.

Ответьте прямо, вы что же считаете безумцев в веригах убивших ближнего, нарушивших заповедь непогрешимыми оттого что плотью своей страдали?

Если они безумцы, значит, - болящие.

Ну я сказал в общем. В каждом конкретном случае не безумец, а человек со своей идеей фикс. Это может быть психиатрической болезнью(другое развитие событий, конечно лечится, но в изоляции) или просто принципиальной фанатичностью.
Я не называю это болящий.

А убийство в состоянии аффекта даже земной (человеческий) суд оправдать может (Божий - тем паче);

Если боль вызванная самим собой повела на преступление, то да. Тогда возьмем вас.
Вот вы знаете и наверно верите(или нет?) что вериги дают вам непогрешимость при ношении.
Одеваете вы их. соответственно заповеди можно забыть. зачем они. я же вериги одела, а в них непогрешима. Пошла на улицу и хрясь переходящую тебе дорогу бабушку кирпичом. А что вериги надеты. непогрешимость таки...
Логично, ага

Ну, и, предположим, убийство на войне, убийство в пьяной драке, убийство преступника во время освободительной операции при тер.акте, - это всё убийства. Но ответственность за них - разная.

Согласен. Я предлагаю тогда сузить для рассуждения. Взрыв школы с детьми, человеком, который вериги носит.
Как вам поступок?

Тогда возьмем вас.

Не надо меня брать. Я к этому пока не готова.

Вот вы знаете и наверно верите(или нет?) что вериги дают вам непогрешимость при ношении.

Нет. Что за выдумки?
Вериги не могут быть целью. Они - средство. И гарантии они тоже никакой не дают.
Годятся как умерщвление плоти. Носить можно только по благословению.
Если духовный наставник увидит, что ношение вериг приводит к усугублению греха гордыни, - он запретит их ношение.

Одеваете вы их. соответственно заповеди можно забыть. зачем они. я же вериги одела, а в них непогрешима.

Убеждена, что ни один из тех, кто носил вериги, так не думал.

Согласен. Я предлагаю тогда сузить для рассуждения. Взрыв школы с детьми, человеком, который вериги носит.
Как вам поступок?

Если поступок совершен фанатиком (т.е. - болящим человеком), то Бог его может оправдать (помутнение рассудка и прочие сопутствующие факторы, - юриспруденция сталкивалась с подобным)

Кстати: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA

Фанатизм как эмоциональное проявление характеризуется чрезмерным рвением, энтузиазмом, одержимостью, слепой верой в правоту своих (чаще всего, экстремальных религиозных или политических) убеждений, в превосходство и исключительность предмета своего обожания.

Кроме того, множество тер.актов совершены в состоянии наркотического опьянения, под действием угроз (угрожали смертью близких) и проч. Я не оправдываю этих действий. Я хочу сказать, что в глазах Бога террористы, скорее всего, не одинаковы и ответственность несут не столько те, кто взрывал, а те, кто задумывал, кто угрожал, отравлял наркотиками и прочая.

А насчет невинных жертв в Писании давно сказано: "В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их. Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете. Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете". Лк.13,1-5

Ну лана, вы молодец!
надеюсь Дмитрий присмотрится к вашим постам. Потому что в них и есть моя точка зрения на сей вопрос...
Дмитрий вот пример для подражания :) присмотритесь...
Определенно из сказки барышня. Может даже там где Василисы премудрые с Иванами Дураками )))

Блииииииииииин)))))))))))))))))))))))))

Вы апостола Павла святым признаете?
Если да то чего забываете про добродетель Любовь?
.

Любить должны всех людей, и любить Бога.
Но любить людей и доверять людям- это ведь не одно и то же, Библия пишет:

Библия пишет: "Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем своим и всем разумением твоим, и всею душою твоею: сия есть первая и наибольшая заповедь.
Вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки"(Библия , Матф. 22: 37-40)
Если верит в Бога, верит Богу,Церкви,Библии, любит людей и помогает им , заботится о них , то это хороший поступок.

В то же время , Библия пишет:
"Не верьте другу, не полагайтесь на приятеля, от лежащей на ложе твоем стереги двери уст твоих,
Ибо сын восстает против отца, дочь восстаёт против матери, невестка - против свекрови своей , и враги человеку - домашние его."(Библия, Мих. 7: 5-6)
Также, Библия пишет следующие слова Христа: "И враги человеку- домашние его. Кто любит отца или мать более нежели Меня- недостоин Меня, и кто любит сына или дочь более, нежели Меня- недостоин Меня. "(Библия, Матф.10:36- 37 )
Также ,Библия пишет слова Христа: "Любите врагов ваших(Матф. 5: 44 )"
********************************************************************************

Мне понятна. Ответьте прямо, вы что же считаете безумцев в веригах убивших ближнего, нарушивших заповедь непогрешимыми.?

Убийство - это грех.
Если они грешили , значит они  не страдали плотью,
поскольку Библия пишет: "страдающий плотью перестаёт грешить"(1-еПетр. 4:1)

А к вопросу о том, как страдали  святые, несколько примеров из житий святых:
святой Сергий Радонежский по средам и пятницам ничего не ел , а в остальные дни только хлеб и воду.
Святой Пимен Постник тоже ел очень мало, но терпел голод.
Святой Филипп I Московский, святая Ефросиния Московская, святой Никита Переяславский,итд. носили вериги.
Святой Пафнутий Боровский,святой Александр Свирский,святая Ефросинья Суздальская  носили ветхую одежду, летом страдали от жары и комаров,  а зимой от холода, ели мало и  страдали и от голода.
********************************************************************************
**********************************

Ну пример вы... вот вы все это соблюдаете, но ревнуете жену свою .

Во-первых , я не ревнивый, во-вторых жены у меня нет.

*****************************************************************************

А добродетель любви вы вообще вычеркиваете, ни слова не упомянув о ней и как же верить всему и не верить ближнему... парадокс. Может все же нужно поразмышлять над этим по серьезней?

Петр, любить нужно всех людей, и нужно в жизни стараться помогать людям.
А верить нужно Богу(Христу), Библии,житиям православных святых,православной  Церкви.

Ну пример вы... вот вы все это соблюдаете, но ревнуете жену свою .

Во-первых , я не ревнивый, во-вторых жены у меня нет.

1. вот когда будет жена тогда и скажете ревнивый вы или нет эдак через годикав 6. :)
2. Ну я же предположил не вашу личную жизнь а предложил гипотетически порассуждать,
вы щас еще как Лана напишите, что я лезу в вашу личную жизнь, домысливаю, сочиняю )))

Петр, любить нужно всех людей

Ну, а что такое Любовь?

ничего, я настойчивый, я повторю

4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
(Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам)

...

При чтении этой темы на ум так и лезет Иудушка Головлев....

Можно поподробнее?
Это У Щедрина? Богатый несчастный Порфирий?

Ну, а что такое Любовь?

ничего, я настойчивый, я повторю
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
(Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам)

...


Пётр, вот вы выделили слова что любовь всему верит , но при этом вы не учитываете
цитаты  Библии, Мих 7:5 -6 и Матф.. 7:15-20, потому у вас и нестыковки.

Любить нужно всех людей, в том числе Библия пишет что нужно любить даже врагов (Матф. 5:44).  
Но любить людей и верить людям - это ведь не одно и то же, для примера, ну  теперь представьте , что
вы включили телевизор, а  там  какой-нибудь политический демагог   или какой-либо вражеский  астролог -лжепророк  вам  бессовестно врёт, лжёт  с экрана телевизора и, что, вы ему поверите?  

Также, ведь не зря пишет Библия, как различать хороших людей от нехороших :
"По плодам их узнаете их",по поступкам.

Пётр, вот вы выделили слова что любовь всему верит , но при этом вы не учитываете
цитаты  Библии, Мих 7:5 -6 и Матф.. 7:15-20, потому у вас и нестыковки.

Любить нужно всех людей, в том числе Библия пишет что нужно любить даже врагов (Матф. 5:44).  
Но любить людей и верить людям - это ведь не одно и то же, для примера, ну  теперь представьте , что
вы включили телевизор, а  там  какой-нибудь политический демагог   или какой-либо вражеский  астролог -лжепророк  вам  бессовестно врёт, лжёт  с экрана телевизора и, что, вы ему поверите?  

Также, ведь не зря пишет Библия, как различать хороших людей от нехороших :
"По плодам их узнаете их",по поступкам.

Ну так я жду просто от вас ответа тогда. :king:

Вы должны же иметь совесть, прямо сказать, что вы признаете вышезацитированное в Библии, буквально и исключением, а не противоречием словам Ап. Павла.
Или зацитированное имеет более приоритетное значение, а следовательно нужно руководствоваться этими строками.
Либо и то и другое совместно и не является противоречием. но тогда объясните мне как так? Либо еще какой вариант. Хотелось бы лицезреть... а то "учтите это и все ясно"... а что ясно то??? :dntknw:
Ну право не заканчивать же мне за вас мысль вашу в нерешительности, али еще по какой причине, прерванную. :acute:

Ну так я жду просто от вас ответа тогда. :king:

Вы должны же иметь совесть, прямо сказать, что вы признаете вышезацитированное в Библии, буквально и исключением, а не противоречием словам Ап. Павла.
Или зацитированное имеет более приоритетное значение, а следовательно нужно руководствоваться этими строками.
Либо и то и другое совместно и не является противоречием. но тогда объясните мне как так? Либо еще какой вариант. Хотелось бы лицезреть... а то "учтите это и все ясно"... а что ясно то??? :dntknw:
Ну право не заканчивать же мне за вас мысль вашу в нерешительности, али еще по какой причине, прерванную. :acute:

Петр , удивляет как вы не понимаете простых вещей.
Для примера: представьте что  есть две дамы, и конечно из заповеди о любви к ближнему
вы их обоих должны любить духовной  христианской любовью.
При этом одна из этих женщин  говорит что Атлантида существовала, а другая женщина говорит, что
Атлантида не существовала, и если вы поверите первой даме  , то не поверите второй даме, и наоборот,
поскольку слова первой дамы противоречат словам  второй дамы.
Это пример того, что любить нужно всех людей, а верить,доверять  не всем людям.

О том кому верить , и кому не верить написано в Библии и житиях святых.
Верить нужно Богу(Христу), верить Библии, Церкви,житиям православных святых.

А кому не верить об этом упомянуто  в Библии Мих. 7: 5-6, Матф. 7:15-20.
Например, нужно не верить  лжецам, лжепророкам итд. (Матф. 7:15-20).

Петр , удивляет как вы не понимаете простых вещей.
Для примера: представьте что  есть две дамы, и конечно из заповеди о любви к ближнему
вы их обоих должны любить духовной  христианской любовью.
При этом одна из этих женщин  говорит что Атлантида существовала, а другая женщина говорит, что
Атлантида не существовала, и если вы поверите первой даме  , то не поверите второй даме, и наоборот,
поскольку слова первой дамы противоречат словам  второй дамы.

Я ждал подомного примера.
Наконец то.
Мне без разницы что они думают. у меня свое мнение. Я верю принимаю точку зрения обеих. я не вправе переубеждать в том что не могу сделать своими знаниями.
Я лишь принимаю их обеих какие они есть.
При это у меня может быть вообще третья точка зрения.

небуквальность восприятия моего в том, что принимаю таким человека какой он есть... Приняв - полюбишь. И тебе не будет разницы Верит в Атлантиду Одна или не верит другая. Для любви тебе не будет важно. Просто отпустишь эту ситуацию. банально поверив обоим. Но свое мнение можешь озвучить если оно есть.

Вы видите парадоксальную несогласованность?

Вера должна быть одна вера в Бога. Все остальное от лукавого. Но я не судия, чтобы лукавого вырывать из сердца близких мне.

Давайте уже приведите пример где одна верит в то что я знаю, а другая в это не верит. и тогда мы полностью проанализируем возможные ситуации, коими мир то наполнен и зиждется на этом неприязнь вся мирская

Ну лана, вы молодец!

Ну, ладно так ладно. Молодец так молодец. "Лошадок так лошадок" (с) (к/ф "О бедном гусаре замолвите слово")

Определенно из сказки барышня. Может даже там где Василисы премудрые с Иванами Дураками )))

Хотелось бы разделить Вашу радость, но невозможно обмануть самое себя: действительность такова, что в жизни дураков значительно больше, чем в сказках. Ну, и не все они Иваны, кстати.
А Василисой мою одноклассницу звали (и сейчас зовут, конечно) :)

я не судия, чтобы лукавого вырывать из сердца близких мне.

И что, Вы знаете такого судию, который мог бы насильно вырвать из сердца лукавого, или хотя бы - водворить туда что-нибудь из противоположного лагеря?  B) Хотелось бы узнать о прецедентах, в таком случае  :rolleyes:

Ну лана, вы молодец!

Ну, ладно так ладно. Молодец так молодец. "Лошадок так лошадок" (с) (к/ф "О бедном гусаре замолвите слово")
Вот и мне что-то этот фильм вспомнился :)
Я пережил и многое и многих,
И многому изведал цену я.
Теперь влачесь один в пределах строгих
Известного размера бытия.

Мой горизонт и сумрачен и близок,
И с каждым днем все ближе и темней.
Усталых дум моих полет стал низок,
И мир души безлюдней и бедней.

По бороздам, серпом пожатой пашни,
Найдешь еще быть может в жизни след,
В полне найдешь, быть может день вчерашний,
Но ничего ж завтрашнего нет.

Жизнь разочлась со мной, она не в силах
Мне то отдать, что у меня взяла.
И что земля в глухих своих могилах,
Безжалостно навеки погребла.(с)

что в жизни дураков значительно больше, чем в сказках.

В сказках один и он в итоге самый молодец :)
А в жизни много, вот и приходится за право самого дурака-дурака биться ))))

Хотелось бы узнать о прецедентах, в таком случае  :rolleyes:

Не видел(если не считать во сне однажды). Но читал... ;)

что в жизни дураков значительно больше, чем в сказках.

В сказках один и он в итоге самый молодец :)
А в жизни много, вот и приходится за право самого дурака-дурака биться )))) С мельницами?  B)

При чтении этой темы на ум так и лезет Иудушка Головлев....

Можно поподробнее?
Это У Щедрина? Богатый несчастный Порфирий?

Вспоминаются его "запои празднословия и праздномыслия", а также пустые разглагольствования на религиозные темы. А как он со священниками рассуждал, чтобы произвести впечатление - так это вообще музыка....

  что в жизни дураков значительно больше, чем в сказках.

В сказках один и он в итоге самый молодец :)
А в жизни много, вот и приходится за право самого дурака-дурака биться )))) С мельницами?  B)

эх, пожалуй лучшего и представить сложно )) Но больше с материальной восьмиголовой гидрой страстей... в неравной схватке сладко погибая
Вы не смотрели новый мульт дон кихот?
очень тонкий детский мульт.