Интересно, почему не переименовывают?

User
2009-07-09 01:13:03
Интересно, почему не переименовывают многие еще  советской поры  советские названия  
городов, рек в Калининградской области, и не возвращают им их прежние названия, исторически сложившиеся..

Ведь почему сохраняют название Калининград, когда во-первых живший много лет назад советский деятель Калинин уже давно не герой нашего времени,  а во-вторых можно было  Калининграду вернуть его исторически сложившееся имя:    Королевская Гора (Кёнигсберг).
Калининградской области- вернуть ее историческое название : Восточная Пруссия, Восточнопрусская область,
называвшаяся так до 1945 года, земля, где в древности жил ныне не существующий  народ пруссов..
Городу Мамоново -тоже было бы справедливо вернуть первоначальное название города:  
Священный Топор (Хайлигенбайль).
Городу Советску - его первоначальное название:  Тильзит.
Реке Инструч- ее первоначальное имя:  река Инстер.
Городу Краснознаменску- первоначальное имя: Лазденен.
И многим другим городам области  вернуть их настоящие имена, исторически сложившиеся,
полагаю, что это было бы справедливо...
Дмитрий К
2009-07-18 18:56:26
Вокруг столько трудностей: наркомания, аклкоголизм, сироты, вымираем и т.д., .


Для дискуссий по этим вопросам есть отдельные темы на форуме.
*********************************************************************
никто тебе и не предлагал вести беседы по этим вопросам.


его исторически сложившееся имя - Калининград. Это русский город и название у него русское.


Калининградом он стал  с 1946 года, а до этого он назывался Кёнигсберг.
Город  основан чешским королем и немецкими христианами в 13-м веке как Кёнигсберг(в переводе с немецкого- Королевская гора), и это и есть  исторически сложившееся название города.
А Калинин тут ни при чем. Не Калинин основал  этот город.
Исторически сложившееся название города это то, которое сложилось исторически, на сегодня 18 июля 2009 года это - Калининград. Так понятно?
Интересно а в связи с какими событиями он был переименован? Причастен ли к этим событиям Калинин?

Вот и Санкт-Петербург ( с голландского - "город святого Петра")- город русский, но название городу Петр Первый дал на  голландский манер. Петр Первый основатель и Петербурга и Кронштадта и Петергофа
-это тоже города все русские, хоть и с  названиями городов из иностранных языков, но большинство  населения этих городов составляют русские.
Вот   вернули Санкт-Петербургу его настоящее имя, которое дал городу его основатель-царь Петр Первый,восторжествовала историческая справедливость,  и стал город называться вновь :
Санкт-Петербург, вместо советского названия  Ленинград.


Нет такой категории как  "историческая справедливость". В стране поменялась власть на антисоветскую, вот и поменяли. С цитированием у меня проблемы, да. Ещё учусь.
Хуан Карлос
2009-07-18 22:48:42
Калининградом он стал  с 1946 года, а до этого он назывался Кёнигсберг.
Город  основан чешским королем и немецкими христианами в 13-м веке как Кёнигсберг(в переводе с немецкого- Королевская гора), и это и есть  исторически сложившееся название города.
А Калинин тут ни при чем. Не Калинин основал  этот город.

Возможно, если вернуть историческое название, немцы могут потребовать вернуть город "исторической родине" - то есть Германии.  :ng03:
Вот   вернули Санкт-Петербургу его настоящее имя, которое дал городу его основатель-царь Петр Первый,восторжествовала историческая справедливость,  и стал город называться вновь :
Санкт-Петербург, вместо советского названия  Ленинград.

А в канун Первой мировой войны он Петроградом был, большевики не первыми нарушили историческую справедливость. ;)
Дмитрий К
2009-07-19 00:30:12
если вернуть историческое название, немцы могут потребовать вернуть город "исторической родине" - то есть Германии.  :ng03:


в точку! переименование  важный шаг для этого.
особенно если учесть географическое положение города.
User
2009-07-19 01:24:40
Возможно, если вернуть историческое название, немцы могут потребовать вернуть город "исторической родине" - то есть Германии.  :ng03:


Нет, не согласен. Переименуют или не переименуют - в любом случае
этот город останется в составе России .

Во-первых, современная Германия - миролюбивая страна, которая уже давно не воюет с соседними странами. Во-вторых, Германия не имеет сухопутной границы с Россией, меж Россией и Германией расположилась Польша.
В-третьих, Германия не станет  начинать  войну  с Россией:   война не нужна ни немецкому народу , ни российскому народу,   да и оборонный  потенциал России более сильный чем у Германии: Россия - ядерная держава, а Германия- нет.
Дмитрий К
2009-07-19 13:40:44
Нет, не согласен. Переименуют или не переименуют - в любом случае
этот город останется в составе России .


А вот если Курильские острова переименовать как японцы просят они тоже останутся в составе России? Это ты нам обещаешь? Или отдать,а то мирный договор не заключат? Мы ведь хотим мирно жить с Японией, которая давно уже не  воюет с соседними странами?

Во-первых, современная Германия - миролюбивая страна, которая уже давно не воюет с соседними странами.


И никогда не будет, да?

Во-вторых, Германия не имеет сухопутной границы с Россией, меж Россией и Германией расположилась Польша.


Ну поделят Польша с Литвой, а немцы скупят тамошние порты у них денег побольше, не переживай.

В-третьих, Германия не станет  начинать  войну  с Россией:   война не нужна ни немецкому народу , ни российскому народу,   да и оборонный  потенциал России более сильный чем у Германии: Россия - ядерная держава, а Германия- нет.


Решение о начале войны принимает не  народ, а правительства, тоесть элиты этих стран.
У Грузии к примеру военный потенциал больше чем у России? Грузия - ядерная держава?
НАРОДУ Грузии нужна была война?
Хуан Карлос
2009-07-19 17:25:34
Нет, не согласен. Переименуют или не переименуют - в любом случае
этот город останется в составе России .
Во-первых, современная Германия - миролюбивая страна, которая уже давно не воюет с соседними странами. Во-вторых, Германия не имеет сухопутной границы с Россией, меж Россией и Германией расположилась Польша.
В-третьих, Германия не станет  начинать  войну  с Россией:   война не нужна ни немецкому народу , ни российскому народу,   да и оборонный  потенциал России более сильный чем у Германии: Россия - ядерная держава, а Германия- нет.

Отношения между Германией и Россией, если Калиниград станет Кенигсбергом, могут измениться, по моему мнению. Выборг не переименовывали, и то в Финляндии раздаются голоса: "верните нам наши территории". У Калининградской области вообще положение непростое: она не только с Германией -  и с Россией границы не имеет, :ng03:  и в будущем подобный шаг, переименовать такой город,  может иметь непредсказуемые последствия. Германия все -таки в НАТО состоит, а это немало. К тому же бывшая Пруссия - не какой-нибудь медвежий угол, это лакомый кусочек для политиков, поэтому лучше избежать роковых ошибок.  ;)
User
2009-07-19 19:14:00
Решение о начале войны принимает не  народ, а правительства, тоесть элиты этих стран.
У Грузии к примеру военный потенциал больше чем у России? Грузия - ядерная держава?
НАРОДУ Грузии нужна была война?


Так Грузия напала на маленькую Южную Осетию, а не на Россию.
А Россия защитила Южную Осетию и Абхазию, чего Грузия не ожидала.
********************************************************************************
**********

Мы ведь хотим мирно жить с Японией, которая давно уже не  воюет с соседними странами?


Япония не начнет войны:   Россия - ядерная держава, а Япония нет.
К тому же  в Японии прекрасно помнят  трагедии Хиросимы и Нагасаки августа 1945 года,
и не нападут на ядерную державу.
********************************************************************************
*******
И никогда не будет, да?


С 1945 года Германия и Япония не воевали уже больше 60 лет, и не собираются.
Помнят уроки 2-й мировой войны.
********************************************************************************
**
Ну поделят Польша с Литвой, а немцы скупят тамошние порты у них денег побольше, не переживай.


Не фантазируйте.
Немцы еще ни одного иностранного порта не приобрели и не купили,
а от богатой Англии за последние 50 лет колонии отпадают одна за другой,
то Мальта провозгласила независимость , то Бруней, то потеряли Гонконг, итд...
********************************************************************************
*****
Bearded
2009-07-19 19:33:36
Возможно, если вернуть историческое название, немцы могут потребовать вернуть город "исторической родине" - то есть Германии.  :ng03:


Нет, не согласен. Переименуют или не переименуют - в любом случае
этот город останется в составе России .

Во-первых, современная Германия - миролюбивая страна, которая уже давно не воюет с соседними странами. Во-вторых, Германия не имеет сухопутной границы с Россией, меж Россией и Германией расположилась Польша.
В-третьих, Германия не станет  начинать  войну  с Россией:   война не нужна ни немецкому народу , ни российскому народу,   да и оборонный  потенциал России более сильный чем у Германии: Россия - ядерная держава, а Германия- нет.

ДмитриЙ 7!Посмотрите,пожалуйста ,пост №2в этой теме.)И насчёт ,Германии,о "миролюбии" которой вы размышляете.Если у вас ,вдруг ,будет возможность немного посидеть в компании подвыпивших немцев ...не "открываясь" ,то вы узнаете ЧТО "превыше всего".Не  будте наивны.)
Не отвечаю за достоверность.но ,говорят,что на одном из немецких вокзалов,во времена СССР-было объявление :   -"Поезда ДО Кёнигсберга временно не отправляются". :)
Дмитрий К
2009-07-19 20:20:50
Я так понимаю раз вопросов нет, тема исчерпана.

Хотелось бы только напомнить что в Южной Осетии 90 % граждане России и убивали там именно их, как в этом случае Грузии не воевать с Россией ? Или надо было шарахнуть ядерной ракетой туда?

И в наше время хватает оранжевых технологий и без войны отторгать земли, я уж не пишу про СССР.

И конечно мирным японцам сперва надо по мирному острова оттяпать, заперев наш флот и не пуская рыбку ловить, ну а потом уже можно барзеть по полной, благо рядом американская база, возможно тут же ещё одна на Курилах появиться.

Интересующимся советую  глянуть фильм Русская карта - часть первая, вот как раз фрагмент по теме, только промотать немного:

www.youtube.com/watch?v=LP0FFr16GSM
User
2009-07-20 09:40:03
ДмитриЙ 7!Посмотрите,пожалуйста ,пост №2 в этой теме.)И насчёт ,Германии,о "миролюбии" которой вы размышляете.Если у вас ,вдруг ,будет возможность немного посидеть в компании подвыпивших немцев ...не "открываясь" ,то вы узнаете ЧТО "превыше всего".Не  будте наивны.)
Не отвечаю за достоверность.но ,говорят,что на одном из немецких вокзалов,во времена СССР-было объявление :   -"Поезда ДО Кёнигсберга временно не отправляются". :)


Пост №2читал.
По поводу Симферополя- хорошее название Симферополь,
и я не сторонник того  чтобы переименовывать  Симферополь в Ак-Мечеть,
к тому же большинство верующего населения Крыма- это не мусульмане,
а православные.

А по поводу Калининграда, считаю, что название города в честь советского деятеля М.Калинина
неприемлемо  для православного города. (потому, что церковь сильно пострадала
от советской власти).
Не обязательно называть немецким именем Кёнигсберг, вместо названия Кёнигсберг
можно было бы  назвать и по-русски: Королевская Гора.
Но не Калининград.
(кстати, еще один город Калининград (который в Московской области,под Москвой),
уже давно  переименовали в город Королев).
********************************************************************************
*********

Хотелось бы только напомнить что в Южной Осетии 90 % граждане России


Южная Осетия не является частью России, российское правительство  признаёт независимость Южной Осетии,
для России она является  иностранным государством.
Граждане России живут в России, а если россиянин живет не в России, а за границей - то это уже его собственные риски, ведь за границей другое законодательство и другое правительство.  А в случае, если у многих жителей  Южной Осетии российское гражданство, а не южнооосетинское - так  это уже спросите у тех чиновников, кто ,зачем, на основании какого закона, по какому праву и по чьему приказу   давали  жителям иностранной Южной Осетии российское гражданство,российские паспорта.
Ведь государство Южная Осетия - это НЕ часть Российской Федерации.
Хуан Карлос
2009-07-20 13:33:48
А по поводу Калининграда, считаю, что название города в честь советского деятеля М.Калинина
неприемлемо  для православного города. (потому, что церковь сильно пострадала
от советской власти).
Не обязательно называть немецким именем Кёнигсберг, вместо названия Кёнигсберг
можно было бы  назвать и по-русски: Королевская Гора.
Но не Калининград.

Интересно узнать, а как сами калининградцы относятся к подобной идее ;) Может, у них  совсем иное мнение на этот счет :)
********************************************************************************
*********
Южная Осетия не является частью России, российское правительство  признаёт независимость Южной Осетии,
для России она является  иностранным государством.
Граждане России живут в России, а если россиянин живет не в России, а за границей - то это уже его собственные риски, ведь за границей другое законодательство и другое правительство.  А в случае, если у многих жителей  Южной Осетии российское гражданство, а не южнооосетинское - так  это уже спросите у тех чиновников, кто ,зачем, на основании какого закона, по какому праву и по чьему приказу   давали  жителям иностранной Южной Осетии российское гражданство,российские паспорта.
Ведь государство Южная Осетия - это НЕ часть Российской Федерации.

Но Российские войска были введены в Осетию для чего? Для защиты российских граждан. :ng03: Обязанность прямая государства - защищать своего гражданина, где бы он ни находился. :excl: А росссийские паспорта были получены еще в лихие девяностые, когда творилось сплошное безобразие, все продавалось и покупалось.. и как я понимаю, Россия имеет серьезные интересы в Абхазии и Осетии. В противном случае что могло бы помешать лишить, издав новый закон,  российского гражданства и абхазов, и осетин..
User
2009-07-20 14:02:33
Но Российские войска были введены в Осетию для чего? Для защиты российских граждан. :ng03: Обязанность прямая государства - защищать своего гражданина, где бы он ни находился. :excl: А росссийские паспорта были получены еще в лихие девяностые, когда творилось сплошное безобразие, все продавалось и покупалось.. и как я понимаю, Россия имеет серьезные интересы в Абхазии и Осетии. В противном случае что могло бы помешать лишить, издав новый закон,  российского гражданства и абхазов, и осетин..


Вмешательство в дела иностранного государства ни к чему хорошему не приведет,
напрасно давали иностранным жителям  российские паспорта..
Вот Россия признала независимость Южной Осетии и Абхазии, а думали ли , к каким последствиям может привести если в ответ Грузия,США и страны НАТО признают независимость Чечни, Дагестана  и Татарстана и выдадут их жителям  американские паспорта?
Народу не нужна война, народу нужен мир.
Bearded
2009-07-20 14:17:08
По поводу Симферополя- хорошее название Симферополь,
и я не сторонник того чтобы переименовывать Симферополь в Ак-Мечеть,
к тому же большинство верующего населения Крыма- это не мусульмане,
а православные.

Смешной вы ,право ,ДмитриЙ. :P
Вот как раз верующего населения в Крыму больше "бусурманского".И им ,ох как ,не по-нраву топонимика данная Потёмкиным.
Не обязательно называть немецким именем Кёнигсберг, вместо названия Кёнигсберг
можно было бы назвать и по-русски: Королевская Гора.

Ну!!! Это уже "серьёзная "уступка.!Осталось только выяснить....как жителей оного града именовать будут?
B)
Petr Thatking
2009-07-20 14:27:51
признают независимость Чечни, Дагестана  и Татарстана и выдадут их жителям  американские паспорта?
Народу не нужна война, народу нужен мир.

Хахаххх не вижу связи с тем что если дать статус суверенного государства то можно как-то давать паспорта другого государства, чтобы потом вводить войска для защиты... по крайней мере у нас.
Вы представляете всю эту схему? я как то расплывчато если честно

Я думаю тут не так просто. Вы что думаете у нас выдают паспорт жителя РФ жителям Абхазии, Осетии, у которых место жительство только Абхазия, Осетия, т.е. прописан по местному адресу?
Я сомневаюсь что такое возможно.А двойное гражданство в России запрещено. если я не ошибаюсь

У нас в каждой республике есть принятое законодательство и если вы(кто либо) захотят провернуть такое, то необходимо будет установить свое правительство после признания независимости отменить законы(от конститукции и пр.) и принимать новые а это народ.. референдум.
Не знаю как Косово получилось это сделать, хоть там с законами было проще, думаю народонаселение албанское решающее значение имело.
User
2009-07-20 14:30:25
Вот как раз верующего населения в Крыму больше "бусурманского".И им ,ох как ,не по-нраву топонимика данная Потёмкиным.


По цифрам статистики, большинство населения Крыма - это славяне (русские, украинцы),
и они не мусульмане. Верующие среди русских, украинцев - в основном христиане, из них большинство - православные.
Крым, Севастополь- единственные из регионов Украины, где русские составляют большинство населения, и где русских живет больше, чем украинцев.
А удельный вес крымских татар в населении Крыма  всего 10- 12% населения, причем не все из них мусульмане.
********************************************************************************
**********


Ну!!! Это уже "серьёзная "уступка.!Осталось только выяснить....как жителей оного града именовать будут?
B)


Королевогорцы, королевогоряне- жители Королевской Горы, Королевогорска.
Королевская Гора-  звучное, красивое название и исторически обоснованное
для данного города.
Дмитрий К
2009-07-20 14:59:03
Вот как раз верующего населения в Крыму больше "бусурманского".И им ,ох как ,не по-нраву топонимика данная Потёмкиным.


Даёшь Тавриду!


Это уже "серьёзная "уступка.!Осталось только выяснить....как жителей оного града именовать будут?
B)


Коргоровичи. :grin:
Bearded
2009-07-20 15:18:25
По цифрам статистики, большинство населения Крыма - это славяне (русские, украинцы),
и они не мусульмане.Верующие среди русских, украинцев - в основном христиане, из них большинство - православные.
Крым, Севастополь- единственные из регионов Украины, где русские составляют большинство населения, и где русских живет больше, чем украинцев.
Да.согласен.Но ,однако -же не все славяне, живущие в Крыму-православные.Это вы уж мне верьте.Таковых от силы 10процентов.
А удельный вес крымских татар в населении Крыма всего 10- 12% населения, причем не все из них мусульмане
Вы ,друг мой ,опираетесь на данные переписи 1999года.Ныне же ситуация меняется,не в сторону  славянского населения Крыма.Редка крымско-татарская семья ,где "всего лишь " три ребёнка.И в мечети всё больше молодые здоровые мужчины ,а не бабушки как в христианских храмах.И полноте вам ,опираться на "социологические исследования"!Я живу в Крыму  и каждый день слышу ,пока ещё глухое и затаённое -"Русские гоу хоум".Но это пока.Вот ещё "удельный вес" слегка приподымут.
А впрочем ...это к теме не относиться...Калининград переименовать важнее. :)
User
2009-07-21 09:42:18
Да.согласен.Но ,однако -же не все славяне, живущие в Крыму-православные.Это вы уж мне верьте.Таковых от силы 10процентов.


Ныне же ситуация меняется,не в сторону  славянского населения Крыма.Редка крымско-татарская семья ,где "всего лишь " три ребёнка.И в мечети всё больше молодые здоровые мужчины ,а не бабушки как в христианских храмах.И полноте вам ,опираться на "социологические исследования"!Я живу в Крыму  и каждый день слышу ,пока ещё глухое и затаённое -"Русские гоу хоум".Но это пока.Вот ещё "удельный вес" слегка приподымут.
А впрочем ...это к теме не относиться...Калининград переименовать важнее. :)


Ощущение, что -то у вас уныние из-за этой ситуации..
А ведь никогда не нужно унывать, поскольку уныние считается грехом.
Нужно стараться исправить ситуацию в лучшую сторону.
Во-первых, в православии есть миссионерская деятельность,  во-вторых  среди православных тоже есть многодетные семьи.

Что там у вас за нравы в Крыму и какие в Крыму отношения крымских русских с крымскими татарами я не знаю,
но зато мне приходилось бывать в Казани, и видел жизнь и нравы  казанских татар, ( а казанские татары- это в основном мусульмане),Республики Татарстан.. В Казани мирно живут люди , и христиане и мусульмане, не ссорятся. Видел и примеры , когда дружат семья русская православная и семья татарская мусульманская, и отдыхают вместе. Казань - многонациональный и многоконфессиональный город, живут и русские  и татары, и православные и мусульмане и католики, в Казани 25 православных храмов,соборов,  33 мусульманских мечети, 1 католический храм и 1 лютеранский храм, но мирно живут люди разных народов и религий... Несмотря на то что в исламе и предписаны разные предписания про чадру, итд, но это же не значит что все мусульмане это соблюдают.  В Казани я ни одной в хиджабе не видел, татарские женщины не прячут лицо,и одеваются примерно так же, как и русские женщины.  Более того, в Казани  очень много женщин летом ходят по улицам татарской столицы Казани  в босоножках, в коротких юбках,платьях, блузках ,  и в туфлях на высоких каблуках. (везде, и даже в центре в районе Казанского Кремля).. На пляже загорают,отдыхают  и татарские женщины , на пляже Казани слышал и татарскую речь. Среди русских, татар есть и те , кто  пьют спиртное, пиво, вино. А есть и те кто не пьют. Поэтому такая вот жизнь народа.