Расторжение христианского брака

Прошу прощения Лана ,что по не знанию польского  назвал Вас сковородой . :)

Была сегодня в магазине и выяснила, что "пана" = "сковорода" - это по-латышски. Но обращение к женщине по-польски все-таки "панИ", а не "панА" (если, конечно, Вы хотели обратиться ко мне по-польски (кстати, это Ваше желание мне не очень понятно, раз Вы сами признаётесь, что польский не знаете, а я, как видите, успешно понимаю по-русски :) ))

О том почему католическое вероучение , для православия является ересью мы с вами уже беседовали и думаю нет смысла опять впадать в долгий спор

Хорошо, не станем спорить. Просто ответьте мне, почему ПЦ признаёт католические таинства (в том числе - и таинство священства, например). Ну, вот, как Вы, с Вашей железной логикой объясняете, что в ПЦ принимают католического священника "сущим в сане" (то есть - его заново НЕ рукополагают для служения в ПЦ). Это что ж получается? ПЦ позволяет у себя служить священнику-еретику?!  :blink:  :D

Единственное что конечно мне было бы интересно послушать что говорит ваш священник ,какие наставления он даёт

Вы вполне можете удовлетворить свое любопытство, - в Москве несколько католических храмов, и там регулярно народ венчается :)

И разговоры о том, что "Бог соединил, того человек да не разлучит"-тоже лицемерие, так как Бог такой "брак" браком собственно и не считает.

Мы с Вами просто по-разному понимаем "соединенность в Боге". Вам кажется, что, раз муж ушел, то и связи никакой больше НЕТ.
У меня несколько иной взгляд на таинство венчания и на ответственность за те обеты, которые я давала у алтаря Божия.
Тем паче, что, к примеру, никто не будет спорить, что супруги, разлученные командировками (или - как во времена Сталина, например, - большими сроками заключения), не имеют друг с другом духовной связи. Это, разумеется, нельзя доказать ссылками и приборами, но я в существование подобной связи верю.

А подлинным лицемерием мне представляется такая, к примеру ситуация:

вот, венчанный католик (разведенный в загсе) вступил в брак (загсовый) с православной христианкой.
Взглянем на эту ситуацию с точки зрения документов Церкви.

ПЦ признаЁт венчанный в КЦ брак и НЕ расторгает его (не имеет на это никаких прав: ни моральных, ни юридических).

С другой стороны, ПЦ признаЁт и загсовый брак (то есть - тот, который заключила православная христианка с венчанным католиком). Она (жена венчанного католика из этой ситуации) имеет право причащаться  :excl:

А ПЦ - в данной ситуации - получается, признаЁт право данного мужа на ОБА брака.

Если кто запутался, - я не виновата  :D  Но, если это не лицемерие, тогда - ЧТО?  :unsure:

Я лично не встречала еще батюшку, который бы РАЗРЕШИЛ кумовьям венчаться. Слава Богу. До нас СТОЛИЧНЫЕ ВЕЯНИЯ не дошли и, надеюсь, не дойдут. Не нужно исключение возводить в правило и на этом основании возводить чушь на православную церковь. Такие разрешения-на совести тех священников, а такие обобщения-на тех, кто обобщает.

Вы можете еще раз это обсудить, если Вам недостаточно темы, когда-то открытой Алиной (главную мысль я выделила жирным шрифтом):

sudba.net/forum/index.php?showtopic=1761&hl=

Уважаемый отец Николай!!!
Можно ли вступать в брак людям, которые являются крестными родителями одного ребенка?
Ответьте, пожалуйста!

Добрый день!
Хотя прямого канонического запрета нет, но брак между крестными родителями одного ребенка считается нежелательным.




З.Ы.
На остальное отвечу позже, - пардон: убегать пора...

И разговоры о том, что "Бог соединил, того человек да не разлучит"-тоже лицемерие, так как Бог такой "брак" браком собственно и не считает.

Мы с Вами просто по-разному понимаем "соединенность в Боге". Вам кажется, что, раз муж ушел, то и связи никакой больше НЕТ.
У меня несколько иной взгляд на таинство венчания и на ответственность за те обеты, которые я давала у алтаря Божия.
Да, у нас с Вами на многое разный взгляд, я уважаю Ваше мнение, но и от своего не откажусь. Спит мужчина с другой-значит, отрезанный ломоть. Так говорит Христос.
Про разлученность территориальную-я тоже верю духовной связи и истинности такого брака оспаривать намерений не имею.

А подлинным лицемерием мне представляется такая, к примеру ситуация:


Если кто запутался, - я не виновата

Я же говорю, мы тут, в провинции, люди темные. В такие ситуации не попадали, и слава Богу. Соответственно, пусть обсуждают степень лицемерия те, кто попадал..

Вы можете еще раз это обсудить, если Вам недостаточно темы, когда-то открытой Алиной (главную мысль я выделила жирным шрифтом):

я тоже, пожалуй, еще раз выделю свою мысль жирным шрифтом- Я В ЭТОЙ ТЕМЕ ПОСТОЛЬКУ ПОСКОЛЬКУ.

Уважаемый отец Николай!!!
Можно ли вступать в брак людям, которые являются крестными родителями одного ребенка?
Ответьте, пожалуйста!

Добрый день!
Хотя прямого канонического запрета нет, но брак между крестными родителями одного ребенка считается нежелательным.
Я знаю абсолютно точно, что наш о. Петр НИКОГДА не повенчает крестную и крестного и сто раз спросит перед крещением, не муж ли они с женой и не собираются ли пожениться. Меня, к примеру, "пытал" :rolleyes: немилосердно, ему показалось, что мы с крестным-жених и невеста....

вот, венчанный католик (разведенный в загсе) вступил в брак (загсовый) с православной христианкой.

Что это за католик такой, что разводится? Вы же сами говорите, что для КЦ брак не расторжим. Следовательно, католик тяжко согрешил.

ПЦ признаЁт венчанный в КЦ брак и НЕ расторгает его (не имеет на это никаких прав: ни моральных, ни юридических).

С другой стороны, ПЦ признаЁт и загсовый брак (то есть - тот, который заключила православная христианка с венчанным католиком). Она (жена венчанного католика из этой ситуации) имеет право причащаться

  
ПЦ признает брак, если он существует. Но брака, раз католик развелся, уже нет. На Небесах нет юридических контор. Про благодать Матвей выше уже написал.  
Но на месте православной я бы за такого католика замуж не вышла. И вряд ли много таких найдется. Именно потому, что было совершено Таинство.

А ПЦ - в данной ситуации - получается, признаЁт право данного мужа на ОБА брака.

ПЦ констатирует, что первый брак не существует (раз католик разрушил свой брак). И еще не факт, что духовник православной даст благословение на такое венчание. Даже не факт, что правящий епископ одобрительно на такое посмотрит.

Если кто запутался, - я не виновата ..

Сложности могут возникнуть в случае межконфессиональных браков,
особенно актуально для городов с многонациональным и многоконфессиональным составом населения...
Например , для примера , город Казань, где живут и русские и татары и много других народов самых разных религий..  Так, в Казани 27 православных храмов, 34 исламские мечети, еще 1 храм католический и 1 храм лютеранский...Плюс над всем этим государственная регистрация браков в ЗАГСе, плюс отдельно церковное венчание...

Так вот если , например, жених  православный христианин, а невеста мусульманка,
или жених лютеранин\ или католик , а невеста мусульманка,  так хоть  государственные  ЗАГСы и могут регистрировать такие браки, но может возникнуть масса сложностей по вопросу как им  венчаться ...

Если кто запутался, - я не виновата ..

Сложности могут возникнуть в случае межконфессиональных браков,
......  государственные  ЗАГСы и могут регистрировать такие браки, но может возникнуть масса сложностей по вопросу как им  венчаться ...

Как правило, один из супругов переходит в другую веру. Как правило, это женщина.

У католиков все как обычно, по бумажке, не так ли?

Да, – по бумажке с текстом Библии :)

Мало что ли нарушенных обетов?

Ну, что ж. Католические монахи, к примеру, тоже приносят, как минимум, ТРИ обета (послушания, целомудрия и нестяжания). Разумеется, не все остаются этим обетам верны. И что теперь, по этому поводу отменить монашеские обеты вообще? :unsure:

Кстати, лично я такой брак, как у меня, именно к монашеским обетам и приравниваю; тем паче, что у нас есть много монашеских общин, лишенных (по уставу) монашеских облачений и предписывающий жизнь не в монастыре, а – в миру. Вот, у брошенного супруга, видимо, похожая доля: хранить верность обетам, жить в целомудрии и молиться о супруге.


Кстати,  сегодня – годовщина нашей свадьбы  (видимо, неспроста моего муженька вспомнили :P ). Помяните уж тогда и в молитвах его, – крещен Александром (был православным сначала).

А вот нотка бесчеловечности в католической позиции безусловно есть.

Лично я так НЕ считаю (хотя 2 января 2001 года думала примерно так же: типа, КАК это всё страшно и бесчеловечно. Только со временем и с опытом поняла, что всё, как раз, НАОБОРОТ :) ). Для меня в таком раскладе – максимум ОТВЕТСТВЕННОСТИ.

И уже от себя добавлю:)  Христианский брак не должен быть расторгнут, но до этого человеку надо дорасти.

Когда происходят ситуации, похожии на мою историю, случаются ЭКСТЕРНЫ.  B) Ну, есть еще вариант уподобиться инициатору разрушения брака или – вялотекущего благочестия под девизом: «Ну, чего уж теперь…». Мой темперамент и убеждения не позволили выбрать именно их. Я постаралась разобраться, почему же и зачем всё именно ТАК, – только тогда обрела и покой, и счастье. :rolleyes:

Слава Богу за всё.

Они думают, если сольются раздробленные, маловерные, малодушные разные толки и исповедования, то в единении они создадут нечто могучее и духовное, тогда как известно, что сколько нулей не складывай – все равно будет нуль.

Митрополит Филарет (Вознесенский) об экуменизме

К твоей подписи так и просится дополнение из «Евгения Онгеина»: :D

Мы почитаем всех нулями, а единицами — себя

Если сильно захотеть,то и можно получить все,что захочешь.

Это уже, прям, на МАГИЮ похоже  :P Что-то из серии "мысль материальна" :)

По поводу психических расстройств никаких мыслей

На эту тему были мысли и на «Судьбе», и на ТДС:

sudba.net/forum/index.php?showtopic=6594&st=0

www.tds.net.ru/forum/index.php?showtopic=1686&hl=

Лана, когда Вы, наконец, усвоите факт, что НЕ ВСЕ люди мыслят так же, как и Вы, тогда, видимо, НЕДОУМЕНИЙ будет меньше.

На самом деле, недоумений будет меньше, если православные оставят свою сомнительную привычку, например, изучать произведения св.Терезы Авильской по текстам Мережковского, а Кодекс Канонического Права Католической Церкви – по православным исследованиям о жизни царской России, а не по оригиналам (исходникам). Так ведь и легче, и честнее (на мой взгляд).

вот, венчанный католик (разведенный в загсе) вступил в брак (загсовый) с православной христианкой.

Что это за католик такой, что разводится? Вы же сами говорите, что для КЦ брак не расторжим. Следовательно, католик тяжко согрешил.  
Катя, я ведь не случайно в своём комменте РАЗГРАНИЧИЛА понятия венчанного и загсового брака.
КЦ называет католическим браком только брак, венчанный в церкви (или – загсовый брак – но только в тех случаях, когда супруги  крестились ПОСЛЕ того, как поженились в загсе . Значит, они пришли в КЦ уже СУПРУГАМИ (ведь ДО крещения они законам Церкви не подчинялись; а, с мирской т.зр. всё у них законно)).

НЕ расторжим ВЕНЧАННЫЙ католический брак. А загсовый брак католик может заключать и расторгать сколь угодно много раз. Церкви такие браки не касаются. Просто он (как заядлый нераскаянный грешник) не будет допущен к Причастию, если будет жить не в венчанном браке. Кстати, именно поэтому у нас могут повенчать когда угодно: даже и в Великий Пост (подразумевается, конечно, ТАИНСТВО, а не гулянка). Это разрешается именно с целью допустить покаявшихся грешников к Источнику благодати.

ПЦ признает брак, если он существует. Но брака, раз католик развелся, уже нет.
…ПЦ констатирует, что первый брак не существует (раз католик разрушил свой брак).

Если ПЦ признаЁт католические таинства, значит, признаЁт и брак, венчанный в КЦ. В православном синоде прекрасно знают, что католический брак НЕ расторжим, поэтому, полагаю, ни один епископ не возьмет на себя смелость утверждать, что брака, венчанного в КЦ, НЕ существует. Он не существует по нормам ПЦ. Однако, ведь нормы ПЦ в КЦ не действуют. ;)

На Небесах нет юридических контор.

Ну, так ведь мы не про небесную жизнь говорим. А про нашу, мирскую/земную. Чтобы попасть на Небеса, хорошо бы – для начала – определиться, КАК жить тут, не так ли? B)

Но на месте православной я бы за такого католика замуж не вышла.

Видимо, у Вас с той дамой РАЗНАЯ мотивация. У нее пересилили другие аргументы.

И еще не факт, что духовник православной даст благословение на такое венчание.

Катя, я не писала про ВЕНЧАНИЕ.
Я написала, что православная дама, которая вышла замуж за венчанного католика (в загсе), имеет право причащаться в ПЦ (потому что она официально замужем), – ведь ПЦ не требует венчания, а вполне соглашается с регистрацией в загсе. Причащению женатых в загсе православных отсутствие венчания НЕ мешает.

Да, – по бумажке с текстом Библии :)

Думаю, что дух Евангелия важнее формального текста. Тем более что мы проповедуем Христа распятого, а не свод правил формального благочестия:)

Ну, что ж. Католические монахи, к примеру, тоже приносят, как минимум, ТРИ обета (послушания, целомудрия и нестяжания). Разумеется, не все остаются этим обетам верны. И что теперь, по этому поводу отменить монашеские обеты вообще? :unsure:

Принесший монашеские обеты еще не монах, ровно так же принесший супружеские обеты еще не супруг - здесь тоже нужно состояться:)

К твоей подписи так и просится дополнение из «Евгения Онгеина»: :D

Мы почитаем всех нулями, а единицами — себя

Тоже самое любому христианину может ответить буддист например, или индуист :rolleyes: Ценность Евангелия от такой казуистики не уменьшится. Это вопрос из разряда - да что вы, самые умные со своим Христом? Чем мусульмане хуже , или синтоисты, или сатанисты?  
Мы всего лишь  считаем единицей Христа, а остальных нулями, это верно:) Причем имеем дерзновение не скрывать этого.  Хотя, если все нули мира сойдутся под омофор православия, возможно, будет толк :rolleyes:

Думаю, что дух Евангелия важнее формального текста.

Формальным или ЖИВЫМ текст правил делают люди. Евангелие, если им НЕ жить, тоже мертво.

Принесший монашеские обеты еще не монах, ровно так же принесший супружеские обеты еще не супруг - здесь тоже нужно состояться :)

Да, на это уходит вся жизнь монаха или супруга. Но я не об этом; а о том, что за всё надо отвечать (а за ОБЕТЫ - тем паче). Лично для меня нарушитель супружеских обетов равен нарушителю обетов монашеских. Потому что и те, и другие обеты человек давал Богу, а - стало быть - должен был хорошенько ПОДУМАТЬ перед этим.

Мы всего лишь  считаем единицей Христа

В Христа веруют ВСЕ участники экуменических движений, если что. ;)

Думаю, что дух Евангелия важнее формального текста.

Формальным или ЖИВЫМ текст правил делают люди. Евангелие, если им НЕ жить, тоже мертво.

Принесший монашеские обеты еще не монах, ровно так же принесший супружеские обеты еще не супруг - здесь тоже нужно состояться :)

Да, на это уходит вся жизнь монаха или супруга. Но я не об этом; а о том, что за всё надо отвечать (а за ОБЕТЫ - тем паче). Лично для меня нарушитель супружеских обетов равен нарушителю обетов монашеских. Потому что и те, и другие обеты человек давал Богу, а - стало быть - должен был хорошенько ПОДУМАТЬ перед этим.

Мы всего лишь  считаем единицей Христа

В Христа веруют ВСЕ участники экуменических движений, если что. ;)


И те кто венчает гомосексуалистов или рукополагает епископов извращенцев?:) Возможно и верят, но как ты правильно написала - Евангелие, если им не жить, тоже мертво... Гностики, устраивавшие оргии, тоже называли себя христианами.  А уж Сехо Осахара так себя просто Христом и провозгласил, охотно веря в самого себя:)

В Христа веруют ВСЕ участники экуменических движений, если что. ;)

И те кто венчает гомосексуалистов или рукополагает епископов извращенцев?:)  
Ну, дык, "вера без дел мертва" (Иак, 2:20)

  В Христа веруют ВСЕ участники экуменических движений, если что. ;)

И те кто венчает гомосексуалистов или рукополагает епископов извращенцев?:)  
Ну, дык, "вера без дел мертва" (Иак, 2:20) :) О чем и речь :rolleyes:

А значит равна нулю:) О чем и речь :rolleyes:

Матвей, гомиков ведь НЕ прихожане венчают.

Кроме того, многие протестанты ПРОТЕСТУЮТ против женского священства и признания гомосексуальных браков.

И ведь каждому воздается по его собственной вере, а не по вере НАСТОЯТЕЛЯ прихода))))

З.Ы.
Я встречала очень много ДОСТОЙНЫХ и ПОРЯДОЧНЫХ протестантов (и баптистов, и лютеран).
Среди православных да католиков таких еще ПОИСКАТЬ... ;)

Конечно, очень важно проповедовать Христа Распятого; но еще важнее - ЖИТЬ так, как Он заповедовал.

А люди либо живут так, либо - не живут. Причем, вне зависимости от конфессии. :)

На самом деле, недоумений будет меньше, если православные оставят свою сомнительную привычку, например, изучать произведения св.Терезы Авильской по текстам Мережковского, а Кодекс Канонического Права Католической Церкви – по православным исследованиям о жизни царской России, а не по оригиналам (исходникам). Так ведь и легче, и честнее (на мой взгляд).

К сожалению, привычка делать сомнительные выводы, имея сомнительные источники-это НЕ привычка ЛИШЬ ПРАВОСЛАВНЫХ. Или делать выводы о состоянии ПЦ на основе поведения отдельных представителей этой церкви.
Что касается меня, то я человек неакадемического склада ума, а скорее практического. Если это нужно мне в данный момент по какой-либо причине, я буду изучать предмет ровно настолько, чтобы решить свою проблему(в том числе и морально-этического плана). Не больше.
Спор ради спора и знания ради знаний меня никогда не привлекали.

хм...вспомнила как один батюшка сказал..возможно, резко или слишком прямолинейно, однако, имхо, по сути верно.
"Есть одна КНИГА- Библия. Все остальное-КНИЖЕЧКИ".
Труды Святых и их наследие при этом, думаю, никак унижено не было. Просто...Есть ФУНДАМЕНТ. Все остальное-МНЕНИЯ. Пусть и Святых людей.

Если это нужно мне в данный момент по какой-либо причине, я буду изучать предмет ровно настолько, чтобы решить свою проблему(в том числе и морально-этического плана). Не больше.

Речь не шла о ГЛУБИНЕ изучения предмета.

Даже, если нужен ответ на сиюминутный вопрос, - лучше его узнать в ПЕРВОисточнике, а не у бабушки на лавочке (образно выражаясь).

Если это нужно мне в данный момент по какой-либо причине, я буду изучать предмет ровно настолько, чтобы решить свою проблему(в том числе и морально-этического плана). Не больше.

Речь не шла о ГЛУБИНЕ изучения предмета.

Даже, если нужен ответ на сиюминутный вопрос, - лучше его узнать в ПЕРВОисточнике, а не у бабушки на лавочке (образно выражаясь).

Лана, мне надоел пинг-понг.
Про бабушку на лавочке я уже говорила, это беда не только православных. Хотя бы эту тему перечитать и можно увидеть это.
Все остальное я уже сказала.

Лана, мне надоел пинг-понг.

Зачем же Вы его продолжаете тогда?  B)

Лана, мне надоел пинг-понг.

Зачем же Вы его продолжаете тогда?  B)

Лана,не будьте занудной, Вам не идет.

Лана,не будьте занудной, Вам не идет.

А Вам, типа, ужОс, как подходит, да?  :D

Лана,не будьте занудной, Вам не идет.

А Вам, типа, ужОс, как подходит, да?  :D

:D :D :D  
(*важно)ДА! :king:
эээээ.......прикольно мы тут смотримся со стороны, Вы не находите? пожалуй, пора сворачивать "содержательную дискуссию" B)