Православный католик

Сергей Качмар
2009-01-12 12:45:27
Я католик по крещению. Но по духу мне ближе православие. Я чувствую, что именно православная церковь сохранила трактование Евангелия в неискажённом виде. Именно так, как пытались его донести Апостолы к людям. А католики, к сожалению, сбились с истинного пути...

И как мне быть? Я католик, но люблю православие. Значит ли это, что я поступаю не правильно, и в какой церкви крещён, такой должен быть и верен?
X X
2009-01-12 14:29:14
Я католик по крещению. Но по духу мне ближе православие. Я чувствую, что именно православная церковь сохранила трактование Евангелия в неискажённом виде. Именно так, как пытались его донести Апостолы к людям. А католики, к сожалению, сбились с истинного пути...

И как мне быть? Я католик, но люблю православие. Значит ли это, что я поступаю не правильно, и в какой церкви крещён, такой должен быть и верен?

Вопрос сложный и решать его только вам. Я бы в этих условиях в католичестве не осталась.
Христу надо быть верным, а не конкретной церкви, имхо.
Анатолий_14048
2009-01-12 19:40:54
И как мне быть? Я католик, но люблю православие.


Я был сектантом, но стал симпатизировать Православию, внимательно изучать его мироощущение, вероисповедание и образ мысли. Стал православным.  :hi01:
И как мне быть? Я католик, но люблю православие. Значит ли это, что я поступаю не правильно, и в какой церкви крещён, такой должен быть и верен?


Это только Вам решать...

Бывает, что люди переходят в другую веру. Я не так давно смотрела один документальный фильм, там как раз показывали людей, которые из католической церкви перешли в православие.

Кто то делает наоборот.

В любом случае, это только ВАШЕ решение.
Александр Т
2009-01-12 20:51:14
Я католик по крещению. Но по духу мне ближе православие. Я чувствую, что именно православная церковь сохранила трактование Евангелия в неискажённом виде. Именно так, как пытались его донести Апостолы к людям. А католики, к сожалению, сбились с истинного пути...

И как мне быть? Я католик, но люблю православие. Значит ли это, что я поступаю не правильно, и в какой церкви крещён, такой должен быть и верен?


Думаю, в Донецкой области Вас особо никто и не осудит, если станете православным. Это же Восточная Украина...
Господь создал одну Церковь, не 2, не 10, не 20. Только одна Истинная Церковь, Вам выбирать для себя - какая.
Я для себя выбор сделал и наша вера правая - вера православная!
До этого имел неосторожность заниматься буддизмом и спиритизмом, индуизмом и баптизмом, мусульманством и чернокнижием. Но Господь исправил мои пути и я православный, чего и Вам желаю!
Сергей Качмар
2009-01-13 23:13:26
Я вот о чём думаю. А если я умру. Будут ли меня отпевать в православной церкви, узнав, что я католик по крещению?
Анатолий_14048
2009-01-14 07:23:50
Наверное, нет.
User
2009-02-15 19:36:32
Но по духу мне ближе православие. Я чувствую, что именно православная церковь сохранила трактование Евангелия в неискажённом виде. Именно так, как пытались его донести Апостолы к людям. А католики, к сожалению, сбились с истинного пути...

И как мне быть? Я католик, но люблю православие. Значит ли это, что я поступаю не правильно, и в какой церкви крещён, такой должен быть и верен?


Если хотите перейти в православие, то можете перейти в православную веру.
Мириам ***
2009-02-15 22:08:20
Может Вам не повезло с  приходом, не сложились отношения со священником?
Я по крещению католичка, и очень люблю Католическую Церковь. Конечно, мне помогает любовь и тепло тех людей, кто находится рядом со мной.
С Православной Церковью я тоже общаюсь и тоже ее люблю, даже помогаю на  Литургии (пою), но конечно я больше католичка.
Это разные харизмы и может просто Вам по Вашему складу подходит Православная Церковь.  Господь приходит к  каждому и каждому говорит понятным этому человеку языком.
ЗАВЕЩАНИЕ ПРЕПОДОБНОГО ФЕОДОСИЯ КИЕВО-ПЕЧЕРСКОГО
Основоположника русского монашества, одного из величайших Святых, прославленных Русской Православной Церковью, написанное в XII веке Киевскому Великому князю Изяславу как главе православного Киевского государства, а в лице его и всему народу Киевской Руси.
"Господи, благослови! Я — Феодосии, худой раб Пресвятой Троицы, отца и сына и Святого духа — в чистой и праведной вере рожден и воспитан в добром научении православными отцом и матерью.
Вере латинской (католической) не приобщайтесь, обычаев их не придерживайтесь, причастия их бегайте и всякого учения их избегайте и нравов их гнушайтесь.
Берегитесь, чада, кривоверов и всех бесед их, ибо и наша земля наполнилась ими. Если кто и спасет свою душу, то только живя в Православной Вере, ибо нет иной веры, лучшей, чем наша чистая и святая Вера Православная.
Живя в этой вере, не только избавишься от грехов и вечной муки, но и станешь причастником вечной жизни и без конца будешь радоваться со Святыми. А живущие в иной вере: в католической, или мусульманской, или армянской — не увидят жизни вечной.
Не подобает также, чадо, хвалить чужую веру. Хвалящий чужую веру, все равно, что свою хулит. Если кто начнем хвалить и свою и чужую, то он двоевер, 6лизок к ореси. Ты же, чадо, блюдись таковых, и свою веру непрестанно хвали. Не братайся с ними, но бегай от них и подвизайся в своей вере добрыми делами.
Твори милостыню не своим только по вере, но и чужеверным. Если увидишь нагого или голодного или в беду попавшего, — будет ли то жид или турок, или латинянин, — ко всякому будь милосерден, избавь его от беды, как можешь, и не лишен будешь награды у Бога, ибо Сам Бог в нынешнем веке изливает милости Свои не на христиан только, но и на неверных. О язычниках и иноверцах Бог в этом веке печется, но в будущем они будут чужды вечных благ. Мы же, живущие в Православной Вере, и здесь получаем все блага от Бога, и в будущем веке спасет нас Господь наш Иисус Христос. Чадо, если тебе нужно будет даже умереть за святую свою веру, с дерзновением иди на смерть. Так и Святые умирали за веру, а ныне живут во Христе. Ты же, чадо, если увидишь иноверных с верными спорящих, лестью хотящих отвести их от правой веры, - помоги Православным. Этим как бы овцу избавишь от пасти льва. А если смолчишь и оставишь их без помощи, то это все равно, как если бы ты отнял искупленную душу у Христа и продал ее сатане.
Если скажет тебе противящийся: “Ваша вера и наша вера от Бога”, то ты, чадо, ответь так: “Кривовер! Или ты и Бога считаешь двоеверным! Не слышишь ли ты, развращенный от злой веры, как говорит писание: “Един Бог, едина вера, едино Крещение” (Ефес. 4, 5). Не слышишь ли апостола Павла, глаголящего: “Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема” (Гал. 1,8).
Вы же (латиняне), отринувшие проповеданье апостольское и Святых Отец, восприняли неправую и развращенную веру, полную погибели. Поэтому и отвергнуты вы нами. Поэтому не подобает нам с вами служить и к Божественным Тайнам вместе приступать, ни вам к нашим, ни нам к вашим, потому что вы мертвы и мертвую жертву приносите, а мы живому Богу — чистую, непорочную, чтобы жизнь вечную наследовать.
Тако бо было писано: "Воздается комуждо по делам его" о Христе Иисусе Господе нашем. Ему же слава. Аминь".
В ЧЕМ ЯВЛЕНЫ ВНЕШНИЕ ПРИЗНАКИ
ПРИСУТСТВИЯ ДУХА СВЯТОГО?
Как же определить присутствие в Церкви Духа Святого обычным христианам? Каковы признаки этой благодатной спасительной силы? Приводим ответ святого праведного Иоанна Кронштадтского:
"Все хвалят свою веру, как правую (т. е. истинную), но не тот правый, кто себя хвалит, а тот, кого Бог прославляет, по слову апостола (1 Кор. 4, 5). А нашу веру сам Бог прославляет непрестанно, как в Самом Себе, так и в святых Своих. Идите к мощам святых и смотрите, чья вера правая. В какой вере творит Бог такие чудеса, как в православной? В какой вере люди удостаиваются нетления и благоухания тел по смерти и творят великие и многие чудеса? Идите к преподобному Сергию Радонежскому, преподобным Киево-Печерским угодникам, идите к свт. Феодосию Черниговскому... Или вы хотите слушать нынешних интеллигентов-недоучек и переучившихся, будто бы мощей нет, нет чудес?
Так послушайте простосердечных верующих очевидцев, что они скажут... Как идти против истины, против очевидного?
"Прославляющих Меня и Я прославлю", — говорит Господь. Только в Церкви Божией Православной бывает нетление мощей, а вне её — нет, т. е. ни у католиков (после разделения 1054 г.), ни у сектантов, тем более у иудеев, мусульман, буддистов. Держитесь Церкви Православной искренним сердцем".
То есть, внешним признаком и доказательством пребывания в Церкви Духа Святого служат видимые, вещественные святыни: нетленные мощи, чудотворные иконы и т. д. Иные вероисповедания лишены этого. Ещё в апостольские времена Господь проявлял через одежды или иные предметы Свою чудодействующую силу. Платки и полотенца ап. Павла, возлагаемые на недужных и одержимых бесами исцеляли больных и прогоняли нечистых духов (Деян. 19, 12).
Уже в первые века христианство было явлено множество вещественных святынь. Св.Еврем Сирин (III в.) пишет: "Святые и по смерти дейстувуют, как живые: исцеляют больных, изгоняют бесов и силою Господа отражают всякое лукавое влияние, ибо святым мощам всегда присуща чудодействующая благодать".
А разве не удивительно такое чудо, как истечение мира от святых мощей. В Киево-Печерской Лавре находятся мироточивые главы, где от сухих черепов в подготовленные сосуды истекает каплями благовонная жидкость. Этим явлением интересовались учёные-биологи. Они пытались узнать происхождение и состав этого загадочного вещества — миро. Был проведён анализ и сделано заключение — оно содержит белок, который искусственно синтезировать невозможно.
Однажды в Лавре произошёл такой случай. Монах, поставленный к главе помазывать миром паломников, заметил, что на блюде мало св. мира, и решил добавить растительного масла. Внезапно миро и глава покрылись какой-то зеленью, похожей на плесень. Когда всё вылили, а голову отёрли, миро потекло в таком количестве, что его оказалось больше чем достаточно.
От помазания св. миром случаются чудесные внезапные исцеления. Ещё помнится случай, когда признанная врачами неизлечимой слепая девочка после помазания стала видеть. Подобные чудеса нередко бывают и со святыми иконами.
В продолжение о святых иконах, вспомним уникальный случай, происшедший в наши времена. В 1993 г. в киевском Введенском монастыре при извлечении иконы "Призри на смирение" из рамы, на внутренней стороне рамочного стекла был обнаружен отпечаток Святого образа в виде светло-серого налёта. У отпечатанной иконы происходят чудеса исцелений. К ней с трудом приближаются одержимые нечистым духом, а иногда таких людей от неё отбрасывает невидимая сила. По мнению экспертов, этот, в виде негатива, отпечаток, или, как его называют, стеклограмма, мог образоваться под действием неизвестной энергии исходящей от иконы (верующие знают, что это действие Божией благодати). В исследованиях принимали участие научный и реставрационный принимали участие научный и реставрационный отделы. Институт органической химии НАНУ, Институт физики НАНУ (отдел молекулярной фотоэлектроники), Научно-исследовательский институт судебных экспертиз (лаборатория лазерных методов исследования). Как дерево, узнаётся по плодам, так и Церковь истинная — по плодам Духа Святого.
Из интервью с дьяконом Андреем Кураевым:

- Я долгое время жил во Львове. На мой взгляд, если — говорить о церковной конкуренции между грекокатоликами и православными священниками, то униаты выигрывают у последних: они интереснее, креативнее работают...

- ... Увы, но о многих наших православных церковниках можно сказать: они ничему не научились и ничего не забыли. Меня, прежде всего, поражает потрясающее отсутствие любопытства к своим собственным конкурентам. Ну, отцы, —  вы хоть немножко узнайте, что такое современное католичество, с которым вы боретесь . Это право человека — выбрать себе предмет для борьбы, но  не кажитесь смешными .
Не надо полемизировать с католичеством XVII века: сегодня XXI век.  :excl:  Насколько, например, дурацкие брошюрки издают Киевская и Почаевская лавры! Там просто выдумки, фантазии под видом того, что этому учат католики. Это очень печально: отсюда, как следствие, и проигрыш, как вы говорите, нашим конкурентам.

// Суспільство-дайджест //Виктор ТИМОШЕНКО.
– „ Фокус”, № 18, 11 травня 2007 року (рос.)

meta.ua
Lana, Вы не заболели? Вы приводите цитату Андрея Кураева?
Lana, Вы не заболели? Вы приводите цитату Андрея Кураева?

А что,  цитировать Кураева - это признак БОЛЕЗНИ?  :blink:  и давно? :unsure:

Кстати, я его еще и здесь цитировала:

www.tds.net.ru/forum/index.php?showtopic=1512&pid=27643&st=120&#entry27643

пост № 134

Вы думаете, это уже НЕ вылечить?! :blink:
Просто Вы не так давно выставляли текст, про то как Андрея Кураева обвиняют в том, что он лезет не в свое дело и перечит мнению РПЦ. А тут вдруг такая солидарность.
User
2009-02-16 01:12:52
Не надо полемизировать с католичеством XVII века: сегодня XXI век.  :excl:


И что из этого? Я например не католик потому, что я не верю в непогрешимость римского папы.
Об истории и Ватикана и стран Европы читал, в том числе читал о биографиях всех королей Англии, всех римских пап,всех французских королей итд..
На каких -либо католических форумах я не регистрировался  и не пишу прежде всего потому
что католическая вера мне неинтересна.. Не верю в непогрешимость римских пап..

Я православной веры,эта вера мне наиболее близка,  а из других мировых религий для меня основную  загадку представляет причина популярности ислама в современном мире..  Ведь мне известно, что среди людей нашей христианской церкви немного найдется тех, кто знает наизусть по памяти весь текст Библии , но мне известно, что например, в исламе есть и шейхи, кто знает  весь текст их  книги Корана наизусть,и может цитировать любую цитату по памяти... Чтобы выучить всю книгу,весь текст буква в букву знать- это надо очень глубоко верить..  Над востоком веет ореол некой загадочности и тайны, как  восточный мир легендарных восточных сказок тысячи и одной ночи..
Просто Вы не так давно выставляли текст, про то как Андрея Кураева обвиняют в том, что он лезет не в свое дело и перечит мнению РПЦ. А тут вдруг такая солидарность.

Ну, Вы и горазды перевирать! ;) Я полминуты вспоминала, о чем это могло быть  :D

Слушайте, это ж не я в суд на Кураева подала, правда ведь? В теме спросили, в чем виноват Кураев, - я запостила цитату из обращения в суд.

Если бы Вы были честным человеком, Вы бы заметили, что МОЕГО личного мнения в том комменте не было высказано ни одной буквой  B)

Мне не нравится тон Кураева. Но я понимаю, что это у него такой стиль, который в его 45 лет, конечно, уже не изменишь.

Кроме того, сам митрополит (тогда) Кирилл вызывал к себе Кураева и упрекал его за светские методы "предвыборной борьбы", - об этом САМ Кураев на своем же форуме и рассказывал.

Антон, поймите, -  я просто выкладываю инфу на ту или иную тему . Если форум православный, я стараюсь подобрать инфу из ПРАВОСЛАВНЫХ источников (разумеется, если речь не идет конкретно о католичестве). Вот и всё, собссно
Лана, слабенько :) кто такой А.Кураев? даже не священник, просто дьякон :) У которого к тому же, есть не мало противоречивых православию мнений! Это и понятно, он же не священник и может говорить что его «башковитой» голове прейдет на ум :)  
Это же надо и здесь ему такое выдать: «Насколько, например, дурацкие брошюрки издают Киевская и Почаевская лавры!»  :angry:
Если это и правда слова А.Кураева! тогда я не побоюсь сказать так: как эта «мелочь пузатая»  :angry: могла сказать о величайших святынях Святой Руси! Обителей самой Богородицы на земле!  
Если это и вправду его слова…у меня нет слов, это его большая проблема. :unsure:
Если это и вправду его слова…у меня нет слов, это его большая проблема.

А Вы, прям, убеждены, что я сижу тут и за дьякона Кураева тексты сочиняю, да? ;)  :D

Ну, проверьте сами:

focus.in.ua/article/13424.html
Антон, поймите, -  я просто выкладываю инфу на ту или иную тему . Если форум православный, я стараюсь подобрать инфу из ПРАВОСЛАВНЫХ источников (разумеется, если речь не идет конкретно о католичестве). Вот и всё, собссно

Понял. Простите.
Если это и вправду его слова…у меня нет слов, это его большая проблема.

А Вы, прям, убеждены, что я сижу тут и за дьякона Кураева тексты сочиняю, да? ;)  :D

Ну, проверьте сами:

focus.in.ua/article/13424.html

Лана, снова слабо :) это светское издание, ему бы только СЕНСАЦИЮ! Хотя я давно очень осторожно отношусь к А.Кураеву, не удивляюсь, да и это не важно.
Вы бы лучше, что- то в поддержку католиков сказали, если есть что реальное. Например скажите, после того как католики отделились от Истины, после 1000 года кто у католиков прославился и почивается нетленным ? Благодарю.
Вы бы лучше, что- то в поддержку католиков сказали, если есть что реальное. Например скажите, после того как католики отделились от Истины, после 1000 года кто у католиков прославился и почивается нетленным ? Благодарю.

А Вы, значит, всё ЗНАМЕНИЙ ищете? ;)

Кстати, это же православные отделились, а мы так и остались, как были: Католической (Вселенской) Церковью ;)

Хм.. я что, виновата, что Кураев кому попало интервью дает (кстати, он и "мужским" журналам не брезгует интервью давать (не автомобильные подразумеваются, кстати ;) ))


Про нетление, - ну, есть, конечно...

Первое, что под руку попалось:

Нетленные мощи св.падре Пио
katholik.spb.ru/saints/0923.htm

фото с эксгумации мощей:



св.Бернадетты Субиру - необразованная дочь мельника из Лурда (Франция), ставшего местом международного паломничества после явления ей в 1858 Девы Марии в гроте возле Лурда (общекатолическое празднование с 11 февраля 1907).





Мощи св. Иосафата Полоцкого почивают в храме св. Петра в Риме под престолом в приделе св Василия Великого. Мощи частично нетленные, поскольку лицо святого сильно обезображено убийцами его скрывает серебряная маска.




Нетленные реликвии св. Иоанна Марии Вианней.



св. Зенон Веронский (нет фоты) Мощи его хорошо сохранились - он был чернокожий.

В церкви Сан-Джованни ин Брагора (итал. San Giovanni in Bragora) — в Венеции, в районе Кастелло, в настоящее время в этой церкви хранятся нетленные мощи святого патриарха Александрийского Иоанна Милостивого (это наш общий святой, судя по всему).

святой - мученик XIII в. Петр Веронский, 337 дней). В первый раз его мощи были вскрыты в 1263 г. (31 год после смерти) для переноса в базилику и тщательно исследованы, причем язык был найден нетленными.

Язык и речевой аппарат св. Антония Падуанского обретены нетленными (его мощи были минувшим летом в Питере и в Москве).

Еще у меня нет фото: св. Амвросий Медиоланский (тоже общий святой), Екатерина Сиенская, св.Альфонс-Мария де Лигуори и св. Себастьян (но я написала далеко не про всех)
X X
2009-02-16 03:00:37
Я вообще смысла спора не пойму. Имхо, у кого душа к чему лежит, что ему ближе, так человек и верит. Сказано же кем-то из наших святых, что он не знает, спасутся ли католики, но  если он танет католиком, то не спасется.
В этом есть глубокий смысл и мудрость.
Человек никого не осуждает, говоря, что не знает, спасутся ли католики.
При этом сам понимает,что католичество ему не близко, что православие-родное.

У меня такое же отношение..Если это не тоталитарная секта, которая делает мозг своим адептам, то я не могу осуждать таких верующих. Откуда я знаю, как они верят, правильно ли, мне  не судить. Я не Бог.

Но лично мне православие не просто близко...это родное,это мои корни, вера моих предков. Это моя любимая прабабушка, которая в лютые атеистические годы за нас за всех молилась..
Ну вот, это кое что. Вот что- то женщина мне не внушает доверия, прям как дедушка Ленин лежит! Не может тело сохранится до такой степени! Это нереально! Ложь! Не верю!  :angry:              И «(тоже общий святой)» только такой ерунды вот не надо ! Католики, нашего Николая Чудотворца даже выкрали к себе. Слава Богу вернули, благодарим.  
Действительно спорить нет о чем. Католицизм намного упрощенней православия. Как говорят, что для Русского нормально, то для немца смерть :) . Нельзя вам в православие, загнётесь :) Вот окрепните, приходите, милости просим :) Вот двоевером  быть мерзко, да и непонятно здравому человеку.
Ну вот, это кое что. Вот что- то женщина мне не внушает доверия, прям как дедушка Ленин лежит! Не может тело сохранится до такой степени! Это нереально! Ложь! Не верю!

И «(тоже общий святой)» только такой ерунды вот не надо ! Католики, нашего Николая Чудотворца даже выкрали к себе. Слава Богу вернули, благодарим.  

...Вот двоевером  быть мерзко, да и непонятно здравому человеку.

Про ДВОЕвера, - это Вы про кого, Сергей?  :unsure: Лично я в Троицу верю, если что  B)

А почему определение "общий" святой Вас не устраивает? А как Вы называете святых, канонизированных ДО раскола 1054 года? - в Католической Церкви они весьма почитаемы, их имена записаны в богослужебные книги КЦ, у нас в дни их памяти торжественно Мессы служат. Или Вы предлагаете КЦ отказаться от почитания, к примеру, св.Петра, - типа, Сержу Чайникову не нравится, что это "ОБЩИЙ" для КЦ и ПЦ святой?!  :D

Смешной Вы, Сергей.

То ли правда не запоминаете инфу, то ли просто со мной пообщаться хотите..  :rolleyes:

Я же Вам уже постила в теме про св.Николая, что мощи св.Николая почивают в КАТОЛИЧЕСКОМ храме. Православным вернули какое-то здание для нужд монастыря (уже точно не помню, какое, - кажется, дом для паломников). Будьте внимательнее.

Кстати, Вам ничто не мешает съездить в Лурд и удостовериться САМОстоятельно, - ложь или ПРАВДА про св.Бернадетту :)

Это один из самых знаменитых католических санктуариев, - там серьезнейшая комиссия (из атеистов, в том числе) принимает свидетельства о чудесах, - только ОДНОЗНАЧНЫЕ и НЕОСПОРИМЫЕ чудеса исцелений, зафиксированные СПЕЦИАЛИСТАМИ, попадают в книгу чудесных исцелений Лурда. В это можно, конечно, не верить.

Но опровергнуть эти чудеса НЕВОЗМОЖНО  :hi01:
Lms
2009-02-16 09:29:51
Я католик по крещению. Но по духу мне ближе православие. Я чувствую, что именно православная церковь сохранила трактование Евангелия в неискажённом виде. Именно так, как пытались его донести Апостолы к людям. А католики, к сожалению, сбились с истинного пути...

И как мне быть? Я католик, но люблю православие. Значит ли это, что я поступаю не правильно, и в какой церкви крещён, такой должен быть и верен?

Есть одна замечательная книга. Ее автор ТатьянаГоричева, философ и публицист, долгие годы прожившая на Западе, имминрировавшая из СССР по политическим и религиозным мотивам. Книжка называется "Только в России есть весна! О трагедии современного Запада. Дневники 1980-2003 г. " Советую прочитать ее. Я далеко не совсем согласен о чем там написано. Но есть много интересного, причем я сам, немного поездив по Европе, смог убедится в том что книга в общем правдива. И там есть один интересный эпизод (пишу по памяти, потому что кинжки нет под рукой - теще дал почитать). Весьма известный немецкий католический богослов, публицист, историк, много лет посвятивший изучению святоотеческого наследия, в итоге внутренне приходит к православию, которое он полюбил всем сердцем. Он понимает что в православии его жизнь и "духовная родина" если хотите. Но на вопрос о том, почему же он не перейдет в православие, он грустно ответил -  должен же здесь хоть кто-то оставаться...  
Веру как перчатки не меняют, поэтому переход в православие для Вас очень серьезный шаг. Вы можете потерять друзей, от Вас могут отвернуться знакомые или близкие люди (такое тоже возможно). Нужно быть ко многому готовым, чтобы следовать за Христом до конца. Поэтому мой Вам совет - поступайте по совести....

P.S. А Сережу Чайникова поменьше слушайте. Мне кажется иногда что ему Опус Деи какой-нибудь приплачивает за то чтобы людей от Православия отвращать.

P.P.S. Сергей, прости если написал обидное, буду очень рад если ошибаюсь!
Но опровергнуть эти чудеса НЕВОЗМОЖНО  :hi01:

Лана, Вы смотрели фильм "Мы не ангелы" с Робертом ДеНиро и Шоном Пеном?
P.S. А Сережу Чайникова поменьше слушайте. Мне кажется иногда что ему Опус Деи какой-нибудь приплачивает за то чтобы людей от Православия отвращать.

P.P.S. Сергей, прости если написал обидное, буду очень рад если ошибаюсь!

Чего ты «москалыку» «чешишь» ? :) обоснуй! Вроде пишешь не плохо, а ко мне который раз пристаёшь:) Не искушай меня брат, а то скоро буду в Москве- найду негодяя :))))
Алёна+
2009-02-16 14:00:03
P.S. А Сережу Чайникова поменьше слушайте. Мне кажется иногда что ему Опус Деи какой-нибудь приплачивает за то чтобы людей от Православия отвращать.

P.P.S. Сергей, прости если написал обидное, буду очень рад если ошибаюсь!

Чего ты «москалыку» «чешишь» ? :) обоснуй! Вроде пишешь не плохо, а ко мне который раз пристаёшь:) Не искушай меня брат, а то скоро буду в Москве- найду негодяя :))))

Серёжа, а Вы как большинство хохлов, не любите москалей ???
  P.S. А Сережу Чайникова поменьше слушайте. Мне кажется иногда что ему Опус Деи какой-нибудь приплачивает за то чтобы людей от Православия отвращать.

P.P.S. Сергей, прости если написал обидное, буду очень рад если ошибаюсь!

Чего ты «москалыку» «чешишь» ? :) обоснуй! Вроде пишешь не плохо, а ко мне который раз пристаёшь:) Не искушай меня брат, а то скоро буду в Москве- найду негодяя :))))

Серёжа, а Вы как большинство хохлов, не любите москалей ???

Такие лощеные личности есть везде, в Москве какие-то особенно лощеные :)    
С «Зпаденцев» много по-своему не приятных личностей.
Вообще, я по духу и по генам больше русский. И родственников одинаково, что в Украине что России.  
Ну, любят много Москвичей с «павлиньим хвостом» походить, да я…да мы…да у нас… :)  
«Москалей» я люблю ещё больше чем «хохлов»  
Вообще, национальность здесь не причём! Вчера вот с Евангелие почитал, как раз  в тему: «ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.»(Гл.3.35).
И это говорит о всём.
Алёна+
2009-02-16 15:25:23
«Москалей» я люблю ещё больше чем «хохлов»

Это приятно слышать... хотя национальность, действительно, не при чём... :)
X X
2009-02-16 15:32:15
Такие лощеные личности есть везде, в Москве какие-то особенно лощеные :)    
........  
Ну, любят много Москвичей с «павлиньим хвостом» походить, да я…да мы…да у нас… :)

Сережа, ну где же вы таких москвичей-то находите????сколько не общаюсь с КОРЕННЫМИ мосвичами-умные, интеллигентные люди, замечательные. Культурные. Лично меня никто из них носом в мою провинциальность не тыкал, даже если и было за что. Культура!
Другое дело, что некоторые из наших провинциалов, попадая в столицу или увидя перед собой москвича, сразу впадают в комплекс неполноценности и начинают доказывать тем, что мол "И МЫ НЕ ЛЫКОМ ШИТЫ..."
получается плохо, часто глупо и агрессивно.
Во всяком случае, я бы не стала москвичей называть павлинами только исходя из штампика в паспорте.
Заносчивость -это свойство личности, а не географический признак, имхо.
Lms
2009-02-16 16:13:45
P.S. А Сережу Чайникова поменьше слушайте. Мне кажется иногда что ему Опус Деи какой-нибудь приплачивает за то чтобы людей от Православия отвращать.

P.P.S. Сергей, прости если написал обидное, буду очень рад если ошибаюсь!

Чего ты «москалыку» «чешишь» ? :) обоснуй! Вроде пишешь не плохо, а ко мне который раз пристаёшь:) Не искушай меня брат, а то скоро буду в Москве- найду негодяя :))))

Постарася меня найти до или после великого поста, а то ведь  хочется гостя встретить хлебосольно, как положено:)  
А обосновывать особо нечего. Если человек правду написал, то он находится действительно в сложной ситуации, как на канате балансирует. Не надо его толкать, он упасть может. Сколько людей находясь около Православия привлеченные традицией, красотой, простотой так и сгинули не познав его глубины... А некоторые потом и плюют в сторону Православия. А ты ведешь к полемике, суть которой в том, что католики или лжецы, или воры или вообще пальцем деланы. А ведь тему открыл пока еще католик. И получается что в споре с Ланой не только ты лично проигрывашь... И поскольку такие вещи на этом сайте не впервой, мне грустно...  А что касается чужих святынь, то православие   выработало простой принцип в их отношении - не принимать, но и не осуждать. И то что позволено Игнатию Брянчанинову, не всегда уместно нам с тобой.
P.S. А нетленные  есть и у буддистов (у них там есть лама какой-то, вроде как в нирване лет сто, тепленький сидит и еле дышит, о как!). Это конечно не повод быть буддистом, но и не повод чтобы их г....нюками называть:) Хотя бесовщинкой это попахивает, но для православного человека это не более чем повод прославить Господа за то, что дал человеку такие возможности, что даже не верующий может достичь определенного результата по пути плотского совершенствования. Только то что для буддиста нирвана - для православного это АД. И мы об этом знаем, и об этом должны свидетельствовать, а не о том что все такие-растакие... Я тоже когда-то был "бойцом" на этом форуме, но Господь вразумил...
А ты ведешь к полемике, суть которой в том, что католики или лжецы, или воры или вообще пальцем деланы. А ведь тему открыл пока еще католик. И получается что в споре с Ланой не только ты лично проигрывашь... И поскольку такие вещи на этом сайте не впервой, мне грустно...  А что касается чужих святынь, то православие

В чём проигрываю? Что, Лане в свою поддержку приходится лгать! «Цитата(Lana-Riga @ Сегодня, 3:48 …Я же Вам уже постила в теме про св.Николая, что мощи св.Николая почивают в КАТОЛИЧЕСКОМ храме. Православным вернули какое-то здание для нужд монастыря…»  
Правда:
Русской Православной Церкви передан весь комплекс православного храма св. Николая Чудотворца в Бари
15.03.2007 Премьер-министр Италии Романо Проди сообщил журналистам о том, что принято решение вернуть России весь комплекс православного храма Святителя Николая в Бари и прилегающего к нему подворья.
Настоятель подворья Русской Церкви в Бари священник Владимир Кучумов подтвердил, что решение о передаче российской стороне православного храма и дома паломников в Бари принято "окончательно и официально".
По его словам, Президент РФ Владимир Путин, посещая в среду 14 марта храм, заверил представителей Русской Православной Церкви, что "он берет под свое покровительство все работы по благоустройству нашего подворья". Президент также поблагодарил муниципалитет города Бари за содействие в передаче храма в ведение Русской Церкви.
"Это прекрасный пример духовного единения двух стран", - сказал В.Путин, обращаясь к мэру Бари Микеле Эмилиано после посещения храма.
В ходе осмотра церкви глава Российского государства поставил свечку и приложился к образу св. Николая Чудотворца. Его примеру последовал и премьер-министр Италии.
Настоятель храма подарил Президенту РФ икону с частицами мощей Святителя Николая, а Р.Проди — изображение церкви в 1920-е годы, а также фотоальбом с ее современными фотографиями.
РИА «Новости»/Седмица.Ru
+++
Как можно верить ЯВНО бальзамированной девушке! С накрашенными в блеск ногтями, подкрашенными губами, выщипанными ресничками, сложенной в умилительной позе (что католичеству присуще и в иконописи)…католики просто играются в верующих.    
Подобное поведение налицо и украинских раскольников- финансовая организация, где всё покупается и продаётся.  
+++
Недавно вышел Х\Ф «Невская битва. Александр Невский» на исторических фактах. Православие, всегда кому-то не нравилось, особенно западу. Всегда нас запад манил красивой «конфеткой», но не все понимали, что «конфетка» гнилая – католичество. Святая Русь, благодаря Богом данной силе, теперь уже святому князю Александру Невскому и его малочисленному войску - ЧУДОМ выстояла!  
А сколько было, в дальнейшей истории, от католиков подлостей и жестокого преследования,  убийств, казней православных!.. заканчивая на 1945году!
Не могу я спокойно…зная историю…и видя жалкую сущность котолизма. Простите, ну не могу спокойно реагировать на рогатых. Нужно поискать смирение…всё больше в этой теме ни слова.
Алёна+
2009-02-16 19:48:26
Как можно верить ЯВНО бальзамированной девушке! С накрашенными в блеск ногтями, подкрашенными губами, выщипанными ресничками, сложенной в умилительной позе (что католичеству присуще и в иконописи)…

Меня тоже поразил её внешний вид, как с обложки журнала только-только сошла... ( это мои ощущения не более)
Алёна+
2009-02-16 20:00:08
Серёжа, я тоже по началу думала, что вернули храм, где хранятся мощи Св.Николая, но потом поняла, что ошиблась... в городе Бари есть храм Святого Николая и базелика, где находятся его мощи, вот почитайте статью, она многое прояснит..
Наши встречи
"Мы вместе с католиками в Бари выстроили идеальную модель сосуществования двух Церквей на одной территории" www.kiev-orthodox.org/site/meetings/1137/
Серёжа, я тоже по началу думала, что вернули храм, где хранятся мощи Св.Николая, но потом поняла, что ошиблась... в городе Бари есть храм Святого Николая и базелика, где находятся его мощи, вот почитайте статью, она многое прояснит..
Наши встречи
"Мы вместе с католиками в Бари выстроили идеальную модель сосуществования двух Церквей на одной территории" www.kiev-orthodox.org/site/meetings/1137/

Алёна, что же не обратили внимание какого года статья!? Kiev-orthodox.org © 1999-2006
Статья хорошая, в правду нужно же нам как- то рядом жить. Но статья  старая!

Кстати «Lms» прости, имени сам не говоришь:) В данной Аленой статье, православный священник не спешит принимать католиков в православие! Узнавая какие причины у нег на то чтобы уйти со своей католической веры. Православная Истина не каждому под силу! О чём я и говорил выше. Ты же меня «Lms» не понимал:(
Какой ярый и агрессивный сторонник православия я не есть, думаю реально - хватит ли сил быть православным у создателя темы!? Бог ему в помощь.
Алёна+
2009-02-16 22:03:21
Серёжа, я тоже по началу думала, что вернули храм, где хранятся мощи Св.Николая, но потом поняла, что ошиблась... в городе Бари есть храм Святого Николая и базелика, где находятся его мощи, вот почитайте статью, она многое прояснит..
Наши встречи
"Мы вместе с католиками в Бари выстроили идеальную модель сосуществования двух Церквей на одной территории" www.kiev-orthodox.org/site/meetings/1137/

Алёна, что же не обратили внимание какого года статья!? Kiev-orthodox.org © 1999-2006
Статья хорошая, в правду нужно же нам как- то рядом жить. Но статья  старая!

Да, нет же... этой информацией( прочтите внимательно Ваш пост, там ясно указывается о предачи православного храма и прилегающего подворья,а не католической базилики, которая находится в трёх километрах от нашего храма) я ещё тогда  интересовалась, когда только объявили по новостям, я просто Вам объясняю, что путаница произошла от одинаковых названий храмов...если бы нам вернули храм, где находятся мощи, это было бы великое событие для нашей церкви...
...если бы нам вернули храм, где находятся мощи, это было бы великое событие для нашей церкви...

ВЕРНУТЬ можно то, что когда-либо тому, кому ВОЗВРАЩАЮТ, принадлежало. А данная базИлика КАТОЛИЧЕСКАЯ (была, есть и, надеюсь, будет  :rolleyes: ).

Кстати, насчет того, что мощи "украли". Как известно, мощи св.Николая хотели вывезти (из-за местного НЕ христианского населения) неоднократно. Но сделать этого НЕ могли, - мощи оставались недвижны. И лишь в тот раз, когда их предполагалось перевезти в Бари, это сделать удалось.
Значит, на то была воля Божия. :)

Надо было уж сразу сочинить че-нить вроде того, что Ватикан спонсирует приют для даунов, потом насильно (ну, разумеется :) ) крестит их в православие и распространяет по миру "благую весть", что православие - религия для ИДИОТОВ  <_<
  Серёжа, я тоже по началу думала, что вернули храм, где хранятся мощи Св.Николая, но потом поняла, что ошиблась... в городе Бари есть храм Святого Николая и базелика, где находятся его мощи, вот почитайте статью, она многое прояснит..
Наши встречи
"Мы вместе с католиками в Бари выстроили идеальную модель сосуществования двух Церквей на одной территории" www.kiev-orthodox.org/site/meetings/1137/

Алёна, что же не обратили внимание какого года статья!? Kiev-orthodox.org © 1999-2006
Статья хорошая, в правду нужно же нам как- то рядом жить. Но статья  старая!

Да, нет же... этой информацией( прочтите внимательно Ваш пост, там ясно указывается о предачи православного храма и прилегающего подворья,а не католической базилики, которая находится в трёх километрах от нашего храма) я ещё тогда  интересовалась, когда только объявили по новостям, я просто Вам объясняю, что путаница произошла от одинаковых названий храмов...если бы нам вернули храм, где находятся мощи, это было бы великое событие для нашей церкви...

Не убедительна, ваша Алёна статья против моей, давайте попробуем найти обоснованный ответ!?
Лане в свою поддержку приходится лгать!

Так, уважаемый, ПОЛЕГЧЕ НА ПОВОРОТАХ, ладно?  :angry:

Ну-ка, "братец" (моральные уроды - братья таким, как Вы),
укажите, ГДЕ я солгала?


З.Ы.
Для слепых и для тех, кому ненависть к католикам и зрение, и характер испортила, и разум помутила, - выкладываю КРУПНЫМ шрифтом:


Правда:
Русской Православной Церкви передан весь комплекс  православного  -  (а не базилики, ГДЕ  МОЩИ почивают  :excl: )  храма св. Николая Чудотворца в Бари
15.03.2007 Премьер-министр Италии Романо Проди сообщил журналистам о том, что принято решение вернуть России весь комплекс  православного храма Святителя Николая в Бари и прилегающего к нему подворья  -  (а не базилики, ГДЕ  МОЩИ почивают  :excl: )  .
Настоятель подворья Русской Церкви в Бари священник Владимир Кучумов подтвердил, что решение о передаче российской стороне православного храма и дома паломников в Бари принято "окончательно и официально".
По его словам, Президент РФ Владимир Путин, посещая в среду 14 марта храм, заверил представителей Русской Православной Церкви, что "он берет под свое покровительство все работы по благоустройству нашего подворья". Президент также поблагодарил муниципалитет города Бари за содействие в передаче храма в ведение Русской Церкви.
"Это прекрасный пример духовного единения двух стран", - сказал В.Путин, обращаясь к мэру Бари Микеле Эмилиано после посещения храма.
В ходе осмотра церкви глава Российского государства поставил свечку и приложился к образу св. Николая Чудотворца. Его примеру последовал и премьер-министр Италии.
Настоятель храма подарил Президенту РФ икону с частицами мощей Святителя Николая  (а не раку с мощами  :excl: ) , а Р.Проди — изображение церкви в 1920-е годы, а также фотоальбом с ее современными фотографиями.
РИА «Новости»/Седмица.Ru