English
Arabic
French
Spanish
Portuguese
Deutsch
Turkish
Dutch
Italiano
Русский
Romaian
Portuguese (Brazil)
Greek
ЭТОпотому что мало пишут о родных и близких, которые были счастливы или сейчас счастливы в браке. Стесняемся? напрасно. Я вот, например, написала о своих дедушке с бабушкой.
Они у меня замечательные.
И среди форумчан, уверена, есть истории счастливой любви...
Молчим? ЗРЯ :wub: :wub: :wub: !
О ЛЮБВИ НАДО ГОВОРИТЬ.
Fóruns
....ПОКА СМЕРТЬ НЕ РАЗЛУЧИТ НАС..
Вчера ночью в дружеской беседе :) с Армандом мы вспомнили гениального Грибоедова.
И возникла такая тема. Мы ведь много говорим о семейных проблемах, об изменах, о сложностях жизни. Все это имеет место быть.
Но разве при этом нет Любви и Верности? Разве не читали вы о таких примерах в литературе? а может, любящие супруги живут рядом с вами? А может это ваши папа и мама?
Давайте признаемся себе, что не смотря на несовершенство окружающего нас мира, ЛЮБОВЬ ЕСТЬ.
И поблагодарим за это Господа.
От меня первая история. О ГРИБОЕДОВЫХ, конечно.(помню, в школе об этом рассказывали на уроках литературы)
История любви Александра Грибоедова и Нины Чавчавадзе
ЧУДЕСНОЕ ПРЕВРАЩЕНИЕ
В Тифлис Грибоедов приехал в угнетенном состоянии духа. И дело было даже не в том, что поездка в Персию страшила его. Он так и сказал Пушкину: "Вы не знаете этих людей: вы увидите, дело дойдет до ножей". И о степени своего героизма Александр Грибоедов уже не волновался. Это он в начале персидской войны, вдруг заподозрив в себе постыдную трусость, выскочил на холм, обстреливаемый особенно сильно, и простоял отмеренный им самим срок под свистом пуль и снарядов. Помнится, и на дуэли, когда Якубович прострелил ему руку, труса не праздновал. Просто ожидаемая опасность заставила оглянуться на пройденный путь с обычным в таких случаях вопросом: "Что сделано?" Да, "Горе от ума" и Туркманчайский договор отменно удались. Но теперь он послан в Персию, чтобы следить за выполнением договора, и многое там придется делать так, как делать бы не следовало. Для того ему и дали этот "павлиний" чин министра-посланника...
Романтизм и сентиментализм всегда вызывали у Грибоедова ядовитейшую улыбку. Но история его любви, совпавшая с этим сложным периодом жизни, началась именно по законам сентиментализма...
ГДЕ ВЬЕТСЯ АЛАЗАНЬ...
Нину Чавчавадзе, дочь своего друга, он знал с детства, учил игре на фортепиано. И вдруг увидел уже девушку - с прекрасными глазами и нежным лицом. Поговаривали, что есть уже у Нины и настойчивый обожатель, почти жених - Сергей Ермолов, сын грозного генерала Ермолова. Да, в одну минуту, как в сентиментальнейших любовных романах, он, опытный дипломат, известный писатель, вдруг влюбился, как мальчишка. "В тот день, - писал Грибоедов, - я обедал у старинной моей приятельницы Ахвердовой, за столом сидел против Нины Чавчавадзевой... все на нее глядел, задумался, сердце забилось, не знаю, беспокойство ли другого рода, по службе, теперь необыкновенно важной, или что другое придало мне решительность необычайную, выходя из стола, я взял ее за руку и сказал ей по-французски: "Пойдемте со мной, мне нужно что-то сказать вам". Она меня послушалась, как и всегда, верно, думала, что я усажу ее за фортепиано... мы... взошли в комнату, щеки у меня разгорелись, дыханье занялось, я не помню, что я начал ей бормотать, и все живее и живее, она заплакала, засмеялась, я поцеловал ее, потом к матушке ее, к бабушке, к ее второй матери Прасковье Николаевне Ахвердовой, нас благословили..."
22 августа в Сионском соборе в Тифлисе их венчали. Иерей записал в церковной книге: "Полномочный министр в Персии Его императорского Величества статский советник и Кавалер Александр Сергеевич Грибоедов вступил в законный брак с девицею Ниною, дочерью генерал-майора князя Александра Чавчавадзева..." Накануне у поэта были жестокие приступы малярии. Один из них случился во время самого венчания - выпавшее из дрожавшей руки кольцо всех смутило...
Есть легенда, что сразу после свадьбы и нескольких дней торжеств молодые супруги уехали в Цинандали, имение Чавчавадзе в Кахетии. В известиях о Грибоедове есть десятидневный перерыв - с 26 августа, когда состоялся бал у военного губернатора Тифлиса генерала Сипягина, и до 6 сентября, которым помечено письмо к одному из друзей. Так что пребывание "там, где вьется Алазань", где воздух напоен ароматом цветов, аллеи тенисты и над высоким обрывом стоит полуобрушившаяся церковка (в ней, говорят, молодые отслужили благодарственный молебен), вполне возможно... Где, как не здесь - в доме, в котором более тридцати прохладных комнат, а с широкой веранды в ясный день видны лиловые горы и белые вершины Кавказа - где же еще было пролететь "медовой неделе"...
Молодая чета отправилась в Персию с большой свитой. В караване было сто десять лошадей и мулов, ночевали в шатрах на вершинах гор, где царил зимний холод. В Эчмиадзине состоялась пышная встреча. Армянские монахи вышли с крестами, иконами и хоругвями. Грибоедов заночевал в монастыре и начал письмо к своей петербургской приятельнице Варваре Семеновне Миклашевич, в котором хвастался прелестью, игривостью своей молодой жены. А она в этот момент заглядывала ему через плечо и вдруг сказала: "Как это все случилось? Где я и с кем! Будем век жить, не умрем никогда!" Это было само счастье, и письмо осталось неоконченным...
"ЖЕСТОКОЕ СЕРДЦЕ"
После Эчмиадзина ждала Грибоедовых освобожденная русскими Эривань. Встречали пятьсот всадников, ханы, армянское и православное духовенство, полковая музыка. Восемь дней пролетели как один. Приехал тесть Александр Чавчавадзе, теперь начальник Эриванской области. Отец и мать Нины проводили Грибоедовых и в семи верстах от города простились с любимым зятем навсегда...
Не желая подвергать Нину опасности в Тегеране, Грибоедов на время оставил жену в Тавризе - своей резиденции полномочного представителя Российской империи в Персии, и поехал в столицу на представление шаху один.
Въезд в столицу пришелся на воскресенье 5-го дня месяца реджеб, когда солнце стоит в созвездии Скорпиона. В глазах персов это было дурным знамением и сразу вызвало неприязнь населения. Обстановка же и без того была угрожающей. Оберегая интересы России, министр-посланник, однако, настаивал, чтобы не давили на Персию так сильно с уплатой контрибуций. Но в Петербурге были другого мнения и требовали, чтобы Грибоедов держался как можно тверже. Он так и делал, не угождал, не льстил и, что для персов было особенно обидно, не давал и не брал взяток. За это его прозвали "сахтир" - "жестокое сердце".
ТЕГЕРАНСКАЯ ТРАГЕДИЯ
Тоскуя по молодой жене, Грибоедов купил красивую чернильницу, отделанную фарфором, и отдал граверу с текстом на французском: "Пиши мне чаще, мой ангел Ниноби. Весь твой. А.Г. 15 января 1829 года. Тегеран". Потом было письмо к Макдональду, коллеге, представителю Англии в Иране, и его супруге, с которыми в Тавризе общалась Нина. Александр очень беспокоился о жене и терзался тем, что вынужден оставлять ее одну в нездоровье - Нина очень тяжело переносила беременность. "Через восемь дней я рассчитываю покинуть столицу", - писал Грибоедов, имея в виду отъезд из Тегерана в Тавриз. Но этому не суждено было случиться... 30 января Грибоедова, а с ним еще более пятидесяти человек, растерзала толпа религиозных фанатиков, подстрекаемая теми, кого бесила настойчивость русского посла в вопросе возвращения пленных, подданных России, на родину. Попытка иранских друзей вывести российского посланника и тех, кто был с ним, через подземный ход не удалась. Александр Сергеевич Грибоедов пал на поле брани с обнаженной саблей в руке. Бесчинствующая толпа таскала его изуродованный труп по улицам несколько дней, а потом бросила в общую яму, где уже лежали тела его товарищей.
СТРАШНОЕ ИЗВЕСТИЕ
Позже, когда русское правительство потребовало вернуть тело Грибоедова в Россию, его опознали лишь по руке, простреленной пулей Якубовича...
А Нина тем временем оставалась в Тавризе. Окружающие, боясь за нее, скрывали страшную весть. Говорили, что она должна ехать в Тифлис, дескать, Александр Сергеевич занемог, уехал туда и велел следом отправляться и ей. Нина отвечала: "Пока не получу письмо от мужа, никуда не тронусь". И лишь 13 февраля по настоятельной просьбе матери она покинула Тавриз. В Тифлисе Нина узнала, что муж мертв, и у нее случились преждевременные роды. Об этом в ее письме Макдональдам в Тавриз: "...Спустя несколько дней после моего приезда, когда я едва отдохнула от перенесенной усталости, но все более и более тревожилась в невыразимом, мучительном беспокойстве зловещими предчувствиями, сочли нужным сорвать завесу, скрывающую от меня ужасную правду. Свыше моих сил выразить Вам, что я тогда испытала... Переворот, происшедший в моем существе, был причиной преждевременного разрешения от бремени... Мое бедное дитя прожило только час и уже соединилось со своим несчастным отцом в том мире, где, я надеюсь, найдут место и его добродетели, и все его жестокие страдания. Все же успели окрестить ребенка и дали ему имя Александр, имя его бедного отца..." На семнадцатом году жизни надела Нина Грибоедова черное платье и не снимала его 28 лет, до самой могилы. Грузинские женщины часто ходят в черном, так что ее вдовий наряд удивлял лишь в первые годы. В 1857 году в Тифлисе вспыхнула холера. Нина отказалась уехать из города и, ухаживая за своими родственниками, заболела сама и умерла.
...Высоко над Тбилиси, в монастыре св. Давида, что на горе Мтацминда, покоится их прах. Сюда, к увитой плющом нише с двумя могилами, приходит много людей. На одном из надгробий, обхватив распятье, рыдает коленопреклоненная женщина, отлитая из бронзы. Все свое великое и трепетное чувство вложила Нина в слова, горящие на холодном и тяжелом черном камне: "Ум и дела твои бессмертны в памяти русской, но для чего пережила тебя любовь моя!"
И возникла такая тема. Мы ведь много говорим о семейных проблемах, об изменах, о сложностях жизни. Все это имеет место быть.
Но разве при этом нет Любви и Верности? Разве не читали вы о таких примерах в литературе? а может, любящие супруги живут рядом с вами? А может это ваши папа и мама?
Давайте признаемся себе, что не смотря на несовершенство окружающего нас мира, ЛЮБОВЬ ЕСТЬ.
И поблагодарим за это Господа.
От меня первая история. О ГРИБОЕДОВЫХ, конечно.(помню, в школе об этом рассказывали на уроках литературы)
История любви Александра Грибоедова и Нины Чавчавадзе
ЧУДЕСНОЕ ПРЕВРАЩЕНИЕ
В Тифлис Грибоедов приехал в угнетенном состоянии духа. И дело было даже не в том, что поездка в Персию страшила его. Он так и сказал Пушкину: "Вы не знаете этих людей: вы увидите, дело дойдет до ножей". И о степени своего героизма Александр Грибоедов уже не волновался. Это он в начале персидской войны, вдруг заподозрив в себе постыдную трусость, выскочил на холм, обстреливаемый особенно сильно, и простоял отмеренный им самим срок под свистом пуль и снарядов. Помнится, и на дуэли, когда Якубович прострелил ему руку, труса не праздновал. Просто ожидаемая опасность заставила оглянуться на пройденный путь с обычным в таких случаях вопросом: "Что сделано?" Да, "Горе от ума" и Туркманчайский договор отменно удались. Но теперь он послан в Персию, чтобы следить за выполнением договора, и многое там придется делать так, как делать бы не следовало. Для того ему и дали этот "павлиний" чин министра-посланника...
Романтизм и сентиментализм всегда вызывали у Грибоедова ядовитейшую улыбку. Но история его любви, совпавшая с этим сложным периодом жизни, началась именно по законам сентиментализма...
ГДЕ ВЬЕТСЯ АЛАЗАНЬ...
Нину Чавчавадзе, дочь своего друга, он знал с детства, учил игре на фортепиано. И вдруг увидел уже девушку - с прекрасными глазами и нежным лицом. Поговаривали, что есть уже у Нины и настойчивый обожатель, почти жених - Сергей Ермолов, сын грозного генерала Ермолова. Да, в одну минуту, как в сентиментальнейших любовных романах, он, опытный дипломат, известный писатель, вдруг влюбился, как мальчишка. "В тот день, - писал Грибоедов, - я обедал у старинной моей приятельницы Ахвердовой, за столом сидел против Нины Чавчавадзевой... все на нее глядел, задумался, сердце забилось, не знаю, беспокойство ли другого рода, по службе, теперь необыкновенно важной, или что другое придало мне решительность необычайную, выходя из стола, я взял ее за руку и сказал ей по-французски: "Пойдемте со мной, мне нужно что-то сказать вам". Она меня послушалась, как и всегда, верно, думала, что я усажу ее за фортепиано... мы... взошли в комнату, щеки у меня разгорелись, дыханье занялось, я не помню, что я начал ей бормотать, и все живее и живее, она заплакала, засмеялась, я поцеловал ее, потом к матушке ее, к бабушке, к ее второй матери Прасковье Николаевне Ахвердовой, нас благословили..."
22 августа в Сионском соборе в Тифлисе их венчали. Иерей записал в церковной книге: "Полномочный министр в Персии Его императорского Величества статский советник и Кавалер Александр Сергеевич Грибоедов вступил в законный брак с девицею Ниною, дочерью генерал-майора князя Александра Чавчавадзева..." Накануне у поэта были жестокие приступы малярии. Один из них случился во время самого венчания - выпавшее из дрожавшей руки кольцо всех смутило...
Есть легенда, что сразу после свадьбы и нескольких дней торжеств молодые супруги уехали в Цинандали, имение Чавчавадзе в Кахетии. В известиях о Грибоедове есть десятидневный перерыв - с 26 августа, когда состоялся бал у военного губернатора Тифлиса генерала Сипягина, и до 6 сентября, которым помечено письмо к одному из друзей. Так что пребывание "там, где вьется Алазань", где воздух напоен ароматом цветов, аллеи тенисты и над высоким обрывом стоит полуобрушившаяся церковка (в ней, говорят, молодые отслужили благодарственный молебен), вполне возможно... Где, как не здесь - в доме, в котором более тридцати прохладных комнат, а с широкой веранды в ясный день видны лиловые горы и белые вершины Кавказа - где же еще было пролететь "медовой неделе"...
Молодая чета отправилась в Персию с большой свитой. В караване было сто десять лошадей и мулов, ночевали в шатрах на вершинах гор, где царил зимний холод. В Эчмиадзине состоялась пышная встреча. Армянские монахи вышли с крестами, иконами и хоругвями. Грибоедов заночевал в монастыре и начал письмо к своей петербургской приятельнице Варваре Семеновне Миклашевич, в котором хвастался прелестью, игривостью своей молодой жены. А она в этот момент заглядывала ему через плечо и вдруг сказала: "Как это все случилось? Где я и с кем! Будем век жить, не умрем никогда!" Это было само счастье, и письмо осталось неоконченным...
"ЖЕСТОКОЕ СЕРДЦЕ"
После Эчмиадзина ждала Грибоедовых освобожденная русскими Эривань. Встречали пятьсот всадников, ханы, армянское и православное духовенство, полковая музыка. Восемь дней пролетели как один. Приехал тесть Александр Чавчавадзе, теперь начальник Эриванской области. Отец и мать Нины проводили Грибоедовых и в семи верстах от города простились с любимым зятем навсегда...
Не желая подвергать Нину опасности в Тегеране, Грибоедов на время оставил жену в Тавризе - своей резиденции полномочного представителя Российской империи в Персии, и поехал в столицу на представление шаху один.
Въезд в столицу пришелся на воскресенье 5-го дня месяца реджеб, когда солнце стоит в созвездии Скорпиона. В глазах персов это было дурным знамением и сразу вызвало неприязнь населения. Обстановка же и без того была угрожающей. Оберегая интересы России, министр-посланник, однако, настаивал, чтобы не давили на Персию так сильно с уплатой контрибуций. Но в Петербурге были другого мнения и требовали, чтобы Грибоедов держался как можно тверже. Он так и делал, не угождал, не льстил и, что для персов было особенно обидно, не давал и не брал взяток. За это его прозвали "сахтир" - "жестокое сердце".
ТЕГЕРАНСКАЯ ТРАГЕДИЯ
Тоскуя по молодой жене, Грибоедов купил красивую чернильницу, отделанную фарфором, и отдал граверу с текстом на французском: "Пиши мне чаще, мой ангел Ниноби. Весь твой. А.Г. 15 января 1829 года. Тегеран". Потом было письмо к Макдональду, коллеге, представителю Англии в Иране, и его супруге, с которыми в Тавризе общалась Нина. Александр очень беспокоился о жене и терзался тем, что вынужден оставлять ее одну в нездоровье - Нина очень тяжело переносила беременность. "Через восемь дней я рассчитываю покинуть столицу", - писал Грибоедов, имея в виду отъезд из Тегерана в Тавриз. Но этому не суждено было случиться... 30 января Грибоедова, а с ним еще более пятидесяти человек, растерзала толпа религиозных фанатиков, подстрекаемая теми, кого бесила настойчивость русского посла в вопросе возвращения пленных, подданных России, на родину. Попытка иранских друзей вывести российского посланника и тех, кто был с ним, через подземный ход не удалась. Александр Сергеевич Грибоедов пал на поле брани с обнаженной саблей в руке. Бесчинствующая толпа таскала его изуродованный труп по улицам несколько дней, а потом бросила в общую яму, где уже лежали тела его товарищей.
СТРАШНОЕ ИЗВЕСТИЕ
Позже, когда русское правительство потребовало вернуть тело Грибоедова в Россию, его опознали лишь по руке, простреленной пулей Якубовича...
А Нина тем временем оставалась в Тавризе. Окружающие, боясь за нее, скрывали страшную весть. Говорили, что она должна ехать в Тифлис, дескать, Александр Сергеевич занемог, уехал туда и велел следом отправляться и ей. Нина отвечала: "Пока не получу письмо от мужа, никуда не тронусь". И лишь 13 февраля по настоятельной просьбе матери она покинула Тавриз. В Тифлисе Нина узнала, что муж мертв, и у нее случились преждевременные роды. Об этом в ее письме Макдональдам в Тавриз: "...Спустя несколько дней после моего приезда, когда я едва отдохнула от перенесенной усталости, но все более и более тревожилась в невыразимом, мучительном беспокойстве зловещими предчувствиями, сочли нужным сорвать завесу, скрывающую от меня ужасную правду. Свыше моих сил выразить Вам, что я тогда испытала... Переворот, происшедший в моем существе, был причиной преждевременного разрешения от бремени... Мое бедное дитя прожило только час и уже соединилось со своим несчастным отцом в том мире, где, я надеюсь, найдут место и его добродетели, и все его жестокие страдания. Все же успели окрестить ребенка и дали ему имя Александр, имя его бедного отца..." На семнадцатом году жизни надела Нина Грибоедова черное платье и не снимала его 28 лет, до самой могилы. Грузинские женщины часто ходят в черном, так что ее вдовий наряд удивлял лишь в первые годы. В 1857 году в Тифлисе вспыхнула холера. Нина отказалась уехать из города и, ухаживая за своими родственниками, заболела сама и умерла.
...Высоко над Тбилиси, в монастыре св. Давида, что на горе Мтацминда, покоится их прах. Сюда, к увитой плющом нише с двумя могилами, приходит много людей. На одном из надгробий, обхватив распятье, рыдает коленопреклоненная женщина, отлитая из бронзы. Все свое великое и трепетное чувство вложила Нина в слова, горящие на холодном и тяжелом черном камне: "Ум и дела твои бессмертны в памяти русской, но для чего пережила тебя любовь моя!"
Да нет, не потому что мало говорят... Потому что...Потому чтосмеются и гооврят: "Какая любовь, Оль?! Ты что совсем дура?! Спустись с небес на землю-то, очки розовые сними..." Ну или так:"Все о любви большой мечтаешь?! Дура! Ню-ню, сиди, мечтай, все вон замужем давно, а ты все в девках, так и сдохнешь в одиночестве, не дождавшись, а другой жизни не будет..."
Или так... Сначала говорят:"Я тебя люблю".. А потом говорят: " ну пошутил я"...А разве Любовью шутят?! Это как? да это боль на всю жизнь, которая никак не проходит...пошутить словом "люблю"...Не понимаю...И с тех пор не верю...
Но всем желаю верить...
Или так... Сначала говорят:"Я тебя люблю".. А потом говорят: " ну пошутил я"...А разве Любовью шутят?! Это как? да это боль на всю жизнь, которая никак не проходит...пошутить словом "люблю"...Не понимаю...И с тех пор не верю...
Но всем желаю верить...
Истории, конечно, удивительно красивые, но...Среди моих знакомых и близких такого нет и не было...Все, как мне кажется, живут по принципу "стерпится-слюбится"...Одна, так ваще сказала: "Ну схожу замуж, посмотрю, если не понравится, разведусь, чай не 19 век на дворе"... Одну спрашиваю:"Кать, ты его любишь?" А она:"Оль, да ты что, у негож трехкомнатная квартира в центре Москвы!"...Вот ва и Любовь и Верность и Чистота Чувств... В которые я уже не верю больше...Больно били по этим самым чувствам и втаптывали в грязь...Тогда я и поняла, что это никому не нужно и не ценно..
Ну да ладно...Не хочется портить ту атмосферу Любви, которая сложилась в этой теме форума после размещения всех этих прекрасных рассказов..Или сказк?:-)) Не знаю...
В любом случае, я всем желаю именно такой Любви...Одной Единственной на всю жизнь :flower:
И, чтобы с годами она только крепла и становилась глубже, как и дОлжно быть...
Олечка, а вот у меня есть знакомые (молодые), которые любят по-настоящему. Но их не много. Так не будем обращать внимание на плохое и искать хорошее, а потом это хорошее вспомтнать :) И если Вы открыты душою, я уверена, что любовь к Вам придет :)
Вот кстати еще жизненная история. У меня знакомая встречалась со своим любимым 10 лет!!!!! Они как бы это сказать проверяли чувства. Уже 2 года женаты, но до сих пор у них такое бережное отношение друг к другу, как буд то бы период влюблённости не прошел.
а мне лично по барабану, что говорят мне и обо мне недоброжелатели....с некоторых пор.... :)
Ну мне тоже в общем-то по барабану, но только не в том, что касается святого...Любовь и Дружба-это святое...И, если шутят святым, то мне не все равно...Говорят, когда им выгодно...Это больно...Не любишь - не говори...молчи, уйди. ну я не знаю, что еще..Зачем жить, если не любишь?! Просто попользоваться?! Поиграть?! А потом выкинуть, как ненужную игрушку?! Принимать дорогие подарки, пить, жрать с тобой за одним столом, с тобой, с твоими родными. родственниками, друзьями и так далее..ЗАЧЕМ?!
Да, возможно, есть такая Любовь, о которой тут писали, ладе скорее всего есть, но, видимо, ее нужно заслужить...И хороо, что кому-то повезло...Я просто не заслужила...Почему-не знаю...Наверное, дрянь человек...
В любом случае, желаю всем Любви...Настоящей, Живой и.. Долгой...Бесконечной...Такой, чтобы Двое, как одно Целое... :flower:
Да, возможно, есть такая Любовь, о которой тут писали, ладе скорее всего есть, но, видимо, ее нужно заслужить...И хороо, что кому-то повезло...Я просто не заслужила...Почему-не знаю...Наверное, дрянь человек...
В любом случае, желаю всем Любви...Настоящей, Живой и.. Долгой...Бесконечной...Такой, чтобы Двое, как одно Целое... :flower:
Да нет, не потому что мало говорят... Потому что...Потому чтосмеются и гооврят: "Какая любовь, Оль?! Ты что совсем дура?! Спустись с небес на землю-то, очки розовые сними..." Ну или так:"Все о любви большой мечтаешь?! Дура! Ню-ню, сиди, мечтай, все вон замужем давно, а ты все в девках, так и сдохнешь в одиночестве, не дождавшись, а другой жизни не будет..."
Или так... Сначала говорят:"Я тебя люблю".. А потом говорят: " ну пошутил я"...А разве Любовью шутят?! Это как? да это боль на всю жизнь, которая никак не проходит...пошутить словом "люблю"...Не понимаю...И с тех пор не верю...
Но всем желаю верить...
а я вот тоже так думала....и все спрашивала окружающих, ну приведите реальный примерчик счастливой семьи?...семьи которою я знаю... молчали.....но жизнь ответила....и теперь я знаю 3 действительно счастливых любящих семьи. Две женщины нашли свое счастье после многолетних мытарств в уже не девчоночьем возрасте-одной было 34, когда она замуж выходила, а другой-45.
Так что если есть силы ждать любовь - ждите. Она придет обязательно. Еще вся жизнь впереди...))))
:flower: :flower: :flower:
Большая дружная семья.
Семья Дуггар состоит из отца, матери и... 16 детей. Когда Боб и Мишель поженились в 1984 году, они сразу решили что иметь детей для них еще рано и мать семейства начала принимать противозачаточные таблетки. Будучи людьми религиозными молодожены все время думали, а правильно ли они поступают. В одни прекрасный день после беседы со священником Дуггары поняли, что дети это большое счастье, а препятствовать родам -- большой грех. В тот день Мишель перестала принимать таблетки и первой у нее родилась двойня! На данный момент в счастливой семье 16 детей: 10 мальчиков и 6 девочек. Семья построила себе отличный с жилой площадью около 650 м2. Оба родителя работают риэлторами и могут позволить себе содержать такую огромную семью.
Семья Дуггар состоит из отца, матери и... 16 детей. Когда Боб и Мишель поженились в 1984 году, они сразу решили что иметь детей для них еще рано и мать семейства начала принимать противозачаточные таблетки. Будучи людьми религиозными молодожены все время думали, а правильно ли они поступают. В одни прекрасный день после беседы со священником Дуггары поняли, что дети это большое счастье, а препятствовать родам -- большой грех. В тот день Мишель перестала принимать таблетки и первой у нее родилась двойня! На данный момент в счастливой семье 16 детей: 10 мальчиков и 6 девочек. Семья построила себе отличный с жилой площадью около 650 м2. Оба родителя работают риэлторами и могут позволить себе содержать такую огромную семью.
Большая дружная семья.
Семья Дуггар состоит из отца, матери и... 16 детей.
Когда рядом мужчина,который тебя понимает, с которым думаешь в унисон, женщина может выдержать все. Даже шестнадцать родов.
И, самое главное, хочется это делать.
Так что если есть силы ждать любовь - ждите. Она придет обязательно. Еще вся жизнь впереди...))))
:flower: :flower: :flower:
У меня пока есть, слава Богу! И всем того-же желаю, всем кто тут, на Судьбе. Господь нас не оставит. Верьте.
А у меня была...Когда-то...Лет 8 назад...Над ней посмеялись, над ней издевались, ее втоптали в грязь и валяли в ней, валяли...И все...Больше я не верю...Отбили всю веру...В Любовь...искреннюю и чистую...
А у меня была...Когда-то...Лет 8 назад...Над ней посмеялись, над ней издевались, ее втоптали в грязь и валяли в ней, валяли...И все...Больше я не верю...Отбили всю веру...В Любовь...искреннюю и чистую...
правильно. Не верьте. Сказки все это.
А КОГДА ОНА нечаянно нагрянет, ВОТ УДИВИТЕСЬ-ТО.... :P
А у меня была...Когда-то...Лет 8 назад...Над ней посмеялись, над ней издевались, ее втоптали в грязь и валяли в ней, валяли...И все...Больше я не верю...Отбили всю веру...В Любовь...искреннюю и чистую...
правильно. Не верьте. Сказки все это.
А КОГДА ОНА нечаянно нагрянет, ВОТ УДИВИТЕСЬ-ТО.... :P
Да нет...Вдруг не бывает...И нечаянно тоже, я думаю...Каждому уже дано то, что дано...В моей семье ее никогда не было...Ни Любви, ни Тепла...Поэтому, наверное, у меня такое трепетное и какое-то болезненное к этому отношение... Слишком тонко...
правильно. Не верьте. Сказки все это.
А КОГДА ОНА нечаянно нагрянет, ВОТ УДИВИТЕСЬ-ТО.... :P
Да нет...Вдруг не бывает...И нечаянно тоже, я думаю...Каждому уже дано то, что дано...В моей семье ее никогда не было...Ни Любви, ни Тепла...Поэтому, наверное, у меня такое трепетное и какое-то болезненное к этому отношение... Слишком тонко...
А у меня была...Когда-то...Лет 8 назад...Над ней посмеялись, над ней издевались, ее втоптали в грязь и валяли в ней, валяли...И все...Больше я не верю...Отбили всю веру...В Любовь...искреннюю и чистую...
правильно. Не верьте. Сказки все это.
А КОГДА ОНА нечаянно нагрянет, ВОТ УДИВИТЕСЬ-ТО.... :P
Да нет...Вдруг не бывает...И нечаянно тоже, я думаю...Каждому уже дано то, что дано...В моей семье ее никогда не было...Ни Любви, ни Тепла...Поэтому, наверное, у меня такое трепетное и какое-то болезненное к этому отношение... Слишком тонко...
у меня предложение-может, отдельную тему создать? НЕ ХОЧЕТСЯ ЗАСОРЯТЬ ФЛУДОМ еще и эту хорошую темку...
Новую можно назвать, например, так "Любовь нечаянно нагрянет???" или как-нибудь еще...
Создадите?Обсудим все.. и со всех сторон... :)
Тема конечно просто замечательная!!! :wub: :wub: :flower: :flower: будет больше времени всю прочитаю и что-нибудь своё добавлю! :)
Тема конечно просто замечательная!!! :wub: :wub: :flower: :flower: будет больше времени всю прочитаю и что-нибудь своё добавлю! :)
Маша, ловим на слове! :)
у меня предложение-может, отдельную тему создать? НЕ ХОЧЕТСЯ ЗАСОРЯТЬ ФЛУДОМ еще и эту хорошую темку...
Новую можно назвать, например, так "Любовь нечаянно нагрянет???" или как-нибудь еще...
Создадите?Обсудим все.. и со всех сторон... :)
Да, действительно, Вы правы... Не стоит засорять...Собой ни хороших тем, ни хороших форумов...
Желаю всем Любви, Тепла, Понимания и Удачи... :flower: :flower: :flower:
Новую можно назвать, например, так "Любовь нечаянно нагрянет???" или как-нибудь еще...
Создадите?Обсудим все.. и со всех сторон... :)
Да, действительно, Вы правы... Не стоит засорять...Собой ни хороших тем, ни хороших форумов...
Желаю всем Любви, Тепла, Понимания и Удачи... :flower: :flower: :flower:
у меня предложение-может, отдельную тему создать? НЕ ХОЧЕТСЯ ЗАСОРЯТЬ ФЛУДОМ еще и эту хорошую темку...
Новую можно назвать, например, так "Любовь нечаянно нагрянет???" или как-нибудь еще...
Создадите?Обсудим все.. и со всех сторон... :)
Да, действительно, Вы правы... Не стоит засорять...Собой ни хороших тем, ни хороших форумов...
Желаю всем Любви, Тепла, Понимания и Удачи... :flower: :flower: :flower:
ууууууууууу... а я было уже надеялась на интересное обсуждение в новой теме.... Какая странная у вас формулировка собственной личности-СОБОЙ ЗАСОРЯТЬ....
Плохая формулировка и к тому же несоответствующая действительности ни на одну букву. :type:
Многодетная семья. Интервью с о. Михаилом Немноновым
c о.Михаилом Немноновым беседовала Анна Любимова
Мы все хорошо знаем, что на Руси семьи все были многодетные. А в наше время семья даже с тремя детками - большая редкость. Многие семьи считают, что лучше иметь одного или двух детей, но дать им все самое лучшее, чем, и тут вводится модное выражение «плодить нищету». Действительно, вырастить много детей - это подвиг. Но действительно ли невозможно дать все 4 или 5 деткам? Действительно ли детям в большой семье внимания, любви и заботы будет уделяться меньше?
Мы попросили рассказать о своих семьях тех, кто не понаслышке знает о трудностях и радостях больших семей.
В семье о.Михаила и матушки Натальи пятеро детей
- Батюшка, как вы раньше относились к многодетным семьям, представляли ли, что сами будете иметь многодетную семью?
- Нет, я не представлял, что буду многодетным отцом. У нас с родителями были знакомые, имевшие троих детей, и это казалось каким-то немыслимым подвигом. Я рос в семье один, и думал, что если в семье двое детей, то это уже много, а если трое, то очень много. И потом мы с матушкой, честно говоря, не думали о детях, когда женились. У меня представления о семье и о детях были больше теоретические. Просто в какой-то момент вы узнаете, что у вас родится ребенок. Так семья постепенно и становится многодетной.
– Расскажите, как создавалась ваша малая Церковь, как вы познакомились с матушкой Натальей?
-Мы познакомились, когда я был алтарником в храме Святителя Николая в Пыжах на Большой Ордынке. Наташа пела в этом храме. День нашей первой встречи ничем не запомнился. Год или больше мы не обращали друг на друга особого внимания – отношения были доброжелательными и только: «здравствуйте – до свидания». Тот импульс, который подтолкнул меня к более серьезным отношениям с Наташей, исходил не из наших отношений. У Наташи совсем не было свободного времени - дома ее ждала тяжелобольная мама, и в общем-то вся ее жизнь проходила дома и в храме. У меня тоже было достаточно дел, я алтарничал при довольно плотном расписании, учился в богословском институте, и нам просто негде и некогда было встречаться. После службы Наташа спешила домой, а я оставался в храме. Наступил 1993 год. И к концу этого года мне довелось пережить довольно тяжелое состояние. Связано оно было со многими причинами, в том числе с событиями 4 октября, когда на наших глазах в центре Москвы было расстреляно от двух до трех тысяч человек. Не могу сказать, что я многого ждал от Верховного Совета, но само то, как с ним расправились, наводило на глубокие размышления. Это событие еще раз напомнило, что жизнь – очень серьезная вещь, что каждый наш поступок имеет большое значение, что мы тесно связаны с другими людьми.
Как раз тогда я алтарничал и одновременно учился в Свято-Тихоновском институте, мне было чем заняться, и занимался я как раз тем, что вызывало наибольший интерес в жизни. Но ведь каждый из нас временами задается вопросом - что делать дальше? В октябре 1993-го этот вопрос встал для меня еще острее. И вот откуда-то появился ответ: «Жениться на Наташе». Этот момент я хорошо помню: я был дома, с Наташей мы тогда виделись редко и почти не общались.
Ну а дальше было то, о чем сказал один современный мудрец: «Когда вы поймете, к чему вы стремитесь, вы сами удивитесь тем возможностям, которые перед вами откроются». У Наташи не было никакой личной жизни, но тут они с мамой приехали жить в Пыжи на полтора месяца. Мама очень плохо себя чувствовала, она не могла ходить в храм, и духовник посоветовал ей устроиться жить при каком-нибудь храме. В Пыжах был достаточно большой и еще не обжитой дом причта, и настоятель храма, отец Александр Шаргунов, благословил их пожить в одной из свободных комнат. Они приехали в первый день Рождественского поста, а на Рождество я сделал Наташе предложение.
- У вас пятеро детей. Расскажите про них: как кого зовут, сколько им лет.
- Старшему - Феде - восемь, он учится во втором классе. Мише исполнилось летом семь, он пошел в первый. Ване будет в ноябре пять. Алеше четвертый год. Кате полтора года.
- Наверное, рождение Кати было особенно радостным, потому что наконец родилась девочка?
- Да, оно было радостным, но было бы не меньше радости, если бы родился и мальчик. Мы как-то уже настроились, что мальчики идут друг за другом. Знали, что девочка - это немного другой человек. Нам казалось, что если родится мальчик, то это будет что-то привычное, то, к чему мы уже готовы. А если родится девочка - начнется новая полоса в жизни. С одной стороны, в этой новизне виделась радость, а с другой - какие-то новые заботы.
- Расскажите про деток, какие у них характеры, кто на кого похож.
- У каждого свой непростой характер. И каждый похож на нас обоих. Федя внешне похож на матушку, а по характеру больше взял от меня. Миша, наоборот, - вылитый я в детстве, только он покрепче, чем я был в его возрасте. Но по характеру он похож на маму. У Феди больше технический склад ума. Ему надо что-то конструировать, изобретать. На даче он взял в помощники Мишу и они вместе, собственными руками, сделали крытый навес между двумя постройками, приделали переднюю и заднюю стенки и получился сарай.
- Большой?
- Немаленький. Выше моего роста. Конечно, все сделано по-детски. Но для восьмилетнего ребенка, может быть, и неплохо. Феде нужно конструировать. Его стихия – электрические и другие конструкторы, сборные храмы, которые продаются в церковных лавках. Миша человек спортивный. Наверное, в матушку, потому что во мне никогда не было спортивной жилки. Движение – это его дело. Сейчас он с большим удовольствием ходит в бассейн. И когда Миша впервые стал играть в футбол, года в четыре, у него очень неплохо получалось. По крайней мере, взрослым было интересно с ним играть. Ваня – скорее художественного склада. Он любит цвета, очень тонко чувствует красоту. Его рисунки очень интересны, хотя не всегда понятно, что он изображает. Когда он был совсем маленький, он брал тремя пальцами ручку или карандаш, точно так, как нас учили в школе, ненадолго задумывался и сразу заполнял весь лист. Он рисовал какие-то линии, или штрихи, или точки, или закорючки, но весь лист заполнялся сразу. Другое дело, что и характер у него тоже как у художника. Но это «обратная сторона медали», она есть у каждого. Алеша какой-то очень сосредоточенный. И я не удивлюсь, если он вырастет автослесарем, потому что его любимое слово - это ”Тойота”. Ну а Катя очень хозяйственная девушка.
- Уже?
- Да. Она очень активно проникает везде, где ей нужно, бьет посуду, по нескольку раз в день опустошает ящики с бельем... В общем, как может участвует в хозяйственной жизни нашей семьи.
- Батюшка, а как детки ладят друг с другом, нет ли таких вещей, как ревность, чувство недостаточного внимания со стороны родителей?
- Ревность, конечно, бывает. Но она есть в любом коллективе. И в нашем храме среди прихожан ее хватает. Поэтому ревности среди детей бояться не надо, это дело житейское. Надеемся, что она будет преодолеваться со временем. Она вроде бы и не носит злокачественных форм, но то, что она присутствует, это совершенно точно. Кто-то из детей забирает себе больше внимания, кому-то достается меньше. Но я не вижу в этом никакой трагедии.
Мы стараемся показать каждому, что он дорог нам сам по себе. Что он для нас не на третьем или четвертом месте после других, а на первом вместе со всеми.
- Как вы это показываете?
- Тем же вниманием. Ребенку не особенно много нужно. Если ты разговариваешь с ним и только с ним, этого достаточно. Другое дело, что это не всегда легко сделать. Опять-таки потому, что времени немного и кто-то лучше умеет брать на себя внимание, чем другие. Но, думаю, здесь ничего страшного нет. Это ведь так же и в жизни бывает у взрослых людей. Кто-то более бойкий выходит на первое место, другие остаются немного в тени. Иные и сами не хотят быть на первом месте. Многодетная семья - это маленький коллектив, который начинает жить по законам настоящего коллектива.
- Как детки к появлению нового ребеночка относятся?
- Когда должен был родиться Миша, мы очень боялись, что Федя воспримет это «в штыки». Рожали мы дома, как обычно, и Федю отвезли в сидячей коляске к матушкиной тете, которая живет недалеко от нас. Федя тогда еще почти не разговаривал, ему было полтора года. Когда он вернулся, Миша лежал спеленутый на кровати, виден был только один затылок. И я не думал, что Федя вообще поймет, что произошло и кто это. Например, дедушка, когда вошел в эту комнату через два часа, спросил: «А где ребенок?» Но Федя сразу увидел своего братика, засмеялся, подошел и положил рядом с Мишкой кубик от конструктора. И ушел.
- А с остальными детками так же было?
- Когда должен был родиться Ваня, старшие иногда говорили, что они больше никого не хотят, но, когда он родился, они были рады. А дальше этот вопрос уже не обсуждался. Помню, когда Алеша был еще совсем маленький, лежал, хлопал глазками и ничего еще сам не говорил, ребята втроем бегали «паровозиком» по дому и говорили: ”А там сзади за нами будет Алеша”.
Однажды Мишина крестная мама спросила Федю: «Можно, я заберу у вас Мишу, ты мне отдашь его?» Перед этим как раз поссорились. Но Федя не раздумывая ответил: «Ни - за - что!» Мы были этим очень тронуты, потому что у нас тоже были сомнения в том, как Федя относится к своему младшему брату. Думаю, что он ответил искренне.
- Батюшка, а какие сложности у многодетной семьи? В первую очередь, наверное, материально-квартирные?
- Да. Вообще в нашем государстве социальная сфера почти отсутствует. А с квартирами стало еще хуже, чем было прежде. Если раньше многодетные семьи с тремя, четырьмя или более детьми получали квартиры по отдельной очереди, то теперь он идут в так называемой общей льготной очереди. И по ней в настоящее время получают квартиры те, кто был принят в нее в 80-е годы. У нас вместо квартир государство предпочитает раздавать «карточки москвича».
Квартирный вопрос, конечно, сложный, но я думаю, что это не главный вопрос для тех, кто рожает детей. Мы, например, живем всемером в двухкомнатной квартире и помещаемся. Просто периодически приходится искать новые решения, но это вполне нормально.
Конечно, дети растут и им нужно все больше и больше места. Потом они когда-нибудь вырастут и каждому нужна будет своя квартира, но это уже другой вопрос. Потому что родители дают ребенку жизнь и какие-то начатки воспитания, а все остальное - от Бога, и сами выросшие дети должны приложить руку к тому, чтобы себя обеспечивать. Я не считаю своим долгом содержать их до старости. Мы говорим детям, что сейчас мы кормим их, а после 18 лет они пойдут работать и будут кормить нас.
- То есть вас не пугает тот момент, что детей надо поставить на ноги?
- Я никоим образом не считаю своим долгом обеспечить каждому из детей квартиру, машину и дачу. В нашем доме им найдется место всегда. А остальное уже от Бога и дело их рук. Или, может быть, не рожать детей под предлогом того, что мы им не сможем купить жилье?
- Но многих людей этот момент останавливает.
- Не думаю, что именно это останавливает. Это просто яркое, красивое, убедительное объяснение, которым можно всегда прикрыть свое нежелание иметь детей: я не хочу рожать ребенка, потому что через 20 лет у него не будет своей квартиры. По крайней мере, поколение наших родителей женилось и выходило замуж в коммунальных квартирах, а их родители снимали углы и там жили с детьми. Не было ни памперсов, ни стиральных машин, и даже горячей воды часто не было.
Один из прихожан храма Святителя Николая в Кленниках, который был духовным чадом о. Алексия Мечева, писал в своих воспоминаниях, что в 20-х годах, когда начался очередной голод, он пришел к старцу и поделился своей тревогой за будущее. О. Алексий ответил ему: «Вот смотри: я сейчас ехал в храм мимо рынка, и там столько всего! Думаю, что и нам с тобой Господь что-нибудь пошлет».
-А как с финансовой организацией быта? Тяжело в этом плане? Известно, что у священников очень скромное жалование.
- Священники существуют благодаря прихожанам. Жалование действительно скромное, так что без их заботы нам было бы значительно сложнее. Но финансовая организация - это далеко не главная проблема, как и то, что квартира маленькая. Есть люди, которые живут в еще более стесненных условиях, чем мы.
Главное, что эту компанию из пяти детей и двух взрослых очень трудно организовать. Чисто практически, безотносительно к деньгам. Слава Богу, у нас хватает на все, что необходимо. Например, такой банальный момент: стоит только дома навести порядок, как через два часа никаких следов этого порядка не видно. И эта проблема отчасти кроется и в нас с матушкой, потому что дети есть дети, они делают то, что мы от них требуем. Надо как-то себя организовывать, а потом уже детей.
Из порядка в доме не надо делать культа, это не главная цель в жизни. Но в многодетной семье это серьезная проблема. Я имею в виду не тот порядок, который бывает в домах у одиноких людей, полностью предоставленных себе, а хотя бы самый элементарный порядок. Все многодетные семьи сталкиваются с тем, что если мама дома одна, без отца, и нет возможности содержать няню, то она или занимается детьми, и тогда в доме разгром, или она занимается домом, а дети делают что хотят. Для меня сейчас эта проблема одна из главных. Не знаю, сможем ли мы решить ее. Дети в этом точно не виноваты, потому что хороший организатор умеет организовать всех. Если человек этого не может сделать, ему еще надо самому поучиться чему-то.
- Батюшка, вопрос о режиме дня. Вообще он актуален для всех семей с детьми. Но я все чаще встречаюсь с тем, что почему-то в православных семьях есть откровенное пренебрежение режимом дня. Наверное, в многодетной семье особенно сложно его соблюдать. Насколько он нужен?
- Если считать режимом дня то, когда дети просыпаются, когда они ложатся спать и садятся есть, то в многодетной семье этот режим складывается стихийно, и он более важен, чем в семье, где один или два ребенка. Например, когда знакомые звонят нам в 10 часов вечера, им трудно понять, что мы уже не можем с ними разговаривать, потому что надо укладывать детей. Дети без нас спать не ложатся. По крайней мере, мы должны лечь вместе с ними, причем со всеми сразу. Это потом мы можем встать и заниматься своими делами какое-то время, но недолго - самим уже хочется спать. То есть мы ложимся спать намного раньше, чем ложились, когда у нас вообще не было детей, и заметно раньше, чем когда у нас было двое.
Когда старшие встают в школу, где-то в полвосьмого утра, младшие почти всегда просыпаются вместе с ними. А в выходные бывает наоборот - Алеша у нас «жаворонок», встает рано и может перебудить всех. Так что нам не приходится специально создавать режим дня - просто есть границы, которых нужно придерживаться. И, по-моему, от этого только лучше.
- Насколько важно для ребенка соблюдение режима, то есть насколько отразится на нем, если один день он ложится в час ночи вместе с родителями, другой день - в 12, третий день останется без обеда?
- Отражается, очень отражается. Наши дети не могут ложиться в 12 часов или в час ночи, потому что у них не то здоровье. Сегодня он ляжет спать в час ночи, а завтра ему идти в школу. В каком он будет состоянии, когда пойдет в школу? И сможем ли мы его поднять утром? И в каком состоянии он придет из школы? И как он будет себя вести с нами и с другими детьми? Мы всегда это чувствуем. Когда дети рано легли спать, следующий день проходит одним образом. Когда дети легли поздно, день начинается совсем с другой ноты и по-другому проходит. По крайней мере, до середины.
И потом, у наших детей есть свои какие-то слабые стороны: один больше реагирует на погоду, другой на недосыпание, а у третьего болит живот, если он плохо поел или съел не то, что нужно. Я не поклонник строгого режима дня, где все по часам и по минутам. Тем более, что в многодетной семье мало места для произвола - «что я захотел, то и будет». Мы все очень связаны друг с другом.
- То есть четкий режим дня получается?
- Некий единый знаменатель выстраивается сам. В каких-то случаях нужно действительно проявить твердость. Для нас самый главный вопрос – это всех уложить и улечься самим. Всегда есть искушение что-то еще сделать за счет сна. Мы с матушкой долго были поздними птицами. Ложились спать в 11, в 12, иногда и позже. Сейчас это для нас очень поздно, немыслимо поздно. И надо сделать все для того, чтобы дети начали готовиться ко сну уже в девять. В десять они должны лежать. А если они не будут спать в пол-одиннадцатого, то мы сами себе создаем большие проблемы на следующий день.
- Какие самые сложные моменты вы можете вспомнить?
- Самый тяжелый момент в нашей жизни пришелся именно на тот период, когда у нас был один ребенок. Почему-то все считают, что многодетную семью трудно прокормить, а одного ребенка легко. Но у нас так сложилось, так Господь устроил, что нескольких детей стало прокормить легче, чем это было с одним. Я служил в храме Свт. Николая в Пыжах, был диаконом, получал очень скромную зарплату. При этом у меня было столько служб каждую неделю, что не было возможности работать где-то еще. Правда, храм получал в то время обильную гуманитарную помощь и мы практически не приобретали детских вещей. Помню, один раз вначале купили какие-то пеленки, и то нам потом надавали других. Коляску нам подарил хор. В общем, все у Феди было бесплатное, кроме, разве что, памперсов и детского питания. Это, конечно, была огромная помощь. Но на ту зарплату, которую я получал, невозможно было содержать себя, жену и ребенка. Наташин папа, который тогда жил вместе с нами, в то время почти ничего не зарабатывал. Мы едва сводили концы с концами.
Меня выручил Евгений Константинович Никифоров, глава общества “Радонеж”. Он заказывал мне большие статьи для газеты “Радонеж” и очень неплохо за них платил. За все, что я писал в течение месяца (это могла быть одна большая статья или две поменьше), я получал в общей сложности еще половину своей диаконской зарплаты. Благодаря этому мы как-то дотягивали до конца месяца, хотя и с большим трудом. Меня, конечно, огорчало то, что я писал эти статьи с первой мыслью о хлебе насущном. Это нормально, когда человек получает вознаграждение за свой труд, в том числе и духовный. Но не очень хорошо, когда мы начинаем заниматься вроде бы духовной деятельностью (статьи касались церковной жизни и каких-то церковных проблем), чтобы заработать. Мне было очень тяжело: я четко понимал, что делаю это, чтобы заработать, и хотя я писал то, что думал, но, может быть, в других обстоятельствах я не стал бы писать эти статьи. И когда эта полоса нашей жизни прошла, я вздохнул с облегчением.
- Получается, что со следующими детьми стало легче.
- Да, у нас стало легче уже с рождением Миши, и так было и дальше. Есть такая русская поговорка: «Если Бог даст ребенка - даст и на ребенка». И мы это чувствуем каждый раз.
- Говорят, что барьер, после которого становится намного проще,– это третий ребенок.
- Думаю, что это индивидуально. Я не почувствовал никакого «барьера» с рождением Вани, а вот теперь чувствую: с пятью детьми наших умений и навыков не хватает. Старшие ходят в школу. Мы не успеваем достаточно организовать их как следует, на это уходит много сил. Они подросли. Если раньше дети могли все вместе заниматься конструктором, или кубиками, или машинками, или чем-то еще, сейчас их этим уже не возьмешь. Каждому ребенку нужно внимание, каждому нужно какое-то свое дело.
Федя спрашивает: ”Папа, ты мне, конечно, не дашь дрель?” Недавно заезжали вместе с детьми к отцу Иоанну Кочкину, батюшке, который служит на Ленинградском шоссе, недалеко от Шереметьево-1. Семилетний сын говорит ему: ”Папа, дай мне вот этот участок земли”.-“Зачем? Ну возьми”,- сказал папа. После строительства купола оставалось много кирпичей. И вот через пару дней не Андрюшином участке возникла кирпичная крепость. Потом он спрашивает: «Папа, а не дашь ли ты мне мешок цемента?» Вот и у наших старших примерно такие же затеи. И мы должны в них как-то участвовать. Можно, конечно, с утра до вечера делать большие глаза и говорить «нет, нельзя, ни в коем случае», но это не выход. Ребенка надо занять или он займется чем-то сам, и тогда мы уже будем кусать локти, а будет поздно. И как это сделать – вопрос.
- Батюшка, расскажите, какие есть особенные радости в многодетной семье, связанные с воспитанием ребенка.
- Ну не знаю... А чем по существу отличается многодетная семья от семьи с одним ребенком? У вас родился ребенок, вы радуетесь каждому его шагу. Вот он начинает держать голову. Вот он первый раз улыбнулся. Вот он начинает ползать, потом ходить. Вот он что-то говорит на своем языке, а потом и на нашем. И все это радость для вас. Это повторяется снова и снова, когда рождается второй ребенок, третий, четвертый, пятый. Что такое многодетная семья? Где трое детей, четверо? Как определить эту границу?
- Получается, радость от одного ребенка в пятикратном размере. Какой момент у вас в жизни семейной, детской, был самым радостным или одним из самых радостных?
- Трудно сказать. Я надеюсь, что самый радостный момент в нашей жизни еще не наступил. Например, для меня было большой радостью, когда Миша в первый раз сам поехал на двухколесном велосипеде без дополнительных колес. Я открутил их и он поехал. Мы испытывали какую-то эйфорию, сохранились даже плохонькие фотографии этой первой поездки. Это, наверное, непонятно людям, у которых нет детей. Когда я увидел сарай, построенный Федей, я тоже порадовался этому. В общем, каждое достижение ребенка радостно, особенно когда он делает сам. Не тогда, когда ты паришь над ним, как орел, и пытаешься дергать за ниточки, чтобы он делал как тебе хочется – тут нет никакой радости. А вот когда ребенок делает что-то сам, пусть немного нескладно, но сам, и ты видишь, что это действительно хорошо, - вот это радость. А потом через пять минут он может устроить какое-нибудь очередное свинство. И это тоже умножается на пять.
- А детки как-то уже начинают о вас заботиться, были такие случаи?
- Опять-таки, это не вопрос многодетной семьи. Это вопрос просто семьи, в которой есть дети. Все дети в возрасте года-полутора любили кормить нас. Был такой смешной случай, когда мы с Федей и Мишей приехали к одному моему другу. Он склонен к полноте, а на столе лежала коробка конфет, и Олег взял одну конфету. Федя, которому было года два с небольшим, азартно улыбнулся и принялся класть ему в рот эти конфеты одну за другой. А мы умирали от смеха.
- Как люди вокруг к вам относятся? Часто приходится слышать о том, что отношения во всех инстанциях бывает враждебным.
- Мы этого не испытывали. В основном люди относятся очень доброжелательно. Враждебное, отчужденное отношение иногда видно во взглядах некоторых женщин, причем детородного возраста. Что касается чиновников во всех этих собесах и других социальных инстанциях, то они вполне дружелюбно обращаются с нами. Другое дело, что чиновник - он и есть чиновник, он винтик в этой системе. И от этой любезности жилплощади нам не прибавляется. Но они стараются, по крайней мере, помочь нам воспользоваться теми льготами, которые государство нам предоставляет. Соседи тоже в основном относятся по-доброму. Были, правда, и исключения, но, опять-таки, это не было связано с тем, сколько именно у нас детей. Например, какой-нибудь бабушке вдруг покажется, что наши дети в чем-то ее ущемили. Но те же бабушки считают себя ущемленными не только от нас.
- Говорят, что в многодетной семье ребенок получает более полноценное воспитание. Даже по части образования. Когда, например, младшие дети подрастают, старшие уже начинают сами с ними заниматься. И вот через какую-то свою детскую педагогику приобретают навыки, которые им…
- Возможно, мы до этого пока еще не доросли. Старший всего во втором классе, Миша ходит в первый класс. И бывает так, что Миша подсказывает Феде решение задач, не потому, что у него большие математические способности, а просто потому, что в этот конкретный момент он лучше сосредоточен. Но одно несомненно – дети из многодетной семьи лучше адаптированы к жизни в обществе. Федю, например, недавно выбрали капитаном команды по участию в классной викторине. Меня никогда в жизни не выбирали капитаном команды, а его выбрали. Нас это, конечно, тоже порадовало. Так проявились его навыки жизни в маленьком коллективе.
- Как в семье преодолевается страх перед рождением нового малыша, страх не дать ему все, что захотите?
- Страха с каждым новым ребенком становится меньше. Страх есть всегда, потому что беременность и роды – приключение небезопасное. Все может пройти хорошо, легко, но бывают и трудности. Беременность может быть легкой или тяжелой. Роды бывают болезненными или безболезненными, быстрыми или не очень. Ребенок может родиться здоровым или больным... В общем, все может случиться. И ты понимаешь, что может быть все. Поэтому и появляется страх - что будет дальше? Страх этот преодолевается только надеждой на Бога. «Что будет? Ты Сам знаешь, Господи, что будет». И по-другому никак. Наоборот, многодетные семьи, как наша, с большим нетерпением ждут нового ребенка. Другое дело, когда у вас уже нет ни сил ни здоровья. Но у большинства людей, вступающих в брак, таких проблем нет.
- Я знаю много случаев чудесных разрешений жилищных проблем именно многодетных семей. Духовные чада о. Федора Соколова жили вдевятером в малогабаритной квартире. И в первую годовщину со дня его кончины они от некоего спонсора совершенно неожиданно получили хорошую, большую квартиру.
- В нашем государстве этот вопрос, в основном, разрешается чудом. Хотя впереди - Год ребенка и будто бы ожидаются более щедрые жесты в адрес многодетных семей, но, в общем и целом, в отношении жилья мы можем надеяться только на чудо. Если это чудо произойдет, мы примем его с благодарностью, а если нет - будем и дальше жить в нашей маленькой квартире.
c о.Михаилом Немноновым беседовала Анна Любимова
Мы все хорошо знаем, что на Руси семьи все были многодетные. А в наше время семья даже с тремя детками - большая редкость. Многие семьи считают, что лучше иметь одного или двух детей, но дать им все самое лучшее, чем, и тут вводится модное выражение «плодить нищету». Действительно, вырастить много детей - это подвиг. Но действительно ли невозможно дать все 4 или 5 деткам? Действительно ли детям в большой семье внимания, любви и заботы будет уделяться меньше?
Мы попросили рассказать о своих семьях тех, кто не понаслышке знает о трудностях и радостях больших семей.
В семье о.Михаила и матушки Натальи пятеро детей
- Батюшка, как вы раньше относились к многодетным семьям, представляли ли, что сами будете иметь многодетную семью?
- Нет, я не представлял, что буду многодетным отцом. У нас с родителями были знакомые, имевшие троих детей, и это казалось каким-то немыслимым подвигом. Я рос в семье один, и думал, что если в семье двое детей, то это уже много, а если трое, то очень много. И потом мы с матушкой, честно говоря, не думали о детях, когда женились. У меня представления о семье и о детях были больше теоретические. Просто в какой-то момент вы узнаете, что у вас родится ребенок. Так семья постепенно и становится многодетной.
– Расскажите, как создавалась ваша малая Церковь, как вы познакомились с матушкой Натальей?
-Мы познакомились, когда я был алтарником в храме Святителя Николая в Пыжах на Большой Ордынке. Наташа пела в этом храме. День нашей первой встречи ничем не запомнился. Год или больше мы не обращали друг на друга особого внимания – отношения были доброжелательными и только: «здравствуйте – до свидания». Тот импульс, который подтолкнул меня к более серьезным отношениям с Наташей, исходил не из наших отношений. У Наташи совсем не было свободного времени - дома ее ждала тяжелобольная мама, и в общем-то вся ее жизнь проходила дома и в храме. У меня тоже было достаточно дел, я алтарничал при довольно плотном расписании, учился в богословском институте, и нам просто негде и некогда было встречаться. После службы Наташа спешила домой, а я оставался в храме. Наступил 1993 год. И к концу этого года мне довелось пережить довольно тяжелое состояние. Связано оно было со многими причинами, в том числе с событиями 4 октября, когда на наших глазах в центре Москвы было расстреляно от двух до трех тысяч человек. Не могу сказать, что я многого ждал от Верховного Совета, но само то, как с ним расправились, наводило на глубокие размышления. Это событие еще раз напомнило, что жизнь – очень серьезная вещь, что каждый наш поступок имеет большое значение, что мы тесно связаны с другими людьми.
Как раз тогда я алтарничал и одновременно учился в Свято-Тихоновском институте, мне было чем заняться, и занимался я как раз тем, что вызывало наибольший интерес в жизни. Но ведь каждый из нас временами задается вопросом - что делать дальше? В октябре 1993-го этот вопрос встал для меня еще острее. И вот откуда-то появился ответ: «Жениться на Наташе». Этот момент я хорошо помню: я был дома, с Наташей мы тогда виделись редко и почти не общались.
Ну а дальше было то, о чем сказал один современный мудрец: «Когда вы поймете, к чему вы стремитесь, вы сами удивитесь тем возможностям, которые перед вами откроются». У Наташи не было никакой личной жизни, но тут они с мамой приехали жить в Пыжи на полтора месяца. Мама очень плохо себя чувствовала, она не могла ходить в храм, и духовник посоветовал ей устроиться жить при каком-нибудь храме. В Пыжах был достаточно большой и еще не обжитой дом причта, и настоятель храма, отец Александр Шаргунов, благословил их пожить в одной из свободных комнат. Они приехали в первый день Рождественского поста, а на Рождество я сделал Наташе предложение.
- У вас пятеро детей. Расскажите про них: как кого зовут, сколько им лет.
- Старшему - Феде - восемь, он учится во втором классе. Мише исполнилось летом семь, он пошел в первый. Ване будет в ноябре пять. Алеше четвертый год. Кате полтора года.
- Наверное, рождение Кати было особенно радостным, потому что наконец родилась девочка?
- Да, оно было радостным, но было бы не меньше радости, если бы родился и мальчик. Мы как-то уже настроились, что мальчики идут друг за другом. Знали, что девочка - это немного другой человек. Нам казалось, что если родится мальчик, то это будет что-то привычное, то, к чему мы уже готовы. А если родится девочка - начнется новая полоса в жизни. С одной стороны, в этой новизне виделась радость, а с другой - какие-то новые заботы.
- Расскажите про деток, какие у них характеры, кто на кого похож.
- У каждого свой непростой характер. И каждый похож на нас обоих. Федя внешне похож на матушку, а по характеру больше взял от меня. Миша, наоборот, - вылитый я в детстве, только он покрепче, чем я был в его возрасте. Но по характеру он похож на маму. У Феди больше технический склад ума. Ему надо что-то конструировать, изобретать. На даче он взял в помощники Мишу и они вместе, собственными руками, сделали крытый навес между двумя постройками, приделали переднюю и заднюю стенки и получился сарай.
- Большой?
- Немаленький. Выше моего роста. Конечно, все сделано по-детски. Но для восьмилетнего ребенка, может быть, и неплохо. Феде нужно конструировать. Его стихия – электрические и другие конструкторы, сборные храмы, которые продаются в церковных лавках. Миша человек спортивный. Наверное, в матушку, потому что во мне никогда не было спортивной жилки. Движение – это его дело. Сейчас он с большим удовольствием ходит в бассейн. И когда Миша впервые стал играть в футбол, года в четыре, у него очень неплохо получалось. По крайней мере, взрослым было интересно с ним играть. Ваня – скорее художественного склада. Он любит цвета, очень тонко чувствует красоту. Его рисунки очень интересны, хотя не всегда понятно, что он изображает. Когда он был совсем маленький, он брал тремя пальцами ручку или карандаш, точно так, как нас учили в школе, ненадолго задумывался и сразу заполнял весь лист. Он рисовал какие-то линии, или штрихи, или точки, или закорючки, но весь лист заполнялся сразу. Другое дело, что и характер у него тоже как у художника. Но это «обратная сторона медали», она есть у каждого. Алеша какой-то очень сосредоточенный. И я не удивлюсь, если он вырастет автослесарем, потому что его любимое слово - это ”Тойота”. Ну а Катя очень хозяйственная девушка.
- Уже?
- Да. Она очень активно проникает везде, где ей нужно, бьет посуду, по нескольку раз в день опустошает ящики с бельем... В общем, как может участвует в хозяйственной жизни нашей семьи.
- Батюшка, а как детки ладят друг с другом, нет ли таких вещей, как ревность, чувство недостаточного внимания со стороны родителей?
- Ревность, конечно, бывает. Но она есть в любом коллективе. И в нашем храме среди прихожан ее хватает. Поэтому ревности среди детей бояться не надо, это дело житейское. Надеемся, что она будет преодолеваться со временем. Она вроде бы и не носит злокачественных форм, но то, что она присутствует, это совершенно точно. Кто-то из детей забирает себе больше внимания, кому-то достается меньше. Но я не вижу в этом никакой трагедии.
Мы стараемся показать каждому, что он дорог нам сам по себе. Что он для нас не на третьем или четвертом месте после других, а на первом вместе со всеми.
- Как вы это показываете?
- Тем же вниманием. Ребенку не особенно много нужно. Если ты разговариваешь с ним и только с ним, этого достаточно. Другое дело, что это не всегда легко сделать. Опять-таки потому, что времени немного и кто-то лучше умеет брать на себя внимание, чем другие. Но, думаю, здесь ничего страшного нет. Это ведь так же и в жизни бывает у взрослых людей. Кто-то более бойкий выходит на первое место, другие остаются немного в тени. Иные и сами не хотят быть на первом месте. Многодетная семья - это маленький коллектив, который начинает жить по законам настоящего коллектива.
- Как детки к появлению нового ребеночка относятся?
- Когда должен был родиться Миша, мы очень боялись, что Федя воспримет это «в штыки». Рожали мы дома, как обычно, и Федю отвезли в сидячей коляске к матушкиной тете, которая живет недалеко от нас. Федя тогда еще почти не разговаривал, ему было полтора года. Когда он вернулся, Миша лежал спеленутый на кровати, виден был только один затылок. И я не думал, что Федя вообще поймет, что произошло и кто это. Например, дедушка, когда вошел в эту комнату через два часа, спросил: «А где ребенок?» Но Федя сразу увидел своего братика, засмеялся, подошел и положил рядом с Мишкой кубик от конструктора. И ушел.
- А с остальными детками так же было?
- Когда должен был родиться Ваня, старшие иногда говорили, что они больше никого не хотят, но, когда он родился, они были рады. А дальше этот вопрос уже не обсуждался. Помню, когда Алеша был еще совсем маленький, лежал, хлопал глазками и ничего еще сам не говорил, ребята втроем бегали «паровозиком» по дому и говорили: ”А там сзади за нами будет Алеша”.
Однажды Мишина крестная мама спросила Федю: «Можно, я заберу у вас Мишу, ты мне отдашь его?» Перед этим как раз поссорились. Но Федя не раздумывая ответил: «Ни - за - что!» Мы были этим очень тронуты, потому что у нас тоже были сомнения в том, как Федя относится к своему младшему брату. Думаю, что он ответил искренне.
- Батюшка, а какие сложности у многодетной семьи? В первую очередь, наверное, материально-квартирные?
- Да. Вообще в нашем государстве социальная сфера почти отсутствует. А с квартирами стало еще хуже, чем было прежде. Если раньше многодетные семьи с тремя, четырьмя или более детьми получали квартиры по отдельной очереди, то теперь он идут в так называемой общей льготной очереди. И по ней в настоящее время получают квартиры те, кто был принят в нее в 80-е годы. У нас вместо квартир государство предпочитает раздавать «карточки москвича».
Квартирный вопрос, конечно, сложный, но я думаю, что это не главный вопрос для тех, кто рожает детей. Мы, например, живем всемером в двухкомнатной квартире и помещаемся. Просто периодически приходится искать новые решения, но это вполне нормально.
Конечно, дети растут и им нужно все больше и больше места. Потом они когда-нибудь вырастут и каждому нужна будет своя квартира, но это уже другой вопрос. Потому что родители дают ребенку жизнь и какие-то начатки воспитания, а все остальное - от Бога, и сами выросшие дети должны приложить руку к тому, чтобы себя обеспечивать. Я не считаю своим долгом содержать их до старости. Мы говорим детям, что сейчас мы кормим их, а после 18 лет они пойдут работать и будут кормить нас.
- То есть вас не пугает тот момент, что детей надо поставить на ноги?
- Я никоим образом не считаю своим долгом обеспечить каждому из детей квартиру, машину и дачу. В нашем доме им найдется место всегда. А остальное уже от Бога и дело их рук. Или, может быть, не рожать детей под предлогом того, что мы им не сможем купить жилье?
- Но многих людей этот момент останавливает.
- Не думаю, что именно это останавливает. Это просто яркое, красивое, убедительное объяснение, которым можно всегда прикрыть свое нежелание иметь детей: я не хочу рожать ребенка, потому что через 20 лет у него не будет своей квартиры. По крайней мере, поколение наших родителей женилось и выходило замуж в коммунальных квартирах, а их родители снимали углы и там жили с детьми. Не было ни памперсов, ни стиральных машин, и даже горячей воды часто не было.
Один из прихожан храма Святителя Николая в Кленниках, который был духовным чадом о. Алексия Мечева, писал в своих воспоминаниях, что в 20-х годах, когда начался очередной голод, он пришел к старцу и поделился своей тревогой за будущее. О. Алексий ответил ему: «Вот смотри: я сейчас ехал в храм мимо рынка, и там столько всего! Думаю, что и нам с тобой Господь что-нибудь пошлет».
-А как с финансовой организацией быта? Тяжело в этом плане? Известно, что у священников очень скромное жалование.
- Священники существуют благодаря прихожанам. Жалование действительно скромное, так что без их заботы нам было бы значительно сложнее. Но финансовая организация - это далеко не главная проблема, как и то, что квартира маленькая. Есть люди, которые живут в еще более стесненных условиях, чем мы.
Главное, что эту компанию из пяти детей и двух взрослых очень трудно организовать. Чисто практически, безотносительно к деньгам. Слава Богу, у нас хватает на все, что необходимо. Например, такой банальный момент: стоит только дома навести порядок, как через два часа никаких следов этого порядка не видно. И эта проблема отчасти кроется и в нас с матушкой, потому что дети есть дети, они делают то, что мы от них требуем. Надо как-то себя организовывать, а потом уже детей.
Из порядка в доме не надо делать культа, это не главная цель в жизни. Но в многодетной семье это серьезная проблема. Я имею в виду не тот порядок, который бывает в домах у одиноких людей, полностью предоставленных себе, а хотя бы самый элементарный порядок. Все многодетные семьи сталкиваются с тем, что если мама дома одна, без отца, и нет возможности содержать няню, то она или занимается детьми, и тогда в доме разгром, или она занимается домом, а дети делают что хотят. Для меня сейчас эта проблема одна из главных. Не знаю, сможем ли мы решить ее. Дети в этом точно не виноваты, потому что хороший организатор умеет организовать всех. Если человек этого не может сделать, ему еще надо самому поучиться чему-то.
- Батюшка, вопрос о режиме дня. Вообще он актуален для всех семей с детьми. Но я все чаще встречаюсь с тем, что почему-то в православных семьях есть откровенное пренебрежение режимом дня. Наверное, в многодетной семье особенно сложно его соблюдать. Насколько он нужен?
- Если считать режимом дня то, когда дети просыпаются, когда они ложатся спать и садятся есть, то в многодетной семье этот режим складывается стихийно, и он более важен, чем в семье, где один или два ребенка. Например, когда знакомые звонят нам в 10 часов вечера, им трудно понять, что мы уже не можем с ними разговаривать, потому что надо укладывать детей. Дети без нас спать не ложатся. По крайней мере, мы должны лечь вместе с ними, причем со всеми сразу. Это потом мы можем встать и заниматься своими делами какое-то время, но недолго - самим уже хочется спать. То есть мы ложимся спать намного раньше, чем ложились, когда у нас вообще не было детей, и заметно раньше, чем когда у нас было двое.
Когда старшие встают в школу, где-то в полвосьмого утра, младшие почти всегда просыпаются вместе с ними. А в выходные бывает наоборот - Алеша у нас «жаворонок», встает рано и может перебудить всех. Так что нам не приходится специально создавать режим дня - просто есть границы, которых нужно придерживаться. И, по-моему, от этого только лучше.
- Насколько важно для ребенка соблюдение режима, то есть насколько отразится на нем, если один день он ложится в час ночи вместе с родителями, другой день - в 12, третий день останется без обеда?
- Отражается, очень отражается. Наши дети не могут ложиться в 12 часов или в час ночи, потому что у них не то здоровье. Сегодня он ляжет спать в час ночи, а завтра ему идти в школу. В каком он будет состоянии, когда пойдет в школу? И сможем ли мы его поднять утром? И в каком состоянии он придет из школы? И как он будет себя вести с нами и с другими детьми? Мы всегда это чувствуем. Когда дети рано легли спать, следующий день проходит одним образом. Когда дети легли поздно, день начинается совсем с другой ноты и по-другому проходит. По крайней мере, до середины.
И потом, у наших детей есть свои какие-то слабые стороны: один больше реагирует на погоду, другой на недосыпание, а у третьего болит живот, если он плохо поел или съел не то, что нужно. Я не поклонник строгого режима дня, где все по часам и по минутам. Тем более, что в многодетной семье мало места для произвола - «что я захотел, то и будет». Мы все очень связаны друг с другом.
- То есть четкий режим дня получается?
- Некий единый знаменатель выстраивается сам. В каких-то случаях нужно действительно проявить твердость. Для нас самый главный вопрос – это всех уложить и улечься самим. Всегда есть искушение что-то еще сделать за счет сна. Мы с матушкой долго были поздними птицами. Ложились спать в 11, в 12, иногда и позже. Сейчас это для нас очень поздно, немыслимо поздно. И надо сделать все для того, чтобы дети начали готовиться ко сну уже в девять. В десять они должны лежать. А если они не будут спать в пол-одиннадцатого, то мы сами себе создаем большие проблемы на следующий день.
- Какие самые сложные моменты вы можете вспомнить?
- Самый тяжелый момент в нашей жизни пришелся именно на тот период, когда у нас был один ребенок. Почему-то все считают, что многодетную семью трудно прокормить, а одного ребенка легко. Но у нас так сложилось, так Господь устроил, что нескольких детей стало прокормить легче, чем это было с одним. Я служил в храме Свт. Николая в Пыжах, был диаконом, получал очень скромную зарплату. При этом у меня было столько служб каждую неделю, что не было возможности работать где-то еще. Правда, храм получал в то время обильную гуманитарную помощь и мы практически не приобретали детских вещей. Помню, один раз вначале купили какие-то пеленки, и то нам потом надавали других. Коляску нам подарил хор. В общем, все у Феди было бесплатное, кроме, разве что, памперсов и детского питания. Это, конечно, была огромная помощь. Но на ту зарплату, которую я получал, невозможно было содержать себя, жену и ребенка. Наташин папа, который тогда жил вместе с нами, в то время почти ничего не зарабатывал. Мы едва сводили концы с концами.
Меня выручил Евгений Константинович Никифоров, глава общества “Радонеж”. Он заказывал мне большие статьи для газеты “Радонеж” и очень неплохо за них платил. За все, что я писал в течение месяца (это могла быть одна большая статья или две поменьше), я получал в общей сложности еще половину своей диаконской зарплаты. Благодаря этому мы как-то дотягивали до конца месяца, хотя и с большим трудом. Меня, конечно, огорчало то, что я писал эти статьи с первой мыслью о хлебе насущном. Это нормально, когда человек получает вознаграждение за свой труд, в том числе и духовный. Но не очень хорошо, когда мы начинаем заниматься вроде бы духовной деятельностью (статьи касались церковной жизни и каких-то церковных проблем), чтобы заработать. Мне было очень тяжело: я четко понимал, что делаю это, чтобы заработать, и хотя я писал то, что думал, но, может быть, в других обстоятельствах я не стал бы писать эти статьи. И когда эта полоса нашей жизни прошла, я вздохнул с облегчением.
- Получается, что со следующими детьми стало легче.
- Да, у нас стало легче уже с рождением Миши, и так было и дальше. Есть такая русская поговорка: «Если Бог даст ребенка - даст и на ребенка». И мы это чувствуем каждый раз.
- Говорят, что барьер, после которого становится намного проще,– это третий ребенок.
- Думаю, что это индивидуально. Я не почувствовал никакого «барьера» с рождением Вани, а вот теперь чувствую: с пятью детьми наших умений и навыков не хватает. Старшие ходят в школу. Мы не успеваем достаточно организовать их как следует, на это уходит много сил. Они подросли. Если раньше дети могли все вместе заниматься конструктором, или кубиками, или машинками, или чем-то еще, сейчас их этим уже не возьмешь. Каждому ребенку нужно внимание, каждому нужно какое-то свое дело.
Федя спрашивает: ”Папа, ты мне, конечно, не дашь дрель?” Недавно заезжали вместе с детьми к отцу Иоанну Кочкину, батюшке, который служит на Ленинградском шоссе, недалеко от Шереметьево-1. Семилетний сын говорит ему: ”Папа, дай мне вот этот участок земли”.-“Зачем? Ну возьми”,- сказал папа. После строительства купола оставалось много кирпичей. И вот через пару дней не Андрюшином участке возникла кирпичная крепость. Потом он спрашивает: «Папа, а не дашь ли ты мне мешок цемента?» Вот и у наших старших примерно такие же затеи. И мы должны в них как-то участвовать. Можно, конечно, с утра до вечера делать большие глаза и говорить «нет, нельзя, ни в коем случае», но это не выход. Ребенка надо занять или он займется чем-то сам, и тогда мы уже будем кусать локти, а будет поздно. И как это сделать – вопрос.
- Батюшка, расскажите, какие есть особенные радости в многодетной семье, связанные с воспитанием ребенка.
- Ну не знаю... А чем по существу отличается многодетная семья от семьи с одним ребенком? У вас родился ребенок, вы радуетесь каждому его шагу. Вот он начинает держать голову. Вот он первый раз улыбнулся. Вот он начинает ползать, потом ходить. Вот он что-то говорит на своем языке, а потом и на нашем. И все это радость для вас. Это повторяется снова и снова, когда рождается второй ребенок, третий, четвертый, пятый. Что такое многодетная семья? Где трое детей, четверо? Как определить эту границу?
- Получается, радость от одного ребенка в пятикратном размере. Какой момент у вас в жизни семейной, детской, был самым радостным или одним из самых радостных?
- Трудно сказать. Я надеюсь, что самый радостный момент в нашей жизни еще не наступил. Например, для меня было большой радостью, когда Миша в первый раз сам поехал на двухколесном велосипеде без дополнительных колес. Я открутил их и он поехал. Мы испытывали какую-то эйфорию, сохранились даже плохонькие фотографии этой первой поездки. Это, наверное, непонятно людям, у которых нет детей. Когда я увидел сарай, построенный Федей, я тоже порадовался этому. В общем, каждое достижение ребенка радостно, особенно когда он делает сам. Не тогда, когда ты паришь над ним, как орел, и пытаешься дергать за ниточки, чтобы он делал как тебе хочется – тут нет никакой радости. А вот когда ребенок делает что-то сам, пусть немного нескладно, но сам, и ты видишь, что это действительно хорошо, - вот это радость. А потом через пять минут он может устроить какое-нибудь очередное свинство. И это тоже умножается на пять.
- А детки как-то уже начинают о вас заботиться, были такие случаи?
- Опять-таки, это не вопрос многодетной семьи. Это вопрос просто семьи, в которой есть дети. Все дети в возрасте года-полутора любили кормить нас. Был такой смешной случай, когда мы с Федей и Мишей приехали к одному моему другу. Он склонен к полноте, а на столе лежала коробка конфет, и Олег взял одну конфету. Федя, которому было года два с небольшим, азартно улыбнулся и принялся класть ему в рот эти конфеты одну за другой. А мы умирали от смеха.
- Как люди вокруг к вам относятся? Часто приходится слышать о том, что отношения во всех инстанциях бывает враждебным.
- Мы этого не испытывали. В основном люди относятся очень доброжелательно. Враждебное, отчужденное отношение иногда видно во взглядах некоторых женщин, причем детородного возраста. Что касается чиновников во всех этих собесах и других социальных инстанциях, то они вполне дружелюбно обращаются с нами. Другое дело, что чиновник - он и есть чиновник, он винтик в этой системе. И от этой любезности жилплощади нам не прибавляется. Но они стараются, по крайней мере, помочь нам воспользоваться теми льготами, которые государство нам предоставляет. Соседи тоже в основном относятся по-доброму. Были, правда, и исключения, но, опять-таки, это не было связано с тем, сколько именно у нас детей. Например, какой-нибудь бабушке вдруг покажется, что наши дети в чем-то ее ущемили. Но те же бабушки считают себя ущемленными не только от нас.
- Говорят, что в многодетной семье ребенок получает более полноценное воспитание. Даже по части образования. Когда, например, младшие дети подрастают, старшие уже начинают сами с ними заниматься. И вот через какую-то свою детскую педагогику приобретают навыки, которые им…
- Возможно, мы до этого пока еще не доросли. Старший всего во втором классе, Миша ходит в первый класс. И бывает так, что Миша подсказывает Феде решение задач, не потому, что у него большие математические способности, а просто потому, что в этот конкретный момент он лучше сосредоточен. Но одно несомненно – дети из многодетной семьи лучше адаптированы к жизни в обществе. Федю, например, недавно выбрали капитаном команды по участию в классной викторине. Меня никогда в жизни не выбирали капитаном команды, а его выбрали. Нас это, конечно, тоже порадовало. Так проявились его навыки жизни в маленьком коллективе.
- Как в семье преодолевается страх перед рождением нового малыша, страх не дать ему все, что захотите?
- Страха с каждым новым ребенком становится меньше. Страх есть всегда, потому что беременность и роды – приключение небезопасное. Все может пройти хорошо, легко, но бывают и трудности. Беременность может быть легкой или тяжелой. Роды бывают болезненными или безболезненными, быстрыми или не очень. Ребенок может родиться здоровым или больным... В общем, все может случиться. И ты понимаешь, что может быть все. Поэтому и появляется страх - что будет дальше? Страх этот преодолевается только надеждой на Бога. «Что будет? Ты Сам знаешь, Господи, что будет». И по-другому никак. Наоборот, многодетные семьи, как наша, с большим нетерпением ждут нового ребенка. Другое дело, когда у вас уже нет ни сил ни здоровья. Но у большинства людей, вступающих в брак, таких проблем нет.
- Я знаю много случаев чудесных разрешений жилищных проблем именно многодетных семей. Духовные чада о. Федора Соколова жили вдевятером в малогабаритной квартире. И в первую годовщину со дня его кончины они от некоего спонсора совершенно неожиданно получили хорошую, большую квартиру.
- В нашем государстве этот вопрос, в основном, разрешается чудом. Хотя впереди - Год ребенка и будто бы ожидаются более щедрые жесты в адрес многодетных семей, но, в общем и целом, в отношении жилья мы можем надеяться только на чудо. Если это чудо произойдет, мы примем его с благодарностью, а если нет - будем и дальше жить в нашей маленькой квартире.
Вот это и есть настоящее счастье - семья со множеством детей......
Брак – последний уголок рая на земле.
Сегодня все говорят о кризисе семьи. Действительно, где теперь увидишь идиллическую семью, как в XIX веке – супруги, родители, кумовья и много-много детей, или даже семью послевоенную, где детей меньше, но двое-трое точно, и родители живут душа в душу. По статистике сегодня разводов в два раза больше, чем браков. Прежде такие счастливые, любящие друг друга люди через два года равнодушно говорят: “Не сошлись характерами…”. Распадаются и православные семьи. Скорбят и родители о своих детях…
Мы попросили священника Михаила Немнонова дать ответ на самые наболевшие вопросы – многие из которых заданы были нам читателями газеты и приходского интернет-сайта.
– С чего должна начинаться правильная семейная жизнь? Какое самое главное правило семейной жизни?
– Главное правило христианской семейной жизни очень простое: “Ищите прежде Царствия Божьего и правды его, – говорит Господь, – и все прочее приложится вам”. Семейная жизнь христианина – это “частное” от “общего”, наши семейные обязанности – часть нашего христианского долга. Жизнь в семье – тот путь, которым мы стараемся приблизиться к Богу, это путь к спасению. Даже семейные проблемы учат внутренней духовной жизни, а не препятствуют ей, потому что они решаются только тогда, когда мы стараемся изменить самих себя, а не своих близких
– Батюшка, а правильно ли говорят, что супруги должны, в первую очередь, относиться к семейной жизни как к готовности идти на жертву со своей стороны?
– Я очень осторожно отношусь к призывам приносить жертвы. Жертвенность непременно присутствует в христианской жизни. Кто-то даже сказал, что в жизни каждого сознательного христианина есть элементы мученичества.
Но если мы будем приносить семье слишком много жертв, и тем более перед вступлением в брак настраивать себя на то, что нужно жертвовать, жертвовать и еще раз жертвовать, это может быть вредно и для другого супруга, и для семьи в целом.
– То есть изначально установки на то, что брак – это мученичество, не должно быть?
– Нет, установка должна быть другой. Брак – это прежде всего радость. Кто-то сказал, что брак – это последний уголок рая на земле. По крайней мере, так должно быть, и настраиваться нужно именно на это.
– Батюшка, а в чем вам видится основная проблема современной семьи?
– Главная проблема христианской семьи, наверное, в нашей эгоистичности. Бывают страшные случаи: люди с легкостью ищут романов на стороне, имея нескольких детей и будучи при этом воцерковленными (!) христианами, и при этом рассуждают о христианской любви, о духовной любви...
Мы стали более избалованными, чем раньше. На моей памяти никогда не было ни идеальной жизни, ни идеальных людей. Но все-таки за последние двадцать-тридцать лет мы стали более изнеженными и самовлюбленными.
Сегодня мы слабее осознаем, что такое долг, и с большой воодушевленностью ублажаем себя, даже будучи людьми церковными. Саму церковную жизнь многие понимают именно как способ доставить себе удовольствие, пусть не грубое, не вещественное, а какое-то тонкое и духовное, но все-таки удовольствие. И мы нередко идем в храм, приступаем к таинствам, исповедаемся и общаемся с духовниками вовсе не для того, чтобы стать ближе к Богу или расстаться с грехами, а с целью ублажить самих себя.
Вот от этого и страдает семья. Главная проблема именно в том, что мы видим даже самых близких людей сквозь призму своего эгоизма. Это, с одной стороны, естественно – человек так устроен.
Некоторые психологи утверждают, что человек “в норме” на 90 % эгоист. Мы все желаем, чтобы нам было тепло, чтобы мы были сыты, чтобы с нами хорошо обращались, с нами мягко и с любовью разговаривали.
От природы мы таковы, что острее чувствуем собственную нужду во всем этом, чем нужды других людей. Но только Господь призывает делать другим то же, чего мы желаем себе. А мы, зная это, требуем от других, чтобы они все для нас сделали, оставляя себе роль потребителей.
– Как сохранять свое собственное мнение, не боясь ни любовь обидеть, ни гордыню показать?
– В здоровой семье у каждого есть свое мнение. Был такой случай. На прием к психологу пришла супружеская пара, находившаяся на грани развода. Психолог спросил жену: “Чего вы хотите от своего мужа?”. Та ответила: “Хочу, чтобы он был настоящим мужчиной”. Тогда он спросил: “А если мнение вашего мужа не совпадает с вашим мнением, что он, по-вашему, должен сделать?”. “Он должен соглашаться со мной”, – без тени сомнения ответила жена. Неудивительно, что эта семья едва не распалась.
В том, что ваше мнение не совпадает с мнением супруга или супруги, по-моему, нет ничего обидного. Лучший выход в этом случае – уступать друг другу по очереди (если, конечно, речь идет о допустимых вещах). Но берегитесь надевать на свои плечи чужую голову – будет только хуже.
– Как преодолеть раздражение?
– А что вас раздражает? Первый способ – это изменить свое отношение к ситуации. А второй – вести себя так, как будто мы вовсе и не раздражались. И в любом случае нужно просить Бога о том, чтобы найти выход. Но только сначала нужно понять, что и почему вызывает у вас раздражение.
– Часто говорят: быт заел. Что это значит и как это должно преодолеваться в семье?
– Быт “заедает” по-разному. Одни едва могут дотянуть до следующей зарплаты, в то время как другие не знают, куда поехать на отдых: в Египет, на Кипр или на Канары.
Ясно, что и преодолевается такое “заедание бытом” по-разному. Но, в любом случае, остаются в силе слова Спасителя о том, что “жизнь человека не зависит от изобилия его имения” (Лк. 12,15).
Попробую пояснить: человек бедный не становится беднее душой от тех трудностей и неудобств, какие он испытывает в жизни, если его главная цель – стать ближе к Богу. Также и богатый не становится хуже от своего богатства, если он рассмартивает его как средство для служения Богу и ближнему, а не как самоцель.
Поэтому бытовые трудности, каковы бы они ни были, не препятствуют нам жить духовной жизнью, а учат любить Бога больше земных удобств – тех, которые мы имеем, или тех, какие хотим иметь.
– Если человек устает тянуть лямку домашних забот, которых становится все больше, появляется раздражение, неудовольствие. Как с этим справляться?
– Если мы тонем в домашних делах, выход только один – организованность. Это не всегда нравится, и не очень приятно. Но, затрачивая усилия на то, чтобы навести порядок в своих делах и в своей жизни, мы больше приобретаем, чем тратим.
Современная жизнь такова, что учиться собранности приходится всем. В наше время это непременное условие успеха в любом деле, как духовном, так и житейском. Это – требование жизни.
Например, у нас маленькая двухкомнатная квартира, но сейчас, когда у нас пятеро детей, в ней стало просторнее, чем было вначале. Каждая вещь стала доступнее. А секрет очень прост. Мы потихоньку выкидывали все ненужное и думали, что и как переставить, чтобы стало удобнее. Кое-что покупали, заботясь прежде всего не об интерьере, а о функциональности. Иногда ошибались в выборе новой мебели, иногда – нет.
Средства наши невелики, но оказалось, что их достаточно, чтобы наша жизнь в этой квартире стала в житейском отношении проще, чем была лет десять назад. Не говорю, что мы стали очень организованными, но зато убедились, что на этом пути можно многое сделать.
– А если муж проводит двенадцать часов на работе?
– Муж все равно должен участвовать в домашнем хозяйстве. Конечно, он уже не может полностью контролировать то, что происходит дома. Он приходит усталый и первое время после работы не может помогать в домашних делах. Поэтому ответственность жены возрастает.
Если жена захочет стать хорошей хозяйкой, она станет ей. Но окончательная ответственность все равно остается на муже, как на главе семьи. Нельзя только требовать, нужно еще и самому приложить руку. Не к жене, разумеется, а к домашним делам.
– Что делать жене, которая приходит еще позже мужа?
– Не важно, кто приходит раньше, кто – позже. В домашних делах участвуют оба, каждый в меру своих возможностей. Иначе у обоих будут трудности, которым они сами будут не рады. Изменить дело к лучшему можно всегда. Если нет ни сил ни времени, опустите “планку” пониже. Но не снимайте ее совсем, иначе точно не будет просвета.
– Где начинается “пиление” мужа/жены, а где – забота о нем/ней?
– Забота о ближнем, основанная на любви, а не на несдержанности, умеет найти нужный путь к цели. “Пилить” – значит повторять по многу раз одно и то же. И это – один из верных способов настроить любого человека против себя.
Опыт показывает, что мужья и жены, сумевшие повлиять на своих супруг или супругов, искали способы заинтересовать, мотивированно призвать другую половину к действию, причем награда в этом случае действует во много раз лучше, чем наказание.
Повторите своему мужу 15 раз подряд какую-нибудь обычную просьбу, например: “Сходи в магазин” или “Вынеси ведро” – и вы на это время станете ему неприятны, даже если он вам и не скажет об этом. Но поставьте вопрос иначе, например: “Давай, ты сходишь в магазин, а я уберусь по дому, а потом мы вместе пойдем к...”. Если муж заинтересован в цели вашего путешествия и при этом поймет, что свалить свою часть работы на вас не удастся, то, ручаюсь, он сделает ее как можно быстрее.
– Как жить с нелюбимыми? Если человек через какое-то время понимает, что не любит своего мужа (жену), что делать? Правильнее ли расстаться?
– Крепкий брак держится на ответственности, на обяза- тельствах, а вовсе не на чувстве любви. Кто-то сказал, что удачный брак – это такой брак, который успешно преодолевает один кризис за другим и в результате становится крепче и ответственнее.
Ответственность и помогает преодолевать трудности. А чувство – это награда. Чтобы проснуться утром с чувством любви, его нужно заслужить, по крайней мере, с предыдущего вечера.
Почему жена стала неприятна? Это вопрос ключевой. Надо понять, когда и почему это произошло. Другого пути нет. Как говорят, духовную теплоту можно вернуть только теми дверями, в которые мы ее выпустили. Так и семейные отношения можно восстановить только с той точки, на которой они стали разрушаться.
Браки, в которых супруги ориентируются только на свои чувства, обречены на распад. Чувство любви, как и всякое чувство, изменчиво, и если супруги будут сходиться и расходиться всякий раз, когда их посетит новое чувство, у нас не будет ни семьи, ни общества, ни государства, а будет сумма эгоистичных и при этом очень несчастных индивидуумов, непригодных ни к какому серьезному делу.
Кто-то хорошо сказал, что как и все остальное, за что стоит бороться, брак требует ежедневной работы и выполнения принятых на каждого обязательств. Тогда со временем будет расти и чувство любви.
– Возможно, ушла былая девичья красота...
– Красота со временем уходит у всех. Но не все семьи от этого рушатся. Если люди любят друг друга, внешняя красота не так уж важна. А кроме того, выражение лица женщины важнее, чем его очертания.
– А если характер у супруги стал меняться в худшую сторону?..
– А почему же ее характер испортился при жизни с таким замечательным мужем? Может быть, у него тоже не идеальный характер? Тогда есть повод позаботиться о собственном “бревне”, а не о чужих “соломинках”.
– Но ведь бывает, что один супруг становится неприятен другому...
– Надо понять, почему он стал неприятен. Это зависит не только от жены или мужа, но и от самого супруга, который испытывает эту неприязнь. И еще не будем забывать, что брак – это обязательства, которые мы принимаем на себя. Почему мы не венчаем людей, состоящих в так называемом гражданском браке, то есть тех, которые живут вместе, не будучи расписаны? Потому что отсутствует момент обязательства, который есть в браке законном.
Я не вижу другой разницы. Люди хотят наслаждаться приятными сторонами, при этом не обязывая себя ни к чему. Такое сожительство никак не соответствует христианскому представлению о браке.
Брак – это обязательство. Он, конечно, основывается на любви. Без любви и жениться незачем. Поэтому перед чином венчания священник спрашивает: “Имеешь ли благое и непринужденное произволение и крепкую мысль взять себе в супруги такого-то, которого здесь перед собою видишь?”. Человек отвечает: “Да”. И только после этого начинается сам чин венчания. Но, решившись на это, мы берем на себя обязательства перед другим человеком. В том числе обязательства терпеть его немощи. Вот и будем помнить об этом.
– Правда ли, что жена может довести супруга до пьянства своей постоянной критикой, “пилением”? Действительно ли иногда какие-то пороки супруга происходят от вечного недовольства его половины?
– Да, многие мужчины стали пить по глупости и нелюбви своих жен. В Священном Писании есть такие строки: “Муж мудрой жены известен в воротах города”. У городских ворот собирались самые почетные граждане для решения самых важных вопросов. Это была древняя “городская дума”. И это совершенно точно: мудрая жена найдет способ помочь мужу развить свои сильные стороны.
Но если жена будет “пилить” мужа, без конца указывать на его недостатки, а он окажется не настолько силен, чтобы с этим справиться, то начнет деградировать. И тогда жена получит то, что сама же посеяла. Муж будет сидеть перед телевизором, пить пиво, а жена будет плакаться, что ей с ним не о чем поговорить.
– Почему все замечают “жена да убоится” мужа, а про любить “как Христос Церковь” не видят?
– Потому что у нас каждый знает сейчас, как обязан работать другой. Кстати, далеко не все замечают слова “жена да убоится мужа”. Например, женщины редко помнят эти слова, хотя они обращены именно к ним, а не к мужчинам.
Я видел многих женщин, которые жаловались на неласковое обращение своих мужей, а сами не проявляли к ним никакого уважения ни в личном общении, ни перед людьми. А вот слова “мужья, любите своих жен, как свои тела, как Христос – Церковь” обращены к мужьям, но замечают их в основном жены. Видимо, легче думать о том, как должны поступать другие, а не о том, как следует поступать самому.
– О приоритетах в семье (с точки зрения мамы): к кому первому бежать – к уставшему после работу мужу или к плачущему ребенку?
– Когда муж приходит с работы, будьте готовы его встретить.
Если ребенок вдруг заплакал, то сначала подойдите к ребенку. Но если вы не будете проявлять внимания к вернувшемуся с работы мужу, то и он станет возвращаться домой без интереса.
– Где же золотая середина? Например, муж хочет построить свой день таким образом, что это идет в разрез с режимом дня ребенка.
– Обычно люди, прожившие вместе несколько лет и родившие ребенка, точно знают, кому когда нужно спать, и что будет, если в некоторые дни режим будет нарушен. Если здесь возникают трудности, то дело не в ребенке, а в том, что супруги друг друга не понимают.
Мне трудно представить, чтобы муж потребовал идти гулять, если детям непременно нужно спать в это время. А кроме того, трудно представить, чтобы такая прогулка принесла большой вред ребенку. Но если это происходит регулярно, то надо донести до мужа свое видение проблемы и попытаться ее вместе решить.
– То есть приоритетом в данной ситуации пользуется ребенок?
– Нет, в данной ситуации приоритетом должно быть адекватное поведение. Бывает и так, что жена требует соблюдения режима от мужа, а сама нарушает его, когда ей только захочется – чтобы поговорить по телефону с подругами или посидеть перед телевизором. В этом случае было бы по меньшей мере нелепо ссориться с мужем, который захотел погулять вместе с семьей. И было бы нечестно оправдывать эту ссороу заботой о режиме ребенка.
– А если это не единичный случай?
– Как быть жене, если муж требует выполнения всех его прихотей? Если эти прихоти действительно вредны для детей, их нужно защищать. Муж – человек взрослый, он отвечает за себя сам. А за детей отвечают родители. И если папа не способен на это, значит, отвечать за детей будет мама. Я уже говорил, что мир в семье – это не самая высшая ценность, хотя он и дорог. Высшая ценность – это наш христианский долг. И он подразумевает также заботу о своих детях.
– Каким образом поступать супругам, если один из них страдает от компьютерной зависимости, полностью уходит в виртуальную реальность?
– Обычно перед тем, как человек уходит в какую бы то ни было другую реальность, душевная, эмоциональная связь между супругами бывает чем-то подорвана или ослаблена. Трудно представить, чтобы люди любили друг друга, по-настоящему жили интересами друг друга, и вдруг один из них полностью ушел в виртуальную реальность.
Мне известна одна семья, где есть такая проблема, я знаком лично с обоими супругами. Муж, приходя с работы, может по несколько часов кряду играть в компьютерные игры. То же самое происходит и в выходные. Но в этой семье между супругами нет полного взаимопонимания и в других вопросах. Этот случай убедил меня в том, что проблема ухода одного из членов семьи в виртуальную реальность не возникает на ровном месте.
Может быть, внешне в таких семьях все и благополучно, но на деле люди обычно живут какими-то разными интересами. И здесь компьютер притягивает к себе самых слабых. Но если глубокой общности не было и до погружения в виртуальный мир, то не лучше ли вернуться назад и попытаться понять, почему ее не было и куда она делась?
– Но бывают случаи, когда и во вполне благополучных семьях муж часами просиживает за компьютером.
– Если человек проводит много времени за компьютером, это не значит, что он полностью ушел в виртуальную реальность. Компьютер вообще вызывает легкую зависимость почти у каждого человека, который им пользуется. И проблема, о которой вы говорите, возникает почти в каждой семье, где один из ее членов работает с компьютером.
Например, так было в моей семье. Я должен был работать за компьютером, когда был диаконом и писал статьи для газеты “Радонеж”, а также свою дипломную работу. И хорошо помню, что мне было трудно оторваться от работы, все время хотелось что-то по-другому разместить или оформить.
Потом, когда я стал священником, жизнь сложилась так, что года два я вообще не пользовался компьютером. А сейчас работаю в основном рано утром, когда все спят, исключая случаи, когда приходится делать что-то очень срочное. Работа есть работа, иногда ради нее приходится отвлекаться от домашних дел. Но, думаю, прежняя привязанность к компьютеру прошла. Так что могу засвиде-тельствовать, что она преодолима.
– А если в семье, где оба супруга верующие, один из них проводит много времени за компьютерными играми?
– Если дело в играх, в таком увлечении нужно каяться. А если человек, подверженный играм, этого делать не хочет, другому имеет смысл обратиться к квалифицированному и, желательно, православному психологу, знакомому с проблемой “компьютерной зависимости”. Думаю, хороший специалист в этой области подскажет вам, как помочь пострадавшему члену семьи или хотя бы как не навредить ему еще сильнее.
– Вопрос о брачных отношения в пост…
– Вопрос этот непростой.
Одно дело, если один из супругов неверующий или, скажем так, невоцерковленный. Здесь все ясно: человек не знает, что такое пост. И требовать от него соблюдения супружеского поста в принудительном порядке – значит подвергать его (а вместе с ним и себя) испытаниям, последствия которых могут быть весьма плачевными.
Апостол пишет: “Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию” (1Кор. 7,5). А с неверующим супругом или супругой согласия в вопросе соблюдения супружеского поста достичь нелегко.
Но есть и другая сторона вопроса: а если оба супруга верующие и церковные, если оба живут христианской духовной жизнью, исповедаются и причащаются? И если они уже близки к тому “единомыслию душ и телес”, о котором Церковь молится в Таинстве венчания, но одному из них захотелось нарушить супружеский пост?
Дело в том, что здесь согласие уже существует заранее: оба супруга согласны, что пост нужно соблюдать во всех отношениях. Желание одного из них нарушить пост выглядит на этом фоне капризом, или искушением.
Нужно ли в таком случае идти ему навстречу? В идеале –нет. На мой взгляд, в случае, если оба супруга уже живут церковной жизнью, отказ одного из них вступить в супружеские отношения в пост послужит общей пользе, и другая половина впоследствии будет только благодарна за это.
Однако в реальной жизни не все бывает так просто, как нам хотелось бы. Поэтому универсальных правил о соблюдении или нарушении супружеского поста нет и быть не может. И если вопрос о супружеских отношениях в пост заботит вас, обсудите его с опытным духовником, мнению которого вы доверяете, – думаю, он даст вам хороший совет, как следует поступить именно в вашей ситуации.
– Вопрос, заданный нашими читателями, о распределении семейных и общественных обязанностей в семье: “Поскольку я считаю себя человеком самостоятельным, то не уверена, что смогу не покушаться на “зону ответственности мужа”. ..
– Обычно самостоятельные люди уважают самостоятельность в других. Недавно одна голливудская актриса сыграла свадьбу, выбрав дату 4 июля – День Независимости. Она так объяснила свой выбор: “Я устала от своей независимости от мужчин”. Так, при всей самостоятельности у нас есть потребность в ком-то, кто выше нас. Не обязательно намного умнее, не обязательно во всем сильнее, но первый перед нами, а мы становимся вторыми после него. Для женщины такой человек – муж. (Отношение мужчины к жене основывается на других началах – в этом не должно быть равенства.) Те женщины, которые требуют, чтобы мужья делали то, что им, женам, вздумается, поступают крайне глупо. Они обкрадывают самих себя. Поделите с мужем зоны ответственности и помогайте друг другу, не забывая, кто именно из вас “первый среди равных” и кто – “второй по нем”.
--------
Я думаю, что в первую очередь христианская семья должна быть счастливой. Это не значит, что надо потакать друг другу во всем. Но если христианская семья представляет собой картину несчастливого сочетания двух или четырех людей, то всякий неверующий или полуверок, глядя на нее, скажет: “Ну, если это – все, что Бог может сделать!..” Или еще хуже: “Если вторжение Бога в отношения двух людей приносит такие плоды, то лучше без Него”... И мне кажется (я говорю не о всяком счастье, не о гармонии во зле, а о серьезном отношении), что в центре семьи должна быть любовь, должна быть радость, а не постоянная мука во имя какого-то идеала, часто выдуманного.
Часто христианская семья могла бы быть самым убедительным доводом того, что если Бог входит в какую-то обстановку, приходит к какой-то группе людей, Он вносит что-то, чего нигде нет, и что это можно назвать счастьем, а не разбитостью. Я поэтому говорю о счастье как о первом и очень важном условии.
Счастье, конечно, должно быть нравственно-выдержанное, то есть должна быть подлинно христианская любовь между мужем и женой; и когда я говорю “христианская”, я не говорю что-то экзотическое и странное, а просто то отношение, в котором человек почитает, любит другого, считается с ним, считает, что он или она (это относится к тому и другому) с радостью пожертвует чем-то желанным ради другого; что дети тоже воспитываются в правде, в любви, что им стараются внушить, что добро приносит радость, а не только натугу, и т. д. Мне кажется, что счастливая семья – убедительное доказательство того, что, приди Бог в человеческую обстановку, она может расцвести так, как никакая другая не может.
Митрополит Антоний Сурожский. Человек перед Богом. М.: Паломник, 2000
-----------
– Необходимо ли жене работать? С одной стороны, семья - это главное, с другой – есть опасность оказаться “не в тонусе”, разлениться, перестать быть интересной для детей, мужа, уважаемой ими.
– И все равно семья должна быть для женщины важнее работы. Если у вас есть внутренняя потребность в работе и при этом есть время – найдите работу. Но помните, что мать в семье никто не заменит – ни няня, ни бабушка. Так что пусть ваша работа или какое-то иное дело подчиняется общему течению жизни вашей семьи.
– Еще вопрос от читателей, больной для многих женщин: как оставаться женственной и слабой, если позицию “слабого пола” в семье занял муж? Многим женщинам приходится тащить на себе семью и морально и материально.
– Вы – первая (и последняя), кто может помочь вашему мужу занять позицию сильного пола. Между прочим, далеко не все женщины искренне стремятся быть милыми, женственными и слабыми. Иная женщина “слона на ходу остановит и хобот ему оторвет”. А после этого будет вздыхать о том, что ей не дают быть милой и женственной.
Если муж занял позицию “слабого пола”, то виновата в этом женщина, а может быть – две женщины. Одна из них – ваша свекровь, а другая – вы сами. Причем вина жены обычно больше, чем вина матери мужа.
Замечено, что мужчина, который не сумел “победить” властную и упрямую жену, деградирует. Эта деградация может принимать разные формы. Наиболее мягкая – нерешительность, страх чем-то прогневать Ее Величество Жену.
Конечно, он не будет принимать никаких решений. Ведь если он попробует это сделать, его ждет неминуемая неприятность. Но и ваши решения он не будет проводить в жизнь как свои собственные. А потому сидеть ему перед телевизором с бутылкой пива или с котом на коленях – найти себя в чем-то другом ему никто не помог.
Но если вы никогда не пытались взять верх над мужем и во всем виновата другая женщина – его мать, то помогите ему выбраться из “ямы”, в которой он оказался. Подтолкните его к тому, чтобы он принял свое маленькое решение в любом вопросе – пусть и не такое мудрое, как ваше, но все же доброе. Помогите ему осуществить это решение: поддержите его в середине пути и наградите, когда все будет сделано. А если он окажется способным учеником, то однажды пропустите его вперед, на подобающее ему место.
– Что делать вот в такой ситуации: жена ясно видит, что дает мужу правильный совет, а он хочет поступить по-своему?
– Каждый имеет право учиться на собственных ошибках. Кроме того, мы не всегда бываем правы настолько, насколько нам самим это кажется. Так что проявите уважение к мужу даже там, где он, по вашему мнению, ошибается. С уважением скажите ему, что вы с ним не согласны, и с уважением примите его решение. По апостолу: “Христос – глава Церкви, а глава жены – муж”.
Беседовала Анна Любимова.
www.agios-nicolos.ru/publish/article_99.html
Сегодня все говорят о кризисе семьи. Действительно, где теперь увидишь идиллическую семью, как в XIX веке – супруги, родители, кумовья и много-много детей, или даже семью послевоенную, где детей меньше, но двое-трое точно, и родители живут душа в душу. По статистике сегодня разводов в два раза больше, чем браков. Прежде такие счастливые, любящие друг друга люди через два года равнодушно говорят: “Не сошлись характерами…”. Распадаются и православные семьи. Скорбят и родители о своих детях…
Мы попросили священника Михаила Немнонова дать ответ на самые наболевшие вопросы – многие из которых заданы были нам читателями газеты и приходского интернет-сайта.
– С чего должна начинаться правильная семейная жизнь? Какое самое главное правило семейной жизни?
– Главное правило христианской семейной жизни очень простое: “Ищите прежде Царствия Божьего и правды его, – говорит Господь, – и все прочее приложится вам”. Семейная жизнь христианина – это “частное” от “общего”, наши семейные обязанности – часть нашего христианского долга. Жизнь в семье – тот путь, которым мы стараемся приблизиться к Богу, это путь к спасению. Даже семейные проблемы учат внутренней духовной жизни, а не препятствуют ей, потому что они решаются только тогда, когда мы стараемся изменить самих себя, а не своих близких
– Батюшка, а правильно ли говорят, что супруги должны, в первую очередь, относиться к семейной жизни как к готовности идти на жертву со своей стороны?
– Я очень осторожно отношусь к призывам приносить жертвы. Жертвенность непременно присутствует в христианской жизни. Кто-то даже сказал, что в жизни каждого сознательного христианина есть элементы мученичества.
Но если мы будем приносить семье слишком много жертв, и тем более перед вступлением в брак настраивать себя на то, что нужно жертвовать, жертвовать и еще раз жертвовать, это может быть вредно и для другого супруга, и для семьи в целом.
– То есть изначально установки на то, что брак – это мученичество, не должно быть?
– Нет, установка должна быть другой. Брак – это прежде всего радость. Кто-то сказал, что брак – это последний уголок рая на земле. По крайней мере, так должно быть, и настраиваться нужно именно на это.
– Батюшка, а в чем вам видится основная проблема современной семьи?
– Главная проблема христианской семьи, наверное, в нашей эгоистичности. Бывают страшные случаи: люди с легкостью ищут романов на стороне, имея нескольких детей и будучи при этом воцерковленными (!) христианами, и при этом рассуждают о христианской любви, о духовной любви...
Мы стали более избалованными, чем раньше. На моей памяти никогда не было ни идеальной жизни, ни идеальных людей. Но все-таки за последние двадцать-тридцать лет мы стали более изнеженными и самовлюбленными.
Сегодня мы слабее осознаем, что такое долг, и с большой воодушевленностью ублажаем себя, даже будучи людьми церковными. Саму церковную жизнь многие понимают именно как способ доставить себе удовольствие, пусть не грубое, не вещественное, а какое-то тонкое и духовное, но все-таки удовольствие. И мы нередко идем в храм, приступаем к таинствам, исповедаемся и общаемся с духовниками вовсе не для того, чтобы стать ближе к Богу или расстаться с грехами, а с целью ублажить самих себя.
Вот от этого и страдает семья. Главная проблема именно в том, что мы видим даже самых близких людей сквозь призму своего эгоизма. Это, с одной стороны, естественно – человек так устроен.
Некоторые психологи утверждают, что человек “в норме” на 90 % эгоист. Мы все желаем, чтобы нам было тепло, чтобы мы были сыты, чтобы с нами хорошо обращались, с нами мягко и с любовью разговаривали.
От природы мы таковы, что острее чувствуем собственную нужду во всем этом, чем нужды других людей. Но только Господь призывает делать другим то же, чего мы желаем себе. А мы, зная это, требуем от других, чтобы они все для нас сделали, оставляя себе роль потребителей.
– Как сохранять свое собственное мнение, не боясь ни любовь обидеть, ни гордыню показать?
– В здоровой семье у каждого есть свое мнение. Был такой случай. На прием к психологу пришла супружеская пара, находившаяся на грани развода. Психолог спросил жену: “Чего вы хотите от своего мужа?”. Та ответила: “Хочу, чтобы он был настоящим мужчиной”. Тогда он спросил: “А если мнение вашего мужа не совпадает с вашим мнением, что он, по-вашему, должен сделать?”. “Он должен соглашаться со мной”, – без тени сомнения ответила жена. Неудивительно, что эта семья едва не распалась.
В том, что ваше мнение не совпадает с мнением супруга или супруги, по-моему, нет ничего обидного. Лучший выход в этом случае – уступать друг другу по очереди (если, конечно, речь идет о допустимых вещах). Но берегитесь надевать на свои плечи чужую голову – будет только хуже.
– Как преодолеть раздражение?
– А что вас раздражает? Первый способ – это изменить свое отношение к ситуации. А второй – вести себя так, как будто мы вовсе и не раздражались. И в любом случае нужно просить Бога о том, чтобы найти выход. Но только сначала нужно понять, что и почему вызывает у вас раздражение.
– Часто говорят: быт заел. Что это значит и как это должно преодолеваться в семье?
– Быт “заедает” по-разному. Одни едва могут дотянуть до следующей зарплаты, в то время как другие не знают, куда поехать на отдых: в Египет, на Кипр или на Канары.
Ясно, что и преодолевается такое “заедание бытом” по-разному. Но, в любом случае, остаются в силе слова Спасителя о том, что “жизнь человека не зависит от изобилия его имения” (Лк. 12,15).
Попробую пояснить: человек бедный не становится беднее душой от тех трудностей и неудобств, какие он испытывает в жизни, если его главная цель – стать ближе к Богу. Также и богатый не становится хуже от своего богатства, если он рассмартивает его как средство для служения Богу и ближнему, а не как самоцель.
Поэтому бытовые трудности, каковы бы они ни были, не препятствуют нам жить духовной жизнью, а учат любить Бога больше земных удобств – тех, которые мы имеем, или тех, какие хотим иметь.
– Если человек устает тянуть лямку домашних забот, которых становится все больше, появляется раздражение, неудовольствие. Как с этим справляться?
– Если мы тонем в домашних делах, выход только один – организованность. Это не всегда нравится, и не очень приятно. Но, затрачивая усилия на то, чтобы навести порядок в своих делах и в своей жизни, мы больше приобретаем, чем тратим.
Современная жизнь такова, что учиться собранности приходится всем. В наше время это непременное условие успеха в любом деле, как духовном, так и житейском. Это – требование жизни.
Например, у нас маленькая двухкомнатная квартира, но сейчас, когда у нас пятеро детей, в ней стало просторнее, чем было вначале. Каждая вещь стала доступнее. А секрет очень прост. Мы потихоньку выкидывали все ненужное и думали, что и как переставить, чтобы стало удобнее. Кое-что покупали, заботясь прежде всего не об интерьере, а о функциональности. Иногда ошибались в выборе новой мебели, иногда – нет.
Средства наши невелики, но оказалось, что их достаточно, чтобы наша жизнь в этой квартире стала в житейском отношении проще, чем была лет десять назад. Не говорю, что мы стали очень организованными, но зато убедились, что на этом пути можно многое сделать.
– А если муж проводит двенадцать часов на работе?
– Муж все равно должен участвовать в домашнем хозяйстве. Конечно, он уже не может полностью контролировать то, что происходит дома. Он приходит усталый и первое время после работы не может помогать в домашних делах. Поэтому ответственность жены возрастает.
Если жена захочет стать хорошей хозяйкой, она станет ей. Но окончательная ответственность все равно остается на муже, как на главе семьи. Нельзя только требовать, нужно еще и самому приложить руку. Не к жене, разумеется, а к домашним делам.
– Что делать жене, которая приходит еще позже мужа?
– Не важно, кто приходит раньше, кто – позже. В домашних делах участвуют оба, каждый в меру своих возможностей. Иначе у обоих будут трудности, которым они сами будут не рады. Изменить дело к лучшему можно всегда. Если нет ни сил ни времени, опустите “планку” пониже. Но не снимайте ее совсем, иначе точно не будет просвета.
– Где начинается “пиление” мужа/жены, а где – забота о нем/ней?
– Забота о ближнем, основанная на любви, а не на несдержанности, умеет найти нужный путь к цели. “Пилить” – значит повторять по многу раз одно и то же. И это – один из верных способов настроить любого человека против себя.
Опыт показывает, что мужья и жены, сумевшие повлиять на своих супруг или супругов, искали способы заинтересовать, мотивированно призвать другую половину к действию, причем награда в этом случае действует во много раз лучше, чем наказание.
Повторите своему мужу 15 раз подряд какую-нибудь обычную просьбу, например: “Сходи в магазин” или “Вынеси ведро” – и вы на это время станете ему неприятны, даже если он вам и не скажет об этом. Но поставьте вопрос иначе, например: “Давай, ты сходишь в магазин, а я уберусь по дому, а потом мы вместе пойдем к...”. Если муж заинтересован в цели вашего путешествия и при этом поймет, что свалить свою часть работы на вас не удастся, то, ручаюсь, он сделает ее как можно быстрее.
– Как жить с нелюбимыми? Если человек через какое-то время понимает, что не любит своего мужа (жену), что делать? Правильнее ли расстаться?
– Крепкий брак держится на ответственности, на обяза- тельствах, а вовсе не на чувстве любви. Кто-то сказал, что удачный брак – это такой брак, который успешно преодолевает один кризис за другим и в результате становится крепче и ответственнее.
Ответственность и помогает преодолевать трудности. А чувство – это награда. Чтобы проснуться утром с чувством любви, его нужно заслужить, по крайней мере, с предыдущего вечера.
Почему жена стала неприятна? Это вопрос ключевой. Надо понять, когда и почему это произошло. Другого пути нет. Как говорят, духовную теплоту можно вернуть только теми дверями, в которые мы ее выпустили. Так и семейные отношения можно восстановить только с той точки, на которой они стали разрушаться.
Браки, в которых супруги ориентируются только на свои чувства, обречены на распад. Чувство любви, как и всякое чувство, изменчиво, и если супруги будут сходиться и расходиться всякий раз, когда их посетит новое чувство, у нас не будет ни семьи, ни общества, ни государства, а будет сумма эгоистичных и при этом очень несчастных индивидуумов, непригодных ни к какому серьезному делу.
Кто-то хорошо сказал, что как и все остальное, за что стоит бороться, брак требует ежедневной работы и выполнения принятых на каждого обязательств. Тогда со временем будет расти и чувство любви.
– Возможно, ушла былая девичья красота...
– Красота со временем уходит у всех. Но не все семьи от этого рушатся. Если люди любят друг друга, внешняя красота не так уж важна. А кроме того, выражение лица женщины важнее, чем его очертания.
– А если характер у супруги стал меняться в худшую сторону?..
– А почему же ее характер испортился при жизни с таким замечательным мужем? Может быть, у него тоже не идеальный характер? Тогда есть повод позаботиться о собственном “бревне”, а не о чужих “соломинках”.
– Но ведь бывает, что один супруг становится неприятен другому...
– Надо понять, почему он стал неприятен. Это зависит не только от жены или мужа, но и от самого супруга, который испытывает эту неприязнь. И еще не будем забывать, что брак – это обязательства, которые мы принимаем на себя. Почему мы не венчаем людей, состоящих в так называемом гражданском браке, то есть тех, которые живут вместе, не будучи расписаны? Потому что отсутствует момент обязательства, который есть в браке законном.
Я не вижу другой разницы. Люди хотят наслаждаться приятными сторонами, при этом не обязывая себя ни к чему. Такое сожительство никак не соответствует христианскому представлению о браке.
Брак – это обязательство. Он, конечно, основывается на любви. Без любви и жениться незачем. Поэтому перед чином венчания священник спрашивает: “Имеешь ли благое и непринужденное произволение и крепкую мысль взять себе в супруги такого-то, которого здесь перед собою видишь?”. Человек отвечает: “Да”. И только после этого начинается сам чин венчания. Но, решившись на это, мы берем на себя обязательства перед другим человеком. В том числе обязательства терпеть его немощи. Вот и будем помнить об этом.
– Правда ли, что жена может довести супруга до пьянства своей постоянной критикой, “пилением”? Действительно ли иногда какие-то пороки супруга происходят от вечного недовольства его половины?
– Да, многие мужчины стали пить по глупости и нелюбви своих жен. В Священном Писании есть такие строки: “Муж мудрой жены известен в воротах города”. У городских ворот собирались самые почетные граждане для решения самых важных вопросов. Это была древняя “городская дума”. И это совершенно точно: мудрая жена найдет способ помочь мужу развить свои сильные стороны.
Но если жена будет “пилить” мужа, без конца указывать на его недостатки, а он окажется не настолько силен, чтобы с этим справиться, то начнет деградировать. И тогда жена получит то, что сама же посеяла. Муж будет сидеть перед телевизором, пить пиво, а жена будет плакаться, что ей с ним не о чем поговорить.
– Почему все замечают “жена да убоится” мужа, а про любить “как Христос Церковь” не видят?
– Потому что у нас каждый знает сейчас, как обязан работать другой. Кстати, далеко не все замечают слова “жена да убоится мужа”. Например, женщины редко помнят эти слова, хотя они обращены именно к ним, а не к мужчинам.
Я видел многих женщин, которые жаловались на неласковое обращение своих мужей, а сами не проявляли к ним никакого уважения ни в личном общении, ни перед людьми. А вот слова “мужья, любите своих жен, как свои тела, как Христос – Церковь” обращены к мужьям, но замечают их в основном жены. Видимо, легче думать о том, как должны поступать другие, а не о том, как следует поступать самому.
– О приоритетах в семье (с точки зрения мамы): к кому первому бежать – к уставшему после работу мужу или к плачущему ребенку?
– Когда муж приходит с работы, будьте готовы его встретить.
Если ребенок вдруг заплакал, то сначала подойдите к ребенку. Но если вы не будете проявлять внимания к вернувшемуся с работы мужу, то и он станет возвращаться домой без интереса.
– Где же золотая середина? Например, муж хочет построить свой день таким образом, что это идет в разрез с режимом дня ребенка.
– Обычно люди, прожившие вместе несколько лет и родившие ребенка, точно знают, кому когда нужно спать, и что будет, если в некоторые дни режим будет нарушен. Если здесь возникают трудности, то дело не в ребенке, а в том, что супруги друг друга не понимают.
Мне трудно представить, чтобы муж потребовал идти гулять, если детям непременно нужно спать в это время. А кроме того, трудно представить, чтобы такая прогулка принесла большой вред ребенку. Но если это происходит регулярно, то надо донести до мужа свое видение проблемы и попытаться ее вместе решить.
– То есть приоритетом в данной ситуации пользуется ребенок?
– Нет, в данной ситуации приоритетом должно быть адекватное поведение. Бывает и так, что жена требует соблюдения режима от мужа, а сама нарушает его, когда ей только захочется – чтобы поговорить по телефону с подругами или посидеть перед телевизором. В этом случае было бы по меньшей мере нелепо ссориться с мужем, который захотел погулять вместе с семьей. И было бы нечестно оправдывать эту ссороу заботой о режиме ребенка.
– А если это не единичный случай?
– Как быть жене, если муж требует выполнения всех его прихотей? Если эти прихоти действительно вредны для детей, их нужно защищать. Муж – человек взрослый, он отвечает за себя сам. А за детей отвечают родители. И если папа не способен на это, значит, отвечать за детей будет мама. Я уже говорил, что мир в семье – это не самая высшая ценность, хотя он и дорог. Высшая ценность – это наш христианский долг. И он подразумевает также заботу о своих детях.
– Каким образом поступать супругам, если один из них страдает от компьютерной зависимости, полностью уходит в виртуальную реальность?
– Обычно перед тем, как человек уходит в какую бы то ни было другую реальность, душевная, эмоциональная связь между супругами бывает чем-то подорвана или ослаблена. Трудно представить, чтобы люди любили друг друга, по-настоящему жили интересами друг друга, и вдруг один из них полностью ушел в виртуальную реальность.
Мне известна одна семья, где есть такая проблема, я знаком лично с обоими супругами. Муж, приходя с работы, может по несколько часов кряду играть в компьютерные игры. То же самое происходит и в выходные. Но в этой семье между супругами нет полного взаимопонимания и в других вопросах. Этот случай убедил меня в том, что проблема ухода одного из членов семьи в виртуальную реальность не возникает на ровном месте.
Может быть, внешне в таких семьях все и благополучно, но на деле люди обычно живут какими-то разными интересами. И здесь компьютер притягивает к себе самых слабых. Но если глубокой общности не было и до погружения в виртуальный мир, то не лучше ли вернуться назад и попытаться понять, почему ее не было и куда она делась?
– Но бывают случаи, когда и во вполне благополучных семьях муж часами просиживает за компьютером.
– Если человек проводит много времени за компьютером, это не значит, что он полностью ушел в виртуальную реальность. Компьютер вообще вызывает легкую зависимость почти у каждого человека, который им пользуется. И проблема, о которой вы говорите, возникает почти в каждой семье, где один из ее членов работает с компьютером.
Например, так было в моей семье. Я должен был работать за компьютером, когда был диаконом и писал статьи для газеты “Радонеж”, а также свою дипломную работу. И хорошо помню, что мне было трудно оторваться от работы, все время хотелось что-то по-другому разместить или оформить.
Потом, когда я стал священником, жизнь сложилась так, что года два я вообще не пользовался компьютером. А сейчас работаю в основном рано утром, когда все спят, исключая случаи, когда приходится делать что-то очень срочное. Работа есть работа, иногда ради нее приходится отвлекаться от домашних дел. Но, думаю, прежняя привязанность к компьютеру прошла. Так что могу засвиде-тельствовать, что она преодолима.
– А если в семье, где оба супруга верующие, один из них проводит много времени за компьютерными играми?
– Если дело в играх, в таком увлечении нужно каяться. А если человек, подверженный играм, этого делать не хочет, другому имеет смысл обратиться к квалифицированному и, желательно, православному психологу, знакомому с проблемой “компьютерной зависимости”. Думаю, хороший специалист в этой области подскажет вам, как помочь пострадавшему члену семьи или хотя бы как не навредить ему еще сильнее.
– Вопрос о брачных отношения в пост…
– Вопрос этот непростой.
Одно дело, если один из супругов неверующий или, скажем так, невоцерковленный. Здесь все ясно: человек не знает, что такое пост. И требовать от него соблюдения супружеского поста в принудительном порядке – значит подвергать его (а вместе с ним и себя) испытаниям, последствия которых могут быть весьма плачевными.
Апостол пишет: “Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию” (1Кор. 7,5). А с неверующим супругом или супругой согласия в вопросе соблюдения супружеского поста достичь нелегко.
Но есть и другая сторона вопроса: а если оба супруга верующие и церковные, если оба живут христианской духовной жизнью, исповедаются и причащаются? И если они уже близки к тому “единомыслию душ и телес”, о котором Церковь молится в Таинстве венчания, но одному из них захотелось нарушить супружеский пост?
Дело в том, что здесь согласие уже существует заранее: оба супруга согласны, что пост нужно соблюдать во всех отношениях. Желание одного из них нарушить пост выглядит на этом фоне капризом, или искушением.
Нужно ли в таком случае идти ему навстречу? В идеале –нет. На мой взгляд, в случае, если оба супруга уже живут церковной жизнью, отказ одного из них вступить в супружеские отношения в пост послужит общей пользе, и другая половина впоследствии будет только благодарна за это.
Однако в реальной жизни не все бывает так просто, как нам хотелось бы. Поэтому универсальных правил о соблюдении или нарушении супружеского поста нет и быть не может. И если вопрос о супружеских отношениях в пост заботит вас, обсудите его с опытным духовником, мнению которого вы доверяете, – думаю, он даст вам хороший совет, как следует поступить именно в вашей ситуации.
– Вопрос, заданный нашими читателями, о распределении семейных и общественных обязанностей в семье: “Поскольку я считаю себя человеком самостоятельным, то не уверена, что смогу не покушаться на “зону ответственности мужа”. ..
– Обычно самостоятельные люди уважают самостоятельность в других. Недавно одна голливудская актриса сыграла свадьбу, выбрав дату 4 июля – День Независимости. Она так объяснила свой выбор: “Я устала от своей независимости от мужчин”. Так, при всей самостоятельности у нас есть потребность в ком-то, кто выше нас. Не обязательно намного умнее, не обязательно во всем сильнее, но первый перед нами, а мы становимся вторыми после него. Для женщины такой человек – муж. (Отношение мужчины к жене основывается на других началах – в этом не должно быть равенства.) Те женщины, которые требуют, чтобы мужья делали то, что им, женам, вздумается, поступают крайне глупо. Они обкрадывают самих себя. Поделите с мужем зоны ответственности и помогайте друг другу, не забывая, кто именно из вас “первый среди равных” и кто – “второй по нем”.
--------
Я думаю, что в первую очередь христианская семья должна быть счастливой. Это не значит, что надо потакать друг другу во всем. Но если христианская семья представляет собой картину несчастливого сочетания двух или четырех людей, то всякий неверующий или полуверок, глядя на нее, скажет: “Ну, если это – все, что Бог может сделать!..” Или еще хуже: “Если вторжение Бога в отношения двух людей приносит такие плоды, то лучше без Него”... И мне кажется (я говорю не о всяком счастье, не о гармонии во зле, а о серьезном отношении), что в центре семьи должна быть любовь, должна быть радость, а не постоянная мука во имя какого-то идеала, часто выдуманного.
Часто христианская семья могла бы быть самым убедительным доводом того, что если Бог входит в какую-то обстановку, приходит к какой-то группе людей, Он вносит что-то, чего нигде нет, и что это можно назвать счастьем, а не разбитостью. Я поэтому говорю о счастье как о первом и очень важном условии.
Счастье, конечно, должно быть нравственно-выдержанное, то есть должна быть подлинно христианская любовь между мужем и женой; и когда я говорю “христианская”, я не говорю что-то экзотическое и странное, а просто то отношение, в котором человек почитает, любит другого, считается с ним, считает, что он или она (это относится к тому и другому) с радостью пожертвует чем-то желанным ради другого; что дети тоже воспитываются в правде, в любви, что им стараются внушить, что добро приносит радость, а не только натугу, и т. д. Мне кажется, что счастливая семья – убедительное доказательство того, что, приди Бог в человеческую обстановку, она может расцвести так, как никакая другая не может.
Митрополит Антоний Сурожский. Человек перед Богом. М.: Паломник, 2000
-----------
– Необходимо ли жене работать? С одной стороны, семья - это главное, с другой – есть опасность оказаться “не в тонусе”, разлениться, перестать быть интересной для детей, мужа, уважаемой ими.
– И все равно семья должна быть для женщины важнее работы. Если у вас есть внутренняя потребность в работе и при этом есть время – найдите работу. Но помните, что мать в семье никто не заменит – ни няня, ни бабушка. Так что пусть ваша работа или какое-то иное дело подчиняется общему течению жизни вашей семьи.
– Еще вопрос от читателей, больной для многих женщин: как оставаться женственной и слабой, если позицию “слабого пола” в семье занял муж? Многим женщинам приходится тащить на себе семью и морально и материально.
– Вы – первая (и последняя), кто может помочь вашему мужу занять позицию сильного пола. Между прочим, далеко не все женщины искренне стремятся быть милыми, женственными и слабыми. Иная женщина “слона на ходу остановит и хобот ему оторвет”. А после этого будет вздыхать о том, что ей не дают быть милой и женственной.
Если муж занял позицию “слабого пола”, то виновата в этом женщина, а может быть – две женщины. Одна из них – ваша свекровь, а другая – вы сами. Причем вина жены обычно больше, чем вина матери мужа.
Замечено, что мужчина, который не сумел “победить” властную и упрямую жену, деградирует. Эта деградация может принимать разные формы. Наиболее мягкая – нерешительность, страх чем-то прогневать Ее Величество Жену.
Конечно, он не будет принимать никаких решений. Ведь если он попробует это сделать, его ждет неминуемая неприятность. Но и ваши решения он не будет проводить в жизнь как свои собственные. А потому сидеть ему перед телевизором с бутылкой пива или с котом на коленях – найти себя в чем-то другом ему никто не помог.
Но если вы никогда не пытались взять верх над мужем и во всем виновата другая женщина – его мать, то помогите ему выбраться из “ямы”, в которой он оказался. Подтолкните его к тому, чтобы он принял свое маленькое решение в любом вопросе – пусть и не такое мудрое, как ваше, но все же доброе. Помогите ему осуществить это решение: поддержите его в середине пути и наградите, когда все будет сделано. А если он окажется способным учеником, то однажды пропустите его вперед, на подобающее ему место.
– Что делать вот в такой ситуации: жена ясно видит, что дает мужу правильный совет, а он хочет поступить по-своему?
– Каждый имеет право учиться на собственных ошибках. Кроме того, мы не всегда бываем правы настолько, насколько нам самим это кажется. Так что проявите уважение к мужу даже там, где он, по вашему мнению, ошибается. С уважением скажите ему, что вы с ним не согласны, и с уважением примите его решение. По апостолу: “Христос – глава Церкви, а глава жены – муж”.
Беседовала Анна Любимова.
www.agios-nicolos.ru/publish/article_99.html