Кенгуру в Ноевом ковчеге

Как кенгуру, утконосы из Австралии попали в Ноев ковчег, и как после потопа они вернулись обратно в Австралию?

Таким же образом, как и пингвины в Антарктиду.

Согласно православию - этот мир существует 7517 лет.

Вы уж как-то определитесь :D

Таким же образом, как и пингвины в Антарктиду.

Ну если считать что Бог в один день сразу сотворил всех животных и эволюции не было, то.. можно предположить что пигвины приплыли в Антарктиду, но вот представить Кенгуру вплавь бороздящее просторы океана увы фантазии не хватает :D


СУМЧАТЫЕ. Эволюционная история.

Кроме особенностей размножения, существуют и другие различия между сумчатыми и плацентарными. У первых нет мозолистого тела, т.е. слоя нервных волокон, связывающего правое и левое полушария головного мозга, и выделяющего тепло (термогенного) бурого жира у детенышей, зато присутствует особая скорлуповая оболочка вокруг яйцеклетки. Число хромосом у сумчатых колеблется от 10 до 32, а у плацентарных обычно превышает 40. По строению скелета и зубов эти две группы также различаются, что помогает идентифицировать их ископаемые остатки.

Присутствие перечисленных особенностей, подкрепляемых стойкими биохимическими различиями (последовательностями аминокислот в миоглобине и гемоглобине), позволяет считать, что сумчатые и плацентарные – представители двух давно разделившихся эволюционных ветвей, общие предки которых жили в меловом периоде ок. 120 млн. лет назад. Древнейшие известные сумчатые датируются верхним мелом Северной Америки. Относящиеся к этой же эпохе их остатки обнаружены и в Южной Америке, которая была связана с Северной перешейком на протяжении большей части мелового периода.

В начале третичного периода (ок. 60 млн. лет назад) сумчатые расселились из Северной Америки в Европу, Северную Африку и Центральную Азию, но вымерли на этих континентах около 20 млн. лет назад. За это время в Южной Америке они достигли большого разнообразия, и, когда она вновь соединилась с Северной в плиоцене (ок. 12 млн. лет назад), многие виды опоссумов проникли оттуда на север. От одного из них произошел виргинский опоссум (Didelphis virginiana), который распространился по востоку Северной Америки сравнительно недавно – ок. 4000 лет назад.

В Австралию сумчатые попали из Южной Америки через Антарктиду, когда эти три континента были еще соединены между собой, т.е. более 50 млн. лет назад. Первые находки их в Австралии датируются олигоценом (ок. 25 млн. лет назад), но они уже настолько разнообразны, что можно говорить о мощной адаптивной радиации, происшедшей после отделения Австралии от Антарктиды. О ранней истории австралийских сумчатых ничего не известно, но к миоцену (15 млн. лет назад) появляются представители всех современных, а также вымерших их семейств. К последним относятся несколько крупных травоядных размером с носорога (Diprotodon и Zygomataurus), гигантские кенгуру (Procoptodon и Sthenurus) и крупные хищники, например похожий на льва Thylacoleo и волкоподобный Thylacinus.

В настоящее время сумчатые Австралии и Новой Гвинеи занимают те же экологические ниши, что и плацентарные на других континентах. Сумчатый дьявол (Sarcophilius) сходен с россомахой; сумчатые мыши, крысы и куницы аналогичны мангустам, ласкам и землеройкам; вомбат – лесному сурку; небольшие валлаби – кроликам; а крупные кенгуру соответствуют антилопам.


О ПИНГВИНАХ

Впервые ископаемых пингвинов нашли в 1892 году. В то время ученые думали, что эти неуклюжие создания с маленькими крылышками не что иное, как примитивные птицы, так и не освоившие полет. Позже происхождение пингвинов уточнили: их предками были килевые трубконосые птицы — высокоразвитая группа пернатых — наподобие буревестников.
Пингвины появились около 40 млн. лет назад в Антарктиде или на прилегавших к ней островах. Сразу несколько видов обитали на побережье океана и вели сугубо сухопутный образ жизни. Среди них попадались настоящие гиганты, как, например, антропорнисы, достигавшие высоты 180 см. У предков пингвинов не нашлось в замерзающей Антарктиде опасных врагов, поэтому они потеряли способность к полету, приспособились к холоду и стали отличными пловцами. Позже пингвины расселились по Южному полушарию, но в Северное не проникли.
Эволюция пингвинов продолжается высокими темпами. Об этом стало известно по результатам исследований, проведенных на генетическом материале из Антарктиды, который, будучи замороженным, хорошо сохранился. Новозеландец Дэвид Ламберт сравнил митохондриальную ДНК, выделенную из костей пингвинов Адели, возрастом 6,5 тысячи лет, и крови их нынешних родственников. Оказалось, что ДНК древних пингвинов отличается от таковой современных птиц на 8%, и эти отличия накопились не за 200 тысяч лет, как полагали раньше, а за 60 тысяч лет. Результаты этих исследований расширяют границы известного об антарктической фауне. Они говорят о том, что скорость эволюции видов может быть более интенсивной, чем предполагали ранее, основываясь только на расчетах.

Если говорить о кенгуру с позиций православия, то на ум приходят два варианта:

- раньше мог существовать сухопутный путь в Австралию.

- Бог поручил Ною и его ближайшим потомкам не только спасти животных от потопа, но и расселить их по Земле.

Во времена динозавров(100млн.лет назад), кенгуру и иных сумчатых еще не было.А когда кенгуру появились,то, по мнению науки, никакого глобального потопа за последние 500 млн.лет  не было.

Либо Вы верите православному учению, либо - теории эволюции.

Согласно православию - этот мир существует 7517 лет.

Если же Вы предпочитаете теорию эволюции - эта теория никак не соприкасается с православием.

Просто определитесь -  чему Вы будете верить.

Дмитрий свято верит лишь в собственную святость, судя по его постам на этом форуме.. :hi04:

р.б.Сергий

Православных церквей много (Вселенский патриархат(Константинопольская православная церковь),также  Русская православная,Александрийская православная, Сербская,Антиохийская,Элладская итд итд.), и позиции разных православных церквей далеко не по всем позициям одинаковы.
В древности люди считали что Земля плоская, но это ж не значит что Земной шар-это не Земной шар, а плоскость. :)
Земля-это шар, Земной шар.
Также,далеко не все православные церкви считают, что мир возник 7517лет назад.

По вопросам истории Земли, чтобы понять мир, стараюсь увязывать Священное писание(Библию) с рядом научных фактов,одно совместить с другим.
В целом получается следующее:
По данным науки звезда Солнце и планеты Солнечной системы ,в том числе и Земля,возникли около 4-6 миллиардов лет назад.
Поскольку Библия пишет что Бог сотворил Землю в 6 дней, то возможно, под этими 6 днями подразумевались эти 6 миллиардов лет.

По научным данным,возникало в следующем порядке:
сначала появились Солнце и Земля(поначалу Земля-раскаленная безводная планета из расплавленных пород, и, вплоть до появления многоклеточных животных- с ядовитой атмосферой из метана), потом  Земля остыла появились океаны и моря,
потом в океанах появились бактерии,потом водоросли, рыбы и морские животные, потом деревья и насекомые,пауки,потом сухопутные животные и атомосфера близкая современной, потом динозавры,потом птицы,
потом млекопитающие,потом человек.

В теорию Дарвина я не верю.
Верю,что и мир и человека сотворил Бог.
Научную информацию о том,что  древнейшие люди жили в тропической Африке 5 млн.лет назад,понимаю так, что, возможно, Адам и Ева были неграми.
Вероятно такими их сотворил Бог. А вопрос о происхождение рас(европеоидной(белой), негроидной (черной),монголоидной(желтой)- вопрос интересный ,но в Библии на этот счет ничего не написано.)

По поводу Ноева потопа. В какое время он был -неизвестно.
Официальная наука сомневается в том, что это событие было в реальности, и верит не в глобальность потопа, а лишь в то, что это могло быть описанием  локального наводнения.
В конце Ноева потопа, Библия пишет,что  Ковчег пришвартовался к горе Арарат.
По научным даннным,высота горы Арарат(в восточной Турции,в провинции Игдыр,у границы с Арменией)-чуть более 5 километров.
Исследования горы Арарат показывают, что за последние  десятки миллионнов лет гора Арарат никогда не была под морем,под морской водой(это наука определяет по наличию следов водной эрозии,и солей, и по останкам древних морских рыб и раковин, их возраст наука определяет радиоуглеродным анализом,но и  не только).

Библия не уточняет, сколько лет назад был описанный Ноев потоп.
Но в Библии описаны размеры Ноева ковчега(Бытие 6:15) :длина-300локтей,ширина-50 локтей,высота- 30 локтей.
Локоть - старинная мера длины, равная около 30см.
Животных в мире много (сотни тысяч видов), но в помещение объемом 300х50х 30локтей даже одному слону(высотой в 25метров) было бы трудно вместиться, возможно,что там к Ноеву ковчегу были еще и другие вспомогательные суда прицеплены и баржи с продовольствием, чтобы все виды животных вместились и чтобы корма хватило на всех..
:)

Животных в мире много (сотни тысяч видов), но в помещение объемом 300х50х 30локтей даже одному слону(высотой в 25метров) было бы трудно вместиться, возможно,что там к Ноеву ковчегу были еще и другие вспомогательные суда прицеплены и баржи с продовольствием, чтобы все виды животных вместились и чтобы корма хватило на всех..
:)

А что - вполне хозяйственный подход к делу! Хотя слон высотой 25 метров и вызывает улыбку.  :)

Разумеется, - существует много различных теорий. Лемурия, Атлантида.... Госпожа Блаватская с её "Тайной доктриной". В последнее время модной стала теория Секлитовой-Стрельниковой. Эта теория предлагает рассматривать весь мир как единый организм в бесконечном развитии. И даже Бог у них имеет над собой вышестоящих Богов.

Всё это очень увлекательно для нашего ума, но для развития духа в русле православия весьма неполезно. Даже среди учёных всё чаще звучит мысль о том, что сроки в миллионы и миллиарды лет - всего лишь гипотеза, а вовсе не факт. Современная наука не в силах ответить на простейший вопрос: откуда солнце берёт энергию для своего горения? Очевидно, что не из внутренних резервов. Тогда откуда?

Попытки примирить науку и религию приводят к тому, что человек утрачивает цель - стяжание Святого Духа и начинает только бесконечно рассуждать.

Лучше отделить науку от религии и не смешивать их. Библию нужно читать в состоянии веры. Когда в детстве нам читали сказки - мы же не принимались анализировать их. Мы просто слушали, затаив дыхание. Именно такой настрой должен быть при чтении Библии. Иначе не будет пользы. Потому что Библия - не учебник истории. Её цель другая. Это книга, таинственно настраивающая душу на связь с Богом. И не стоит мешать этому.

Сейчас расскажу как было на самом деле!)))

Потоп был не на всей земле! Просто затопило довольно большую часть суши, но не всю Землю.
Народ скорее всего кучковался на сравнительно небольшом участке местности... его и затопило, все погибли...
Ной брал на борт домашних животных и только их спас. Дикие животные разбежались, и возможно тоже  спаслись. До кенгуру потоп мог вобще и не достать... у них там могла быть страшная засуха в это время, но они вроде как к этому иммунитет имеют))
Возможно рядом с Землей пролетел какой-нибудь гигантский метеорит, мощным приливом и затопило большую часть суши...
Мне вот интересно была ли тогда Луна у Земли... возможно Земля ее подцепила в этот период? И потоп был из-за нее... О Луне есть какие-нибудь свидетельства в Библии до потопа?
Пролетела очень близко к Земле, на маленькой скорости относительно Земли, и вышла на орбиту... Можно попробовать смоделить такую ситуацию...

кстати, насчет чисел:
возраст 7517 лет это же не интервал времени! это просто кол-во полных оборотов...
Причем не понятно чего и вокруг чего... может говорится о периоде обращения Земли вокруг центра масс вселенной... так тут на условные Земные года пересчитать... это ведь такие числа будут!!!
Есть ли более точные данные из библейских источников о том каких лет и главное сколько год длился? Думаю, такого ответа не найти...
Возможно период обращения Земли вокруг солнца был больше, но тогда Земля была дальше от солнца и наверно было бы ужасно холодно, конечно, если солнце ярче не светило...
есть гипотеза о том что время течет неравномерно... т.е., например, следующая секунда короче чем прошлая или наоборот... да и вобще никто же не умеет время мерить... сплошные условности...
Кто знает сколько это было 7 дней за которые Бог создал мир, если не было самой планеты... что считать за день?