О Бердяеве

Вижу, священник (о. Филипп) Бердяева рекомендует к прочтению молодым неокрепшим душам... (к коим и я, грешный, отношусь)

А Бердяев, насколько мне известно, не был православным, не принадлежал к Церкви...

И определялся многими как сектант, еретик и пр...

Вот, фрагмент одного из отзыва (достаточно лояльного, надо заметить) о Бердяеве (принадлежащего архимандриту Киприану):

И в этой сложности своей богатой противоречиями природы
Н. А. совершенно искренен и вполне прав, говоря, что «одни и
те же мотивы привели его к революции и религии». Таков уж
его пафос свободы, который не мог никогда вместиться в душные
условия какой бы то ни было партийной идеологии. Но
бунт, приведший от марксизма к христианству, и типичный
для Бердяева и ничем не ограниченный примат свободы и экзистенциальной убежденности только в своей правоте не дал ему
приобщиться к церковной полноте. Правда, он утверждает, что
он «свободный христианин, не порвавший с церковью», что он
«не сектант» и не «еретик», но тут же заявляет, что «никогда
не претендовал на церковный характер своей религиозной мыс
ли» и не признает «никакой навязанной ему ортодоксии».

<...>

Если бы у него хватило мужества для такого кенозиса себя в
Церкви, мужества приять ее со всей ее апофатикой и антиномичностью,
как он это делает в отношении к Богу, то он никогда бы не отрицал сакраментально-литургического момента в
жизни Церкви, не говорил бы так недобро о «религиозном млении» (?),
о своей нелюбви к церковно-славянскому языку, об
«униженности в пластическом выражении христианства», т. е.
поклонах, о «некрасивости официальной церковности», о «бесстыдстве в богословии»,не позволил бы себе столько неверных
и поспешных суждений о той области, в которой ему, несмотря
на богатство его дарований, не было чего-то дано. Надо понять,
что нельзя приять Христа без Церкви, что внецерковное христианство бесплодно, так как оно превращено в отвлеченное умствование о божественном, и скучно, так как замкнуто в границы философской этики. А для Николая Александровича Церковь, к сожалению, осталась такой же «объективацией», как и
многое другое.

Архимандрит Киприан определяет Бердяева как верующего вольнодумца.

Кто может сказать что-нибудь содержательное по этому поводу?

Отзыв Ивана Ильина о творчестве Бердяева:

"Двадцать лет я следил за его публицистической деятельностью и двадцать лет я отходил в сторону; до такой степени я всегда считал то, что он делает, философически неосновательным и религиозно соблазнительным. В редких беседах с ним я никогда не высказывался; ни личными настроениями, ни идейными замыслами никогда с ним не делился; на понимание с
его стороны никогда не рассчитывал и при публичном обмене
мнениями всегда отмечал, что г. Бердяев ни мою, ни чью бы то
ни было чужую мысль вообще не слышит."

я в смущении

я в смущении

Я тоже, признаться, в некотором недоумении...

нет, мне правда интересно
я в смущении не потому что батюшка посоветовал что-то не то
я задал вопрос о Бердяеве на сайте монастыря, может ответят
я им доверяю

я задал вопрос о Бердяеве на сайте монастыря, может ответят
я им доверяю

Семь раз отмерь -- один раз отрежь. )
Мне тоже хотелось бы разобраться как есть на самом деле.

да, но в итоге кому-то довериться все же придется)

а что бы вы посоветовали из философоф почитать, такое чтоб похоже на Бердяева, только поканоничнее)

может посоветуете что?

да, но в итоге кому-то довериться все же придется)

а что бы вы посоветовали из философоф почитать, такое чтоб похоже на Бердяева, только поканоничнее)

может посоветуете что?

Насколько понял, Вас интересовал вопрос о свободе человеческой...

Если бы был образованным священником лет сорока, может, и порекомендовал бы Вам что-то поканоничней именно на эту тему. Ибо уверен, что Господь по своему милосердию к нам оставил здесь на земле все потребное для нашего спасения, и притом, держа в уме всемогущество Божие, и Его желание прилепить нас ко своей Церкви, Телу Христову, можно заключить, что все потребное есть в Ее святом лоне, только надо потрудиться найти.  

И еще, предпочту смиренное осознание (в простоте детской веры) своего недопонимания ложному "знанию".

А вообще, могу Вам посоветовать труды святителя Николая Сербского (Велимировича), охарактеризовав их как глубокие, канонически верные и философски взыскательные.

нет, меня интересует не столько о свободе, сколько вообще философия

хорошо, скажите что вам больше всего по душе
кроме того что вы сказали
например Ильин, Флоренский Соловьев, может кто другой?

нет, меня интересует не столько о свободе, сколько вообще философия

хорошо, скажите что вам больше всего по душе
кроме того что вы сказали
например Ильин, Флоренский Соловьев, может кто другой?

Наиболее близок Иван Ильин.

Соловьев и Флоренский... характерны склонностью к крайним взглядам на некоторые богословские вопросы. У И. Ильина этого, насколько мне известно, не отмечалось... (или не в той степени, по крайней мере) В то же время, не могу назвать себя большим знатоком творчества Ильина... стоит на полке собрание его сочинений, которое стараюсь понемногу читать. Пока ничего не обнаружил, что бы шло в разрез с учением святых отцов.

С Соловьёвым, Розановым и Бердяевым действительно поосторожнее, также как и с П.Флоренским и С.Булгаковым. Первые три околоцерковные, скажем "христианские философы в ШИРОКОМ понимании этого слова", вторых действительно "заносило" в некоторые богословские дебри. Человеку неопытному, да и опытному иногда тоже - сложно разобраться, что православно в их трудах, а что нет.

У проф.Осипова есть хорошая лекция на тему "Русская религиозная мысль" - там он вкратце их всех характеризует.

А вот кто почти не вызывает нареканий (насколько мне известно) - И.Ильин, Г.Флоровский (хотя тот Иоанна Кронштадского не понимал), В.С.Хомяков (правда, спорны некоторые догматические его формулировки, например о Церкви) и славянофилы.

Семь раз отмерь -- один раз отрежь. )
Мне тоже хотелось бы разобраться как есть на самом деле.

это Вы к тому что прежде чем один раз прочитать Бердяева, нужно семь раз сходить в штанишки -"как бы чего не вышло!" -?

можно сходить к священнику
гораздо полезнее

Семь раз отмерь -- один раз отрежь. )
Мне тоже хотелось бы разобраться как есть на самом деле.

это Вы к тому что прежде чем один раз прочитать Бердяева, нужно семь раз сходить в штанишки -"как бы чего не вышло!" -?

можно сходить к священнику
гораздо полезнее

так Вам же священник рекомендовал?

и что?

ужас, я вот подумал кому верить?
просто кошмар, поверишь одному, другой говорит, что ему нельзя верить
поверишь одному батюшке, другой батюшка говорит что тому батюшке нельзя доверять
поверишь одному монастырю, тут же приводят другой монастырь который говорит по-другому
думаешь, ну все буду верить Одному Богу, но тут поджидает прелесть...и не знаешь какие у тебя помыслы правильные а какие нет
вообще ничего не знаю
не знаю кому верить
так бы и жить, но ведь ответственность...

это к понятию о свободе, какая же у меня свобода, когда не знаешь чему верить, где правда где ложь, между чем выбирать?

тут одно навернео спасение - беспрекословное подчинение
но так ли оно спасительно

если человека за его послушание приведут в пучину грехов, есть ли ему оправдание?

да нет.. ничего.. извините /huh.gif" target="_blank">http://sudba.net/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/huh.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":huh:" border="0" alt="huh.gif" />

нет тебе прощения!

шутка

я на вас и не обижался ни капли

знать бы что такое смирение

хотя знаю что ему учатся молчанием

да, вы лучше бы свое сообщение не писали
хотя что не убивает меня то делает сильнее
не пример я вам
никакой

а вообще "самый могущественный человек тот, кто стоит на своем пути одиноко"

да, вы лучше бы свое сообщение не писали
хотя что не убивает меня то делает сильнее
не пример я вам
никакой

а вообще "самый могущественный человек тот, кто стоит на своем пути одиноко"

хотя "что не убивает меня то делает сильнее" Вы же знаете, это Ницше.. если Вы соменеваетесь читать ли Бердяева..

ну Ницше он все-таки не абсолютное зло, не так ли?

хех, так ё.. ну так как никак идеолог фашизма.. отец так сказать.. ну.. вроде осудили NSDAP в Нюрнберге.. хотя.. до сих про существуют разные точки зрения /laugh.gif" target="_blank">http://sudba.net/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":lol:" border="0" alt="laugh.gif" />
нет я честно сказать считаю идею "сверхчеловека" богоборческой, опредленно.

хех...однако мы с вами говорили о конкретной фразе, не так ли?

Вижу, священник (о. Филипп) Бердяева рекомендует к прочтению молодым неокрепшим душам... (к коим и я, грешный, отношусь)

А Бердяев, насколько мне известно, не был православным, не принадлежал к Церкви...

И определялся многими как сектант, еретик и пр...

я нашел мнения которые расходятся с представленными вами

если хотите http://www.vehi.net/berdyaev/index.html" target="_blank">http://www.vehi.net/berdyaev/index.html;

Вижу, священник (о. Филипп) Бердяева рекомендует к прочтению молодым неокрепшим душам... (к коим и я, грешный, отношусь)

А Бердяев, насколько мне известно, не был православным, не принадлежал к Церкви...

И определялся многими как сектант, еретик и пр...

Дорогой Крисп, с прошедшим Рождеством вас!
О Бердяеве на форуме Кураева, например, где я участвую регулярно, неоднократно открывались темы. Мне довелось прожить в его доме в Кламаре полтора года, когда я служил в Трехсвятительском храме Парижа. Я прикасался неоднократно к его библиотеке, которая отчасти еще уцелела, и нисколько не жалею об этом. В Церкви многие православные отзываются о нем пренебрежительно, с чем я нисколько не согласен. Думаю, что до глубины поставленных им проблем перед самой Церковью надо еще дорасти. Бердяев был православным, и имел двух духовников, по крайней мере (архим. Стефан (Светозаров) и иером. Сергий (Шевич)). Но был в определенных вопросах и вольнодумцем, спору нет.
Поскольку не хочу каждый раз повторяться, посмотрите обсуждение хотя бы двух тем:

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=38354" target="_blank">http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=38354 />
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=47435" target="_blank">http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=47435 />
(смотреть дискуссии с последних страниц в порядке следования; мои аргументы в этих темах)

Вас также с прошедшим Рождеством, дорогой о. Филипп!
Благодарю за ответ. Будет время -- ознакомлюсь с указанными Вами источниками.

это Вы к тому что прежде чем один раз прочитать Бердяева, нужно семь раз сходить в штанишки -"как бы чего не вышло!" -?

Да, это я и имел ввиду. Пойду "постираю" в который раз свои штанишки, которые регулярно намокают в мире сем. Уж лучше так, горемычному... с мокрыми штанишками и целой головой (душой).
Я слабенький такой. Не орел.

Может к Бердяеву так и надо относиться только как к мирскому философу.

Согласен. Черпать духовность из Бердяева считаю подобным утолению жажды из мутной лужи, в то время как рядом построен колодец с чистейшей водой.

ну а послушание выше молитвы - енто уж в церкви то никто не оспорит.

Не нравится мне, когда то, что не является догматом и не основано на Священном Писании, преподносится как безусловная истина.

Не подумайте, что я к словам придираюсь, но среди моих невиртуальных знакомых по поводу этой фразы были весьма эмоциональные споры. Так что спорят, еще как спорят. Переругались даже.  /sad.gif" target="_blank">http://sudba.net/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":(" border="0" alt="sad.gif" />

Кстати, проблема в том, что слово "послушание" все-таки многозначно.
1. Послушание - повиновение.
2. Послушание - труд на благо Церкви, дела милосердия (по благословению) и.т.д.

История из МДА (реальная):
Инспектор: "Послушание - это самый легкий путь попасть в Царство Небесное!"
Студенты (тихонечко): "Преждевременно".

Если рассматривать послушание во втором значении, то соглашусь: лучше потрудиться на пользу братий и сестер, совершить дело любви, чем поститься и молиться.
А повиновение (если оно не по разуму) еще и вред может нанести.  /sad.gif" target="_blank">http://sudba.net/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":(" border="0" alt="sad.gif" />

какое то у вас странное понимание послушания.....
послушание - это отсечение своей воли...
это не поведенческая характеристика...

Крисп, не подскажете где можно почитать преп.Иустина(Поповича) в Интернете?
я не нашел

вопрос на сайте монастыря
--------------------
Мне очень понравились труды Бердяева, но потом я наткнулся на отзывы о том, что труды этого философа не следует читать "неокрепшим душам". В частности, было приведено мнение Архимандрита Киприана: "...и ничем не ограниченный примат свободы и экзистенциальной убежденности только в своей правоте не дал ему приобщиться к церковной полноте". Следует ли мне читать труды Бердяева?

вот что мне ответили:

Дорогой о Господе Ярослав!

Хорошо, что Вы вдумчиво и осторожно подходите к выбору книг для чтения. Архим. Киприан был лично знаком с этим философом безграничной свободы, т. е. Бердяевым. К совету архим. Киприана подобает прислушаться и отложить на время чтение книг Бердяева. А если Вас очень интересует современная философия, то лучше обратитесь к чтению трудов сербского православного философа и богослова прп. Иустина (Поповича). Недавно вышли в свет его книги 2Собрание творений прп. Иустина» (т. 1, М., «Паломник», 2004), «Философские пропасти» (М., 2005), «Догматика Православной Церкви. Экклесиология» (М., 2005), «Догматика Православной Церкви. Эсхатология» (М.. 2005). Это вдохновенные и воистину православные труды святого подвижника нашего времени.

С праздником Рождества Христова!
-----------------

Да....Философские пропасти...
это действительно интересно....
хотя сам сегодня наконец достал
работу Бердяева Философия свободного духа...
вот бы время еще достать....

Да....Философские пропасти...
это действительно интересно....
хотя сам сегодня наконец достал
работу Бердяева Философия свободного духа...
вот бы время еще достать....

я хочу Иустина(Поповича) в интернете найти
может вы знаете где?

вот что то интересное...
http://www.hesychasm.ru/library/iustin/way.htm" target="_blank">http://www.hesychasm.ru/library/iustin/way.htm />http://pritvor.kiev.ua/pravos/ist.html" target="_blank">http://pritvor.kiev.ua/pravos/ist.html />http://www.pravbeseda.ru/library/?page=author&id=60" target="_blank">http://www.pravbeseda.ru/library/?page=author&id=60 />
надо ище посмотреть....

вот что то интересное...
http://www.hesychasm.ru/library/iustin/way.htm" target="_blank">http://www.hesychasm.ru/library/iustin/way.htm />http://pritvor.kiev.ua/pravos/ist.html" target="_blank">http://pritvor.kiev.ua/pravos/ist.html />http://www.pravbeseda.ru/library/?page=author&id=60" target="_blank">http://www.pravbeseda.ru/library/?page=author&id=60 />
надо ище посмотреть....

спасибо!!!

Крисп, не подскажете где можно почитать преп.Иустина(Поповича) в Интернете?
я не нашел

Попытался найти -- не получилось.
Дело, наверное, в том, что книга вышла в печать недавно.
В скором времени, будем надеяться, появятся и электронные версии.

Еще материал о Бердяеве от о. Серафима (Роуза):

Николай Бердяев (1874–1949) ни в какое нормальное время не считался бы православным христианином. Его можно было бы охарактеризовать как гностика-гуманиста, философа, черпавшего свое вдохновение скорее от западных сектантов и "мистиков", чем из православных источников. То, что его до сих пор называют в некоторых православных кругах "православным философом" и даже "богословом" — всего лишь печальное следствие религиозного невежества нашего времени. Мы приведем несколько цитат из его сочинений[3]. Глядя свысока на отцов Православия, на "монашеский аскетический дух исторического Православия", по сути дела, на все "консервативное христианство, которое... устремляет все духовные усилия человека к покаянию и спасению", Бердяев искал вместо этого "внутреннюю Церковь", "Церковь Святого Духа", тот "духовный взгляд на жизнь, который в XVIII веке нашел себе приют в масонских ложах".

Он считал, что "Церковь находится все еще в потенциальном состоянии", что "она несовершенна", и он ждал пришествия "экуменической веры", "полноты веры", которая объединит не только различные течения в христианстве (ибо "христианство должно быть способно существовать в разнообразных формах во Вселенской Церкви"), но также и "частичные истины всех ересей" и всю "гуманистическую творческую деятельность современного человека... как религиозный опыт, освященный в Духе". Приближается эра "нового христианства", "нового мистицизма", который будет глубже, чем все религии, и призван объединить их"; так как "существует великое духовное братство... к которому принадлежат не только Церкви Востока и Запада, но также и все те, чьи стремления направлены к Богу и Божественному, по существу, все те, кто уповает на какой-либо вид духовного восхождения" — иначе говоря, люди, принадлежащие к любой религии, секте, религиозной идеологии. Он предсказывает пришествие "нового и последнего откровения", "новой эры Святого Духа", возрождая пророчества Иоакима Флорийского, латинского монаха XII века, который видел, как два века — Отца (Ветхий Завет) и Сына (Новый Завет) — уступают дорогу последнему веку, "третьему веку Святого Духа". Бердяев пишет: «Мир движется к новой духовности и к новому мистицизму; в нем больше не будет места аскетическому мировоззрению". "Успех движения к единению христианства предполагает новую эру в самом христианстве, новую и глубокую духовность, то есть новое излияние Святого Духа".

Совершенно ясно, что нет ничего общего между этими суперэкуменическими фантазиями и православным христианством, которое Бердяев в действительности презирал. Тем не менее всякий, кто чувствует религиозный климат нашего времени, увидит, что эти фантазии на самом деле совпадают с одним из основных течений современной религиозной мысли. Бердяев и вправду может показаться "пророком" — вернее говоря, он почувствовал то течение религиозной мысли и эмоций, которое в его дни было не столь уж явно, но в наши дни стало почти доминирующим. Повсюду только и слышишь, что о новом "движении Духа". И вот уже православный священнослужитель, д-р Евсевий Стефану, приглашает православных христиан примкнуть к этому движению, когда он пишет о "могучем излиянии Святого Духа в наши дни" ("Логос", январь 1972 г.). В другом месте того же издания (март 1972 г., стр. 8) член редакции, Ашанин, воскрешает не только имя, но и самую программу Бердяева: "Мы рекомендуем сочинения Николая Бердяева, великого духовного пророка нашего века. Это духовный гений... великий богослов духовного творчества... Ныне кокон Православия разорван... Божественный Логос ведет Его народ к новому пониманию своей истории и своей миссии перед Ним. "Логос" — провозвестник этой новой эры, нового состояния Православия".

Из книги "Православие и религия будущего".
http://pravoslavie.ru/put/biblio/rose_prb/rose04.htm" target="_blank">http://pravoslavie.ru/put/biblio/rose_prb/rose04.htm;

Читала Бердяевскую "Философию свободы", тематика очень религиозна. Большинство жизненных явлений, путей человеческого поведения разделяются по природе на "от мира сего"(мира аримановой природы) и мира того, высшего, вселенского. Знаете, отлично он пишет про психологию, как она врачует душу и религию, как она врачует дух. Мне кажется много там есть для внутрннего принятия основополагающих принципов христианства, не уверена, правда, что именно православия. А вообще в этой же книге он высказывает учение о третьем периоде жизни  человечества на земле. 1. Детская (невинная) стадия человечества. Бог творит, человек просто живет 2. Грех, после чего Бог протягивает руку помощи человеку. Бог творит, человек-искупляет вину. 3 стадия:Человек должен стать творцом, помощником Богу, "Бог имманентен человеку, но и человек имманентен Богу"(!). На этом этапе человек, отойдет от индивидуализации и придет к индивидуальности(целая глава посвящена разделению этих понятий). Только при гармонии человека и вселенной, при осознании человеком своей космичности, своей сопричастности миру(казалось бы растворение человека, исчезновение искомой индивидуальности), человек её обретает.
От одного знакомого не священника, но служителя церкви слышала, что это учение о третьем этапе, когда человек и Бог, взаимоимманентные, воссоеднияеются в своей возможности творить, считается чуть ли не еретичеством.

Заработок от 3000 рублей в день на простом просмотре рекламы. Подробнее https://goo.gl/CxxEhr

Quickbooks  Support  Number

Quickbooks Support Phone Number

Quickbooks Tech Support Number

Quickbooks Tech Support Phone Number

Quickbooks Technical Support Number

Quicken  support phone number

Quicken Support Phone Number

Quicken Support Number

Quicken Tech Support Number

Quicken Tech Support Phone Number

Quicken Technical Support Number

Sage support phone number

Sage Support Phone Number

 Sage Support Number

Sage Tech Support Number

Sage Tech Support Phone Number

Sage Technical Support Number