Вегетарианство и православие

Кстати спасибо вам хотя бы за то что не исказили мои посты!))) а то модераторы используя свою влась очень часто любят это делать!

Пожалуйста.

Куда же идти нам, Учитель, ведь с тобой слова вечной жизни? Скажи нам, каких грехов нам следует избегать, чтобы никогда более не видели мы болезни?
Иисус ответил:
- Пусть будет согласно вере вашей, - и он сел меж них на землю, говоря:
- Было сказано: "Почитай твоего Отца Небесного и твою Мать Земную и исполняй их наказы, чтобы дни твои на земле были долгими". И следующей была дана заповедь: "Не убий", ибо жизнь дается каждому от Бога, а то, что дано Богом, человек не может отнять. Ибо истинно говорю вам, от одной Матери происходит всё живое на земле. И потому тот, кто убивает, убивает брата свое го. И от него Мать Земная отвернется и отнимет свою грудь, дающую жизнь. И ангелы её будут сторониться его, Сатана же найдет обитель свою в теле его. И плоть убитых зверей в его теле станет его собственной могилой. Ибо истинно говорю вам, кто убивает - убивает самого себя, а кто ест плоть убитых зверей - ест тела смерти. Ибо в крови его каждая капля их крови превращается в яд, в его дыхании их дыхание превращается в зловоние, в его плоти их плоть - в гнойные раны, в его костях их кости - в известь, в его внутренностях их внутренности - в гнилье, в его глазах их глаза - в пелену, в его ушах уши их - в серную пробку. И смерть их станет его смертью. Ибо только через служение вашему Отцу Небесному ваши долги семи лет прощаются за семь дней. Но Сатана не прощает вам ничего, и ему вы должны будете заплатить за всё. "Око за око, зуб за зуб, рука за руку, стопа за стопу, огонь за огонь, рана за рану, жизнь за жизнь, смерть за смерть. Ибо возмездие за грех - смерть. Не убивайте и не питайтесь плотью невинной жертвы своей, чтобы не стать вам рабами Сатаны. Ибо это путь страданий, и ведет он к смерти. Но исполняйте волю Бога, чтобы ангелы его могли служить вам на пути жизни. Итак, повинуйтесь словам Бога: "Взгляните, я дал вам все травы, несущие зерно, которые по всей земле, и все деревья, несущие плоды, дабы принимали вы в пищу. И каждому зверю земному и каждой птице парящей и всему, что пол зет по земле и в чем есть дыхание жизни, дал я все травы зеленые в пищу. Также и молоко всех существ движущихся и живущих на земле должно быть пищей вашей. Так же, как дал я им травы зеленые, даю я вам их молоко. Но плоть и кровь вы не должны есть. И, конечно, потребую я кровь вашу струящуюся, вашу кровь, в которой душа; потребую я всех убитых зверей и души всех убитых людей. И я, Бог ваш, есть Бог сильный и ревностный, отмщающий за беззаконие детям в третьем и четвертом поколении тех отцов, которые питают ненависть ко мне, и дарующий милость тысячам тех, кто любит меня и выполняет заповеди мои. Любите же Бога своего всем сердцем вашим и всей душой вашей и всей силой вашей - это первая и наиглавнейшая заповедь". И вторая: "Возлюби ближнего своего как самого себя".
И после этих слов все оставались в молчании, кроме одного, который воскликнул:
- Что же мне делать, Учитель, если я увижу, как дикий зверь терзает брата моего в лесу? Должен ли я позволить брату моему погибнуть или убить дикого зверя? Не преступлю ли я за кон в этом случае?
И Иисус ответил:
- Было сказано: "Всех зверей, живущих на земле, и всех рыб морских и всех птиц парящих отдаю я во власть вам". Истин но говорю вам, из всех существ, живущих на земле, только чело века Бог создал по своему подобию. И потому звери для человека, а не человек для зверей. Значит, убивая дикого зверя, что бы спасти жизнь своего брата, ты не преступаешь закон. Ибо истинно говорю вам, человек более велик, чем зверь. Но если кто убивает зверя без причины, когда зверь не нападает на него, а из-за желания убить или ради мяса его или ради шкуры его или ради клыков его, то совершает он зло, ибо сам превращается в дикого зверя. И конец его будет таким же, как конец диких зверей.
Затем другой сказал:
- Моисей, величайший человек Израиля, разрешал нашим прадедам есть плоть чистых зверей и запрещал лишь плоть зверей нечистых. Почему же ты запрещаешь нам плоть всех зверей? Какой закон от Бога? Моисея или твой?
И Иисус ответил:
- Бог дал через Моисея десять заповедей вашим прадедам. "Эти заповеди тяжелы", - сказали они и не смогли сдержать их. Когда Моисей увидел это, он исполнился жалостью к своему народу, и не хотел он его гибели. И дал он им десять раз по десять заповедей. Ибо тот, чьи стопы крепки как гора, не нуждается в костылях, но тот чьи члены дрожат, с помощью костылей передвигается лучше, чем без них. И Моисей сказал Господу: "Сердце мое полно скорби, ибо народ мой погибнет. Ибо им не хватает знания и не способны понять они твоих заповедей. Они подобны малым детям, которые ещё не могут понять слов своего отца. Позволь мне, Господи, дать им другие законы, чтобы не погибли они. Если они не могут быть с тобой, Господи, пусть же не будут они против тебя, чтобы могли они поддержать себя, и когда время придет и созреют они для слов твоих, раскрой для них свои законы". И с этой целью разбил Моисей два куска камня, на которых были начертаны десять заповедей и вместо них дал десять раз по десять. Из этих десять раз по десять книжники и фарисеи сделали сто раз по десять заповедей. И они возложили невыносимую ношу на ваши плечи, такую, какую они сами не в силах вынести. Ибо чем ближе заповеди к Богу, тем меньше их нужно нам. И чем дальше они от Бога, тем больше их нужно нам. По этому законы фарисеев и книжников неисчислимы, законов Сына Человеческого семь, ангелов - три, Бога - один.

Куда же идти нам, Учитель, ведь с тобой слова вечной жизни? Скажи нам, каких грехов нам следует избегать, чтобы никогда более не видели мы болезни?
Иисус ответил:

источник можно? и автора?

Я Вам еще раз говорю: не надо отзеркаливать и переводить стрелки. Хотите увидеть то, что написали-велком к зеркалу.
Бурная Ваша фантазия по поводу людей, которые Вам не знакомы, только унижает Вас, поверьте.

У Вас есть, что по существу сказать, говорите. Но, похоже, что нет.

Как вас зовут? Порчему вы хамите? Вы так всех встречаете? Я к вам лично не обращалась! Вы пользуясь своей влястью на форуме решили меня унизить и оскорбить?! Вам это не удасться я не принимаю "гнилой плод"! Если я думаю, знаю и говорю не то что знаете вы то это не повод сомневаться в моих словах! Впрочем вы мне не интересны, вы ограничены и загружены нечистой пищей вам трудно понять то о чем я говорю! Вам трудно!!! Я вас и не принуждаю! Просто игнорируйте мои посты! Они обращены не к вам, а к мыслящим иначе чем вы! Если тут таких нет то я не по адресу Прошу пардон и ухожу!
Ответьте мне на вопрос для чего нужно соблюдать посты в православии?! Этот вопрос уже именно к вам!

дружочек так это ж о словах говорится то))) о том что в сердце копится и в конце концов выходит на ружу, из сердцааа ну что ж вы так ограничены ... впрочем мож и правда не данооо... ладно простите хочется вам быть зверем?! это ваш выбор! Дама из Космоса прощается с вами!)

Модератор, это уже оскорбления явные. Может правда попращаться с дамой из космоса? она попращалась а Вы её задерживаете. Или хотя бы удалите пост этот.

источник можно? и автора?

я так и знала что ни Автора ни Источника вы не знаете... а берётесь судить...

Модератор, это уже оскорбления явные. Может правда попращаться с дамой из космоса? она попращалась а Вы её задерживаете. Или хотя бы удалтите пост этот.

совесть ваша обличает вас и оскорбляетесь вы сами... меня не вмешивайте! я никого не оскорбляла! почему вам можно меня оскорблять а мне нельзя?! вы что лучше меня?!

почему вас только двое???!! оскорбленных и униженных моими совершенно безобидными постами?! почему?! где все остальные мож они не оскорбятся?! может мне будет о чем с ними поговорить? почему именно вы ?! вы мне не интересны...
Мне например наше обращение ко мне понравилось Дама из Космоса! А что красиво! Почему слово дружочек вас оскорбило?! Вы что не друг мне?! для меня например все люди братья и сестры к сожалению есть такие которые сами себя ограничивают и не хотят развиваться ну так это их дело с такими мне не интересно что здесь оскорбительного?!
кстати вы не ответили на мой вопрос - почему в провославии соблюдаются посты?! Для чего?!

А Татьяна не нашла. Или не хотела.
Между тем, они есть, хотя бы те же посты. И было бы интересно, например, сравнить, почему вегетарианцы не едят мясо вообще, а православные не едят мясо в посты, а монахи православные вообще не едят мяса, по большей части.

Вот это был бы разговор.

Но с Татьяной не тот случай, имхо. И уровень дискуссии вот такой: [ATTACH]25870[/ATTACH]

ой не могу красавица какая!!!!))) Умница хоть и странная,  но смелая... помоему это Новодворская если не ошибаюсь?!
Ника избавьтесь пожалуйста от этиз определений орущие с пеной у рта и так далее смешно читать детский сад штаны на лямках!
Посмотрите на мою фотографию на аватарке я могу кричать и тем более допустить чтоб у меня была пена у рта???!! Нееет это не про меня! я скорее отрясу ноги на вашем пороге и уйду!  А вот вы мне и ответьте почему монахи не едят несчастных животных вообщеее! А старец Афанасий при каждом удобном случае говорил - я покойников не ем!

51-ое апостольское правило гласит

51. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, удаляется от брака и мяса и вина, не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв, что все добро зело, и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил вместе и таким образом клевещет на создание: или да исправится, или да будет извержен от священного чина, и отвержен от церкви. Так же и мирянин.

создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19. и дам тебе ключи Царства Небесного: и что
свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и
что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.

Библия, Новый Завет, «Евангелие от Матфея»

Растения по вашему не жизнь? Я уж не говорю о рыбе!

51-ое апостольское правило гласит

спасибо, Валерий.

я так и знала что ни Автора ни Источника вы не знаете... а берётесь судить...

Укажите источник, пожалуйста, и автора. Вы-то его знаете, надеюсь?
А мы оценим коллективно с тз православной догматики. Но сдается мне, что он имеет какое же отношение к православию, как хвост моего цепного Шарика.

Модератор, это уже оскорбления явные. Может правда попращаться с дамой из космоса? она попращалась а Вы её задерживаете. Или хотя бы удалите пост этот.

не-не-не..пусть повисит, пусть все видят. Чтобы когда придет время принимать меры, не сказали, ни за что бедную тетю, кушающую исключительно травку, а не людей, тут тиранят...
Мне это даже забавно, надолго ли хватит пороху так орать энную страницу подряд?:)

Мне это даже забавно, надолго ли хватит пороху так орать энную страницу подряд?:)

Зря Вы так : ) Вас не предупреждали быть осторожной от гостей из космоса? : )

Растения по вашему не жизнь? Я уж не говорю о рыбе!

Спасибо Валерий это лишний раз подтверждает мою правоту

Модератор, можно ещё спросить? Скажем, если мне 40 лет, а я выставлю в аватаре фото лет в 17 - это будет считаться поступком не по совести? : )

Модератор, можно ещё спросить? Скажем, если мне 40 лет, а я выставлю в аватаре фото лет в 17 - это будет считаться поступком не по совести? : )

Спасибо!на этом фото мне 47 лет, а сейчас мне 53))) сейчас я уезжаю а в понедельник поставлю вчерашнее свое фото чтоб у вас не осталось бы сомнений что ваша пища причина вашего раннего  старения болезней и преждевременной смерти.

Мадам, вы кажется прощаетесь уже в третий раз : ) я же спрашивал модератора? : ) Не обязательно было мне отвечать : ) Но если можно, выставьте что-нибудь из  ваших космических альбомов : ) И кстати, можете и подпись в своих сообщениях исправить.

Спасибо Валерий это лишний раз подтверждает мою правоту

И каким образом Апостольское Правило, утверждающее, факт, что если человек, не монах, не ест мяса и не пьет вина, отлучается от церкви, подтверждает мысль, что вегетарианство форева? Это шутка или проблемы с логикой?

Помню в юности начинал свой путь к Богу с учений всяких еретиков, тут чуть, там чуть. Не помню по какой причине, но что то вроде "ради чистоты своей души" решил полностью отказаться от мяса. Год мяса не ел. Потом решил не с того не сего поесть мяса. Зашёл на кухню, на плите была сковорода мяса с капустой. Сел и навернул треть сковороды, что то думаю есть его тяжело да и вкус не очень, списал это на то что за отвык за год. Приходит мама и с удивлённым лицом спрашивает "Кто съел мясо со сковородки?". Сказал, что решил вновь мясо кушать. Она мне ты бы сказал, я бы тебе поджарила или сварила его, а то то что на почти сырое было.

Зашёл на кухню, на плите была сковорода мяса с капустой. Сел и навернул треть сковороды, что то думаю есть его тяжело да и вкус не очень, списал это на то что за отвык за год. Приходит мама и с удивлённым лицом спрашивает "Кто съел мясо со сковородки?". Сказал, что решил вновь мясо кушать. Она мне ты бы сказал, я бы тебе поджарила или сварила его, а то то что на почти сырое было.

:D
Видимо, это была заготовка, обжаренное, но не протушенное как следует..

Обращаюсь к посетителям темы. Будьте бдительны! И ко всему относитесь с мудростью, ибо многие приходят на сайты проповедывать учение чуждое Учению Христа и Церкви. В предыдущих сообщениях выставлен отрывок, якобы из сказанного Христом, которого нет в Библии, и даже не посчитали нужным сказать, откуда он взят, выдавая за истину.
А вот что говорится в Библии Апостолом Павлом.

Послание к Римлянам гл -14

Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи.
Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя;
а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - всегда Господни.
Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.
А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.
Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога.
Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.
Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату случая к преткновению или соблазну.
Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто.
Если же за пищу огорчается брат твой, то ты уже не по любви поступаешь. Не губи твоею пищею того, за кого Христос умер.
Да не хулится ваше доброе.
Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.
Кто сим служит Христу, тот угоден Богу и достоин одобрения от людей.
Итак будем искать того, что служит к миру и ко взаимному назиданию.
Ради пищи не разрушай дела Божия. Все чисто, но худо человеку, который ест на соблазн.
Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает.
Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех.
Могущему же утвердить вас, по благовествованию моему и проповеди Иисуса Христа, по откровению тайны, о которой от вечных времен было умолчано,
но которая ныне явлена, и через писания пророческие, по повелению вечного Бога, возвещена всем народам для покорения их вере,
Единому Премудрому Богу, через Иисуса Христа, слава во веки. Аминь.

(К Римлянам 14 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

Я мясо ем, не особенно задумываясь, что это чья-то плоть, покупаю в магазине или на рынке и все. Но если бы мне пришлось убивать, чтобы есть мясо, я бы тоже стала вегетарианцем. У нас был деревенский дом, который использовали как дачу, там держали двух поросят. Когда пришло время их резать, я сама чуть вместе с ними не скончалась от сердечного приступа. Есть потом их мясо я не смогла.

Я мясо ем, не особенно задумываясь, что это чья-то плоть, покупаю в магазине или на рынке и все. Но если бы мне пришлось убивать, чтобы есть мясо, я бы тоже стала вегетарианцем. У нас был деревенский дом, который использовали как дачу, там держали двух поросят. Когда пришло время их резать, я сама чуть вместе с ними не скончалась от сердечного приступа. Есть потом их мясо я не смогла.

Думаю, это мужское дело, как и охота и рыбная ловля. А Вы подумайте, если бы у Вас дети были голодными, не стали бы Вы пытаться, скажем, охотиться или рыбу ловить? И не забывайте, что Христиане постоянно постятся, как сейчас например.

Посты-умная вещь. Когда втягиваешься, замечаешь, что ты уже не фанат мяса, спокойно относишься к нему. В то же время, когда пост долгий, то ощущаешь, что нужна уже и животная пища. Вообще вырабатывается спокойное отношение к еде.

Как говорил Иоанн Златоуст, про тело по аналогии с ослом. Думаешь, как доехать до Царствия Небесного, а еда вторична.

Насчет жалко-не жалко...я держала и хрюшек и птицу. Птицу сама резала, бывало. Не скажу, что это доставляет мне удовольствие, но тут дело привычки и впечатлительности.

А то, случается, мы нещасных хрюшек (птичек, зайчиков, котиков) сильно жалеем. А попутчика, наступившего на ногу в маршрутке, убили бы.(Марина, это я не Вам персонально, если что)

Такое я считаю перекосом. Тогда  давайте и шубы перестанем носить, замерзнем зимой, да и чего уж...

Посты-умная вещь. Когда втягиваешься, замечаешь, что ты уже не фанат мяса, спокойно относишься к нему. В то же время, когда пост долгий, то ощущаешь, что нужна уже и животная пища. Вообще вырабатывается спокойное отношение к еде....

Очень важно не относиться фанатично. И к тому же, с развитием техники и перевозок, в наше время много выбора, что покушать. А ведь во многих регионах мира раньше жили скотоводством. То есть у них и выбора не было, что поесть.

Как говорил Иоанн Златоуст, про тело по аналогии с ослом. Думаешь, как доехать до Царствия Небесного, а еда вторична.

Очень хорошо сказано, просто неповторимо. Кажется Сократ, тоже хорошо сказал: " я ем чтобы жить, а не живу чтобы есть".

Насчет жалко-не жалко...я держала и хрюшек и птицу. Птицу сама резала, бывало. Не скажу, что это доставляет мне удовольствие, но тут дело привычки и впечатлительности. А то, случается, мы нещасных хрюшек (птичек, зайчиков, котиков) сильно жалеем. А попутчика, наступившего на ногу в маршрутке, убили бы.(Марина, это я не Вам персонально, если что)...
Такое я считаю перекосом. Тогда давайте и шубы перестанем носить, замерзнем зимой, да и чего уж...

Жестокость к животным есть в мире, нельзя отрицать. И перекос по отношению шуб тоже - животных держащих в тесных клетках ради меха - действительно жаль. Вот мне неприятно смотреть носящих дорогие шубы. На благотворительность рубля пожалеют, а на себя одевают баснословно дорогие шубы - это тоже перекос. Овчина или оленья шуба - совсем другое дело.

хм...интересно, а почему никого не шокирует, что наше тело-тоже часть чьей-то пищевой цепочки? Черви, например. Они тоже кушать хотят.

а черви способствуют плодородию почвы, которая взращивает нам пищу.
Господом всё премудро устроено, это элементарные пищевые цепочки, не более и  не менее.
Поэтому мне никогда не понять логику вегетарианцев. К тому же, Валерий правильно заметил. Сейчас уже стали и растения изучать. Они тоже "плачут", когда их ломают или режут, по-разному реагируют на разных людей. Что поделаешь, живая природа.

Так вообще ничего есть не будем, чтобы салат не обижать?

А мадам из космоса - ветеринар. Вот мне интересно,  как она к кастрации и так называемой "стерелизации" относится. По моему мнению - это намного большая жестокость, чем забить скот для еды.

Я где-то читала или слышала по ТВ о том, что в недалеком будущем мясо будут просто выращивать из клеток мышечной ткани, то есть будет обычное промышленное производство. Уже есть экспериментальные разработки, только пока это еще очень дорого. Вот будет здорово! Не надо будет никого убивать, чтобы набить себе брюшко. Я - ЗА!!!

И так слишком много всего искусственного. А это влияет на наши гены. Так же это повлияет на скот. Искусственное мясо убьёт деревню и сельское хозяйство окончательно. Коров и свиней будут держать в зоопарках и показывать детям. Я только за всё натуральное и за свеже порубленное мясо, а не привезённое в блоках с какой нибудь Аргентины.

Это еще что. Вот в Токио, говорят (и показывали!) стартовал проект, который предусматривает изготовление "мяса" из фекалий. Просто берут, выкачивают канализацию и делают это....мммяясо...:cool:
Кто-то даже ел..

Вот если таким мясом меня пытаться кормить, я тогда точно на салаты перейду до конца дней.

А я сейчас вспомнил, как одна дама очень плохо относилась к тем, кто молоко и молочное употребляет.

А я сейчас вспомнил, как одна дама очень плохо относилась к тем, кто молоко и молочное употребляет.

я уже, кажется, писала, что в пост не так страдаю без мяса, как без молока. А  логика этой дамы в чем была? я не помню.
Вот ведь уж, никого не убиваем..даже салаты, когда пьем это молоко.

я уже, кажется, писала, что в пост не так страдаю без мяса, как без молока. А логика этой дамы в чем была? я не помню.
Вот ведь уж, никого не убиваем..даже салаты, когда пьем это молоко.

А разве можно знать, что на уме у гостей из космоса? Наверное она совсем из далёких уголков космоса была : ) Какая-то своя "философия".

И так слишком много всего искусственного. А это влияет на наши гены. Так же это повлияет на скот. Искусственное мясо убьёт деревню и сельское хозяйство окончательно. Коров и свиней будут держать в зоопарках и показывать детям. Я только за всё натуральное и за свеже порубленное мясо, а не привезённое в блоках с какой нибудь Аргентины.

Это мясо будет вполне себе естественное, а не синтетическое! Его будут выращивать из стволовых клеток мышечной ткани. К стати уже идут разработки выращивания таким образом человеческих органов для больных людей. Прогресс не остановишь. Я придерживаюсь такого мнения, что если Господь допускает такое развитие событий, значит так оно и должно быть. Ведь не зря человеку разум дан.

Я вспомнила, у некоторых племен американских индейцев (вот ужо дикари!) был обычай после охоты общаться с духом убитого животного, просить у него прощения и объяснять, что мол, прости, убил я тебя не просто так, а кушать хочу. И не сердись.

Вот у меня примерно такое же отношение к животным, которых мы едим.

Это мясо будет вполне себе естественное, а не синтетическое!

Поживём увидим будит ли это хорошим или плохим изобретением.

Я мясо ем, не особенно задумываясь, что это чья-то плоть, покупаю в магазине или на рынке и все. Но если бы мне пришлось убивать, чтобы есть мясо, я бы тоже стала вегетарианцем. У нас был деревенский дом, который использовали как дачу, там держали двух поросят. Когда пришло время их резать, я сама чуть вместе с ними не скончалась от сердечного приступа. Есть потом их мясо я не смогла.

Марина я знала что форум все таки не совсем мертвый! Спасибо вам большое за сострадание к живой душе! Знаете мне очень жаль что сатане удалось разделить человека и живую природу и влавствовать через чревоугодие нашими сердцами. Рвется там где тонко! И если Бог хочет обидеть человека то прежде всего забирает разум!(((
пожалуй нет смысла общатся с теми кто не понимает разницу между кастрацией и убийством(((. Люди не понимают от куда берутся болезни войны и ранняя смерть не понимают и что самое страшное понимать не хотят... Теперь я понимаю почему так жестоко распяли Хиста....мне кажется они и сегодня Его бы распяли....

За что вы осуждаете нас?
Мы аргументировали свою позицию цитатами из библии и наставлений апостолов. Да и никто из святых не запреща есть мясо.
Вы же осуждаете, делаете из нас глупцов. А где же доброта?