вопрос

Да, я вижу прекрасное, поверьте, и  даже больше , чем всякаго  г..вна, но, знаете, ложка дегтя, блин все поперепортит. И почему мы должны закрывать глаза на это? Дабы не впасть в грех осуждения? Но ведь этим кто-то пользуется и творит, что хотит. Мы сами попускаем им и развращаем их своим нежеланием видеть. Неужели это от лукавого , видеть каково положение  дел на самом деле. Или лучше плавать в каком-то самообмане. И что? Сказать правду, значит меня нечистый толкнул?  Вам велят смиряться и терпеть, чтобы удобнее на вас ездить  и  доить вас, и , поверьте, редко кто вам это скажет, искренне желая душевной пользы вашей.

Но без нашей поддержки нельзя будет восстанавливать и содержать храмы, Дома Божьи. Куда же мы тогда будем ходить? Я каждый месяц трачу в храме около 3000 рублей, не считая подаяния нищим, пока Господь дает на жизнь, Слава Тебе, Господи. Не заморачивайтесь, кто и куда истратит ваши деньги, вы свою жертву Богу отдали, за себя ответили, а остальное вас не должно волновать. Господь уже дальше разберется без нас кого казнить, а кого миловать.

Не знаю как в других городах,а в Москве всё бесплатно было. Я сам их раздавал. Благословленно было по одному пояску и одной иконке бумажной в руки давать. Но отказать было не возможно, кто-то говорит я с америки приехал дайте нам для церкви ещё,кто-то с греции,кто-то для больницы просит,одна говорит у меня сын наркоман дайте ещё, батюшкам на приход и из монастырей монахам жменю поясков давали.  Были и цыгане которые на удивление тоже ходили к поясу, а потом просили в их манере ещё поясков,я лично не дал специально, потом возле метро будет продавать всё равно. Не верится что они православные. Даже на Андрея Малахова (журналиста) я попал, протянул мужчине поясок,а потом только узнал что это он.)

Каждый из нас подвергается тем или иным искушениям. Кто то с вами может и согласится, кто то подумает, что Вы впали в искушение. Не стоит думать, что мы тут все глупые люди в розовых очках. Многие имеют более близкий контакт с церковью и всему находят своё оправдание.  Вы привели пример того что Ваша жена заплатила за дополнительные 22 пояска деньги и основываясь на этом стали делать громкие заявления по типу  "не хотите видеть хамства и безчинства, которое сегодня происходит в Церкви, можете не смотреть, но это не значит что его нет. " и другие громкие слова. Вы в этих 1100р увидели много всего негативного, но другой увидит другое, the Catz например увидела пожертвование.

Мне не жалко было денег, может быть, если бы с  меня их не требовали,  то отдал бы  с бОльшим желанием. Мне ведь вообще за державу  обидно. Обидно за то,  в церквах делается уклон в сторону торгашества больше, нежели в  сторону духовной жизни, в сторону красоты богослужения. Экономический аспект и здесь возымел верх. Оправдываются, будто бы , в целях выживания. Из-за экономии сокращают певчих и чтецов, остальным платят  гроши, так что хорошие певчие  уходят в оперу , а остаются безголосые, которые и  за копейку согласны петь. За редким исключением, повсеместно  убогое пение и чтение. И никому до этого нет никакого дела. Весь интерес  там , в церковных  лавках, где бабло можно  стричь. Если бы не  нужда, то попы вообще бы в храм не заходили, настолько это им  в  тягость (не обобщаю), да и люди по-моему их достали, если они не депутаты , конечно. Вообщем негатив накапливался долго,  ему надо было вылиться

Мне не жалко было денег, может быть, если бы с  меня их не требовали,  то отдал бы  с бОльшим желанием. Мне ведь вообще за державу  обидно. Обидно за то,  в церквах делается уклон в сторону торгашества больше, нежели в  сторону духовной жизни, в сторону красоты богослужения. Экономический аспект и здесь возымел верх. Оправдываются, будто бы , в целях выживания. Из-за экономии сокращают певчих и чтецов, остальным платят  гроши, так что хорошие певчие  уходят в оперу , а остаются безголосые, которые и  за копейку согласны петь. За редким исключением, повсеместно  убогое пение и чтение. И никому до этого нет никакого дела. Весь интерес  там , в церковных  лавках, где бабло можно  стричь. Если бы не  нужда, то попы вообще бы в храм не заходили, настолько это им  в  тягость (не обобщаю), да и люди по-моему их достали, если они не депутаты , конечно. Вообщем негатив накапливался долго,  ему надо было вылиться

Да, истинно говорят, что каждый видит жизнь своим духовным зрением.

А может быть и правильно, что продавали пояски. Допустим отстоял человек очередь, получи поясок, а если тебе нужно больше, купи.

Например в Дивеево просто ужас чего творилось. Набрасывались на раздающих с коробками, с криками и руганью и конечно каждый стремился нахватать побольше. Монашенка, которая раздавала пояски стояла такая испуганная, видно они не ожидали, что православные люди будут себя так вести.

Я считаю тоже ничего страшного,если где-то решили от второго и больше пояска продавать. В москве бы было тоже много желающих приобрести больше,но у них не было такой возможности. По одному в руки только бесплатно,ну некоторые к разным раздающим подходили и набирали по несколько)) А насчёт дивеево не знаю, конечно удивляет если это было так,какая польза от поясков отобранных у монашки,или с руганью)) люди совсем потерялись в рассудительности,какое-то языческое представление. Ничем через такой поясок мне кажется Богородица помогать не станет.

Я спрашивала у священника-пояски можно резать, это не является богохульством, а даже хорошо поделиться благодатью.

Я считаю тоже ничего страшного,если где-то решили от второго и больше пояска продавать. В москве бы было тоже много желающих приобрести больше,но у них не было такой возможности. По одному в руки только бесплатно,ну некоторые к разным раздающим подходили и набирали по несколько)) А насчёт дивеево не знаю, конечно удивляет если это было так,какая польза от поясков отобранных у монашки,или с руганью)) люди совсем потерялись в рассудительности,какое-то языческое представление. Ничем через такой поясок мне кажется Богородица помогать не станет.

Ну, у монашенки не отбирали, но к ней тянулось сразу 10 рук  со всех сторон, со словами "дайте, дайте", она несколько раз повторила одной бабуле, что та берёт уже третий поясок, но бабуля всё не отходила.
Потом мужчина вышел из храма с коробкой, за ним тут же народ вереницей побежал , окружили его плотным кольцом, он кричит "пока в очередь не встанете, не буду давать". Так на него ругаться стали.
Я уже думала, что без пояска останусь, но потом всё таки пошла ещё раз попытать счастье. Вижу стоит мужчина с коробкой, спиной к народу и через плечо подаёт  по пояску, вот тут мне повезло один взять.
Вообще весело там было.

Мне не жалко было денег, может быть, если бы с  меня их не требовали,  то отдал бы  с бОльшим желанием. Мне ведь вообще за державу  обидно. Обидно за то,  в церквах делается уклон в сторону торгашества больше, нежели в  сторону духовной жизни, в сторону красоты богослужения. Экономический аспект и здесь возымел верх. Оправдываются, будто бы , в целях выживания. Из-за экономии сокращают певчих и чтецов, остальным платят  гроши, так что хорошие певчие  уходят в оперу , а остаются безголосые, которые и  за копейку согласны петь. За редким исключением, повсеместно  убогое пение и чтение. И никому до этого нет никакого дела. Весь интерес  там , в церковных  лавках, где бабло можно  стричь. Если бы не  нужда, то попы вообще бы в храм не заходили, настолько это им  в  тягость (не обобщаю), да и люди по-моему их достали, если они не депутаты , конечно. Вообщем негатив накапливался долго,  ему надо было вылиться

Да, истинно говорят, что каждый видит жизнь своим духовным зрением.

А у нас в Нижнем Новгороде красиво поют в храмах. И при раздаче поясков ничего плохого не заметила.

Я считаю тоже ничего страшного,если где-то решили от второго и больше пояска продавать. В москве бы было тоже много желающих приобрести больше,но у них не было такой возможности. По одному в руки только бесплатно,ну некоторые к разным раздающим подходили и набирали по несколько)) А насчёт дивеево не знаю, конечно удивляет если это было так,какая польза от поясков отобранных у монашки,или с руганью)) люди совсем потерялись в рассудительности,какое-то языческое представление. Ничем через такой поясок мне кажется Богородица помогать не станет.

Ну, у монашенки не отбирали, но к ней тянулось сразу 10 рук  со всех сторон, со словами "дайте, дайте", она несколько раз повторила одной бабуле, что та берёт уже третий поясок, но бабуля всё не отходила.
Потом мужчина вышел из храма с коробкой, за ним тут же народ вереницей побежал , окружили его плотным кольцом, он кричит "пока в очередь не встанете, не буду давать". Так на него ругаться стали.
Я уже думала, что без пояска останусь, но потом всё таки пошла ещё раз попытать счастье. Вижу стоит мужчина с коробкой, спиной к народу и через плечо подаёт  по пояску, вот тут мне повезло один взять.
Вообще весело там было.



А ну тогда понятно,просто ажиотаж.

А моя семья приняла участие в заготовке этих поясков. Нам привезли пакет тесемочек, иконок и пакетиков, нужно было разложить и отдать для последующего освящения. К сожалению, от знакомой, которая предложила помочь храму в этом пояска я не дождалась((( Ну видимо это было не в её компетенции. А поясок пришел ко мне через другую знакомую, которой посчастливилось в Храме Христа Спасителя приложиться к Святыне. Вот так...

А моя семья приняла участие в заготовке этих поясков. Нам привезли пакет тесемочек, иконок и пакетиков, нужно было разложить и отдать для последующего освящения. К сожалению, от знакомой, которая предложила помочь храму в этом пояска я не дождалась((( Ну видимо это было не в её компетенции. А поясок пришел ко мне через другую знакомую, которой посчастливилось в Храме Христа Спасителя приложиться к Святыне. Вот так...

Пути Господни неисповедимы.

А моя семья приняла участие в заготовке этих поясков. Нам привезли пакет тесемочек, иконок и пакетиков, нужно было разложить и отдать для последующего освящения. К сожалению, от знакомой, которая предложила помочь храму в этом пояска я не дождалась((( Ну видимо это было не в её компетенции. А поясок пришел ко мне через другую знакомую, которой посчастливилось в Храме Христа Спасителя приложиться к Святыне. Вот так...

Когда стояла в очереди к Поясу Богородицы, познакомилась с женщиной, которая стояла рядом со мной. Ее зовут Татьяна. Мы уже отстояли часа 4 и подошли к подземному переходу, по которому нужно было пройти по пути к храму. Людей пускали в переход партиями, поэтому здесь столпилось довольно много народа, тем более, несмотря на милицию, как-то все равно некоторые пристраивались. Пока мы стояли и ждали, пока нас пропустят, паломники, стоявшие за нами читали вслух Акафист Богородице, пели молитвы. Потом одна из них, самая активная подошла к нам с Татьяной и преложила спеть "Царицу Небесную". Я ответила, что не знаю эту молитву, а Татьяна просто отказалась, наверно постеснялась.  Прошло еще некоторое время, пропустили очередную партию людей в подземный переход. И толпа как-то надавила и хотя, мы с Татьяной по существу остались почти на том же месте, люди рядом с нами поменялись. Очередь в этом месте расширилась и люди с нами стали совсем другие. И через какое-то время одна женщина и еще девушка, кажется ее дочь, стали нас обвинять, что мы здесь не стояли, что мы пристроились. Через толпу я рассмотрела людей, которые стояли раньше рядом с нами, они стояли метрах в четырех от нас, но пройти к ним через толкучку было трудно, да и зачем было толкаться.  Девушка говорила, что из-за таких как мы, людям и приходится долго стоять. И хотя мы не были ни чем виноваты, приходилось оправдываться.
А Татьяна и говорит, - Вот отказалась петь Царицу Небесную, вот и очередь потеряли. Я ей сказала - Так пойте сейчас. Она начала потихоньку петь молитву, я эту молитву не знаю, надо бы найти и выучить.
Девушке, которая на нас нападала, я сказала - Все-таки к святыне идем, не ругайтесь, а то благодати не получите. После чего она замолчала и больше нас не трогала. Минут через 20 мы прошли подземный переход и через часа три попали в храм. Пока стояли в очереди у храма, в храм сначала приезжал Президент Медведев, а потом Патриарх Кирилл, наверно потому, что это было 4 ноября, в праздник.

Да, истинно говорят, что каждый видит жизнь своим духовным зрением.

Медам, право , позвольте, о чем это таком Вы вот это сказанули? Постеснялись бы такие предметы ЗДЕСЬ затрагивать, в обществе слепорожденных. А вобщем , если конечно очень хочется, то можете польстить друг другу. Всеравно вы здесь постоянно брешете один другому, такова неотъемлемая составляющая вебобщения.

А у нас в Нижнем Новгороде красиво поют в храмах. И при раздаче поясков ничего плохого не заметила.

Круто, тема такова, главное у меня всё ничтяк, а остальное меня ниволнует. Правильно, молодцы, так и надо жить, дольше проживете.

Да, истинно говорят, что каждый видит жизнь своим духовным зрением.

Медам, право , позвольте, о чем это таком Вы вот это сказанули? Постеснялись бы такие предметы ЗДЕСЬ затрагивать, в обществе слепорожденных.

Ну это как сказать, как сказать... Я бы, к примеру, постеснялась свою злость на весь мир демонстрировать...

п.с.Учить хорошим манерам, не обладая ими, это выглядит оЧЧЕнь забавно  :D

Круто, тема такова, главное у меня всё ничтяк, а остальное меня ниволнует. Правильно, молодцы, так и надо жить, дольше проживете.

Итак, если око твое будет чисто, то всё тело твое будет светло; если же око твое будет худо, то всё тело твое будет темно. (Мф., 6, 22-23)

А у нас в Нижнем Новгороде красиво поют в храмах. И при раздаче поясков ничего плохого не заметила.

Круто, тема такова, главное у меня всё ничтяк, а остальное меня ниволнует. Правильно, молодцы, так и надо жить, дольше проживете.


Константин, вы только прочтите спокойно и лучше даже если не ответите, но хоть на минутку задумаетесь. Подумайте. Думаете ли вы, что в первых веках христианства в Церкви все было идеально? Я скажу вам - было все очень сложно и иногда с большими проблемами - почитайте послания апостола Павла - он говорит о разных проблемах в Церкви - о пьянстве, о случаях развратного характера, о ересях и т.д. Но при этом апостол не пишет, что-то в стиле "вы негодяи, вы недостойны своего звания христиан" и т.д. Нет. Он пишет "благодарю непрестанно Бога" за их веру, за то, что они несмотря на все трудности пытаются найти путь к Богу. Ведь он, этот великий проповедник хорошо знал, что каждый из нас грешен, у каждого свои недостатки. Один сварлив, другой скупой, третий завислив и т.д., но каждый, как может тянется чтобы стать чуточку лучше, тянется ко Христу. Может эта чуточка настанет к концу его жизни, на смертном одре, но может оказаться, что человеку для этого нужно было бороться всю жизнь, чтобы чуточку стать лучше. Но в глазах Бога эта чуточка может оказаться как лепта вдовицы - великим делом всей жизни, хотя в наших глазах мы будем знать человека, который всю свою жизнь особо не блистал чем-то особенным. Вот так и вся наша Церковь - каждый со своей душевной и духовной болезнью. Все мы духовно и душевно больны, потому что грех исказивший все силы души и тела человека оставил нас как будто калеками. Вот и хромая, тянется кто как может к Богу.
Не надо поэтому идеализировать что вот, вы должны быть такими хорошими, а вы такими не являетесь. Никто не знает как на этого человека смотрит Бог. Может для Бога он угоден и приятен, а вам ненавистен. Поэтому и сказано в Писании: "кто ты такой, чтобы судить чужого раба?". Он принадлежит Богу и Бог с него спросит за то, каким он должен был бы быть и каков был на самом деле. Но если мы будем судить этих рабов Божиих, то не навлечем ли гнев Божий, не скажет ли нам Господь так же: "ты кто такой что судишь моего раба?". Да и пользы от таких рассуждений в мирском понятии тоже будет мало - ведь даже если бы человек не имел права торговать этими поясками (о чем вы точно быть уверенным не можете), то разве станет он лучше, если его осудить? Он только попытается защититься от нападок, но лучше не станет. И даже если бы сместили этого человека, то поставили бы другого, у которого будет своя немощь, свой недуг душевный.
И что от этого изменится? Не лучше ли воздать все в руки Божии? Пусть Он сам по Своей правде судит и управляет. Да и у вас в данной ситуации есть выбор - можно простить человека, как о том заповедал Господь и получить потом награду от Бога, а можно осудить человека и ничего не добиться, а может еще и самому подпасть под осуждение. Не спросит ли потом Господь - зачем ты всевал негодование в сердца твоих братьев, пытаясь разрушить в них веру? Скорей всего что спросит.
Поэтому прошу вас, не надо смущать людей.
Я понимаю ваше негодование - это всегда досадно когда ты приходишь за духовным, а у тебя требуют за это мзду. Я и сам много раз через это проходил, но поверьте  - легче мне от этого не было когда я осуждал тех людей. Ведь мир в сердце человека, радость, любовь и т.д. дают не деньги, не имущество, но Боженька. Поэтому, задумайтесь о том, что денег вы уже не вернете, но если будете роптать на Церковь, осуждать людей, то и мира в душе, радости и т.д. Боженька вам тоже не даст. Поэтому лучше забудьте об этом, попросите Боженьку чтобы простил этому человеку, если он был не прав и увидите, что Бог вам даст мир в душе, который дороже всяких денег.

Константин, вы только прочтите спокойно и лучше даже если не ответите, но хоть на минутку задумаетесь. Подумайте. Думаете ли вы, что в первых веках христианства в Церкви все было идеально? Я скажу вам - было все очень сложно и иногда с большими проблемами - почитайте послания апостола Павла - он говорит о разных проблемах в Церкви - о пьянстве, о случаях развратного характера, о ересях и т.д. Но при этом апостол не пишет, что-то в стиле "вы негодяи, вы недостойны своего звания христиан" и т.д. Нет. Он пишет "благодарю непрестанно Бога" за их веру, за то, что они несмотря на все трудности пытаются найти путь к Богу. Ведь он, этот великий проповедник хорошо знал, что каждый из нас грешен, у каждого свои недостатки. Один сварлив, другой скупой, третий завислив и т.д., но каждый, как может тянется чтобы стать чуточку лучше, тянется ко Христу. Может эта чуточка настанет к концу его жизни, на смертном одре, но может оказаться, что человеку для этого нужно было бороться всю жизнь, чтобы чуточку стать лучше. Но в глазах Бога эта чуточка может оказаться как лепта вдовицы - великим делом всей жизни, хотя в наших глазах мы будем знать человека, который всю свою жизнь особо не блистал чем-то особенным. Вот так и вся наша Церковь - каждый со своей душевной и духовной болезнью. Все мы духовно и душевно больны, потому что грех исказивший все силы души и тела человека оставил нас как будто калеками. Вот и хромая, тянется кто как может к Богу.
Не надо поэтому идеализировать что вот, вы должны быть такими хорошими, а вы такими не являетесь. Никто не знает как на этого человека смотрит Бог. Может для Бога он угоден и приятен, а вам ненавистен. Поэтому и сказано в Писании: "кто ты такой, чтобы судить чужого раба?". Он принадлежит Богу и Бог с него спросит за то, каким он должен был бы быть и каков был на самом деле. Но если мы будем судить этих рабов Божиих, то не навлечем ли гнев Божий, не скажет ли нам Господь так же: "ты кто такой что судишь моего раба?". Да и пользы от таких рассуждений в мирском понятии тоже будет мало - ведь даже если бы человек не имел права торговать этими поясками (о чем вы точно быть уверенным не можете), то разве станет он лучше, если его осудить? Он только попытается защититься от нападок, но лучше не станет. И даже если бы сместили этого человека, то поставили бы другого, у которого будет своя немощь, свой недуг душевный.
И что от этого изменится? Не лучше ли воздать все в руки Божии? Пусть Он сам по Своей правде судит и управляет. Да и у вас в данной ситуации есть выбор - можно простить человека, как о том заповедал Господь и получить потом награду от Бога, а можно осудить человека и ничего не добиться, а может еще и самому подпасть под осуждение. Не спросит ли потом Господь - зачем ты всевал негодование в сердца твоих братьев, пытаясь разрушить в них веру? Скорей всего что спросит.
Поэтому прошу вас, не надо смущать людей.
Я понимаю ваше негодование - это всегда досадно когда ты приходишь за духовным, а у тебя требуют за это мзду. Я и сам много раз через это проходил, но поверьте  - легче мне от этого не было когда я осуждал тех людей. Ведь мир в сердце человека, радость, любовь и т.д. дают не деньги, не имущество, но Боженька. Поэтому, задумайтесь о том, что денег вы уже не вернете, но если будете роптать на Церковь, осуждать людей, то и мира в душе, радости и т.д. Боженька вам тоже не даст. Поэтому лучше забудьте об этом, попросите Боженьку чтобы простил этому человеку, если он был не прав и увидите, что Бог вам даст мир в душе, который дороже всяких денег.

Здравствуй, добрый  человек! Рад тебе! И  слова  твои добрые! Пойми, я не  злюсь, просто я резковат по жизни, и манера у меня такая. Злюсь я не  так, тут другой случай, здесь я вас негодяев люблю. Если люди  смущаются моим поведением, то это их дело, я абсолютно спокоен. И ропщу  я  не на Церковь, а на то, что в Ней творится. И почему нельзя сказать о недостатках, предать огласке с целью исправления? А исправляют пусть уже те , кому положено  этим заниматься. Чё сразу смотрите на  меня как на антихриста?

то разве станет он лучше, если его осудить?

Тут,  брат, я не с тобой. Осуждать, это одно,  а исправить, другое. Исправить можно и  нужно, если надо, то даже жестко. Почитай Иосифа Волоцкого. Вы же христиане, члены одного Целого Живого  Организма, и вы должны следить за Его чистотой и здравием. Ладно покедова, будьте здоровы.

Ну это как сказать, как сказать... Я бы, к примеру, постеснялась свою злость на весь мир демонстрировать...

п.с.Учить хорошим манерам, не обладая ими, это выглядит оЧЧЕнь забавно  :D

Чё  есть,  то есть, чего тут стесняться, а учить  я не собирался никого. Пытался  шутку юмора изобразить.