Должна ли церковь скрывать свои недостатки?

;lk 'k
2010-11-24 23:18:11
У нас в дмитровском благочинии, даже не просто в благочинии, а в храме в который я хожу, в течении относительно короткого времени внезапно исчезли два священнослужителя (сам благочинный, а потом иеродиакон  кафедрального собора, фигура тоже довольно известная в благочинии)- их не просто перевели куда то- они исчезли, потому что провинились видимо. Когда у нас кого то переводят, то на проповеди об этом или сами священнослужители говорят или благочинный или еще кто то. А тут не слуху не духу- священнослужители молчат, а приход ничего толком не знает, только слухи одни. Я только из Московских епархиальных ведомостей узнал, что одного за штат отправили и запретили ему в служении.
А вопрос вот какой- правильно ли что церковь скрывает свои недостатки и старается обелить себя, точно так же как это делает современная светская власть у нас?
С одной стороны- это элементарное неуважение к пастве- служил служил священник- люди к нему привыкли- и вдруг его нет- что с ним- умер, заболел, уехал, а священноначалие молчит, типа постояли на службе, попользовались таинствами и проваливайте- остальное не ваше дело.
С другой- что плохого если на проповеди скажут, что такой то священник за такой то проступок больше не будет тут служить. Мы все грешим, в том числе и священники, и вообще церковь не может быть без недостатков- недостатки, как и грехи- это конечно плохо- но это естественно, именно поэтому Господь и пришел к нам сюда, что бы мы их не скрывали, а исправляли и каялись в них. Какай пример прихожанам подает церковь, когда старается скрыть все плохое и выложить все хорошее? Какое доверие к священникам у людей может быть, когда само священноначалие мудрит и скрывает свои недостатки? Конечно- мусолить тут и смаковать все это не нужно- но можно же на проповеди кратко сказать что к чему, от этого только польза будет. Так же как священники радуются, когда люди рассказывают им на исповеди о самых постыдных своих грехах не боясь опозорится, радуются потому что видят, что у человека открыто сердце к Господу. Так же и прихожане будут радоваться и с уважением и доверием относится к церкви, когда у нее будет открыто сердце для своей паствы. А то получается, что о нехороших делах в церкви вроде все знают по слухам, а вот само священноначалие не может найти мужество в них всенародно признаться. Как же оно в таком случае может учить как жить свою паству?
Что Вы думаете по этому поводу ?
я считаю что должна скрывать, чтобы не вводить в осуждение...
пообсуждать недостатки мы очень любим, а тем более что касается священства, причем по одному священнику(чаще всего по дошедшим откуда-то слухам) складывается мнение о всей церкви.

к тому же жизнь священства очень отличается от жизни мирян, у них СВОЙ КРЕСТ, они отвечают за свою паству, они тянут, молятся за нас, и за это им посылаются большие  искушения, которые нам и не снятся...
и осуждать их за что-то мы не имеем право, а такие открытые народные обсуждения только к этому и сводятся.
наше дело душу свою спасать, а в церковь мы идем к Богу, а не к священнику и не к бабушкам и никому другому...

Это не опасно для людей уже твердо стоящих на т.с. православных ногах

а у нас много таких????
;lk 'k
2010-11-25 23:51:24
Katrina A.
думаю достаточно- твердо стоять- это не значит не грешить- это значит и грешить, и падать- НО потом всегда вставать и не сворачивать, и опять вперед, пусть и с черепашьей скоростью, даже если знаешь что опять упадешь через несколько шагов- все равно вперед в одном направлении- потому что в других смысла уже не видишь)).
_Lisa_
молодец- ибо в спокойствии сила и разум сокрыты))
думаю достаточно- твердо стоять- это не значит не грешить- это значит и грешить, и падать- НО потом всегда вставать и не сворачивать, и опять вперед, пусть и с черепашьей скоростью, даже если знаешь что опять упадешь через несколько шагов- все равно вперед в одном направлении- потому что в других смысла уже не видишь)).

я поняла  о чем Вы говорили, безгрешных нет, но опять повторюсь, что мало кто из так называемых прихожан поймет духовную сущность проблемы, чаще всего все сводится к осуждению...
и как бы крепко кто не стоял на ногах, есть такие искушения, что многие просто не поймут, а осудят со своей колокольни...от Церкви может и не отпадут, а вот в сердце своем могут посеять недоброе семя...
;lk 'k
2010-11-26 01:20:03
Еще раз повторюсь- плохая инфа рано или поздно все равно вылезет на поверхность, пусть и в веде слухов. И вот получается что среди прихожан ходят слухи что архидьякона этого из первого моего сообщения отстранили из за такого то тяжкого проступка, слухи скорее всего искажающие действительность, т.к. слухи разводят сплетники любящие осуждать других и искать в других грязь. И люди об этом все равно шушукаются втихаря, кому это интересно и осуждают, кому это доставляет удовольствие. Вы считаете что это правильно-когда церковь скрывая достоверную инфу искушает людей разводить сплетни и слухи? Вы считаете что такое взаимодействие церкви и паствы уместно? Взаимодействие не в виде открытого доверительного общения, а по средством слухов? Таким своим поведением разве не вводит церковь людей в грех осуждения. И вот как раз по таким вещам, которые церковь скрывает, но они в виде слухов все равно вылезают на поверхность большинство людей и судит обо всей церкви- алгоритм простой- раз церковь что то скрывает, но это случайно вылезает на поверхность, то скорее всего таких вещей в церкви пруд пруди. А если бы священноначалие само официально обозначило бы проблему, то и искушений у людей осуждать церковь было бы гораздо меньше.  Вот возьмем этот случай с монастырем и детьми. Что мы имеем на сегодняшний день? Инфа исходила не от церкви, а от светских людей. Церковь, которая в первую очередь должна знать и контролировать, что творится в монастырях очень вяло на это реагирует и я уверен, что из за этого большинство людей думает что подобные ситуации есть и в других монастырях. А вот  если бы сама церковь первая заговорила  об этой проблеме- то все было бы наоборот.
Глупо делать из церкви святую недотрогу. Сокрытием грязи авторитет не заработаешь, но очень легко его потерять и восстановить, если эта грязь сама потом вылезет.
о. Амвросий что говорил-
Где просто,
там ангелов со сто,
а где мудрено
там ни одного.
Не думаю что это никаким боком не относится к церкви- как может учитель требовать выполнения чего то от ученика, когда сам это не выполняет?
Вы считаете что это правильно-когда церковь скрывая достоверную инфу искушает людей разводить сплетни и слухи?

я не считаю что церковь тем самым искушает людей, я считаю что прихожанам не следует совать нос туда, куда не просят!
те кто на самом деле крепко стоят на ногах, никогда не будут мусолить, перемывать косточки священству, если что  и увидят не то, только  усиленно начнут молиться за своего батюшку, но таких верных овец очень мало, а вот волков в овечьей шкуре достаточно.
Анна Нежная
2010-11-26 10:37:18
я считаю что прихожанам не следует совать нос туда, куда не просят!


правильно.

Еще раз повторюсь- плохая инфа рано или поздно все равно вылезет на поверхность, пусть и в веде слухов. И вот получается что среди прихожан ходят слухи что архидьякона этого из первого моего сообщения ...


Влад, если это объявить, то мусолить будут ещё больше. Те, кто сколнен ко всяким сплетням и прочим гадостям такого рода, тот хоть ему объяви, хоть прочти, хоть слух пусти будут осуждать. Вот и не вводят в искушение.
Плюс:

что мало кто из так называемых прихожан поймет духовную сущность проблемы,



но осуждать не поняв сути всё равно будут.

А ещё могут быть веские причины, которых мы просто не знаем.
Вы считаете что это правильно-когда церковь скрывая достоверную инфу искушает людей разводить сплетни и слухи? Вы считаете что такое взаимодействие церкви и паствы уместно? Взаимодействие не в виде открытого доверительного общения, а по средством слухов? Таким своим поведением разве не вводит церковь людей в грех осуждения.


даже если благочинный выступит перед аудиторией, расскажет, что случилось, вскроет недостатки - результат будет тот же. Желающие посплетничать понесут культуру в массы, история начнет обрастать подробностями и вскоре будет НЕузнаваема)) так обычно и бывает.

Так что тут вскрывай - не вскрывай недостатки, один фиг, все будет то же самое))))))

Вот возьмем этот случай с монастырем и детьми. Что мы имеем на сегодняшний день? Инфа исходила не от церкви, а от светских людей. Церковь, которая в первую очередь должна знать и контролировать, что творится в монастырях очень вяло на это реагирует и я уверен, что из за этого большинство людей думает что подобные ситуации есть и в других монастырях. А вот  если бы сама церковь первая заговорила  об этой проблеме - то все было бы наоборот.


почему, церковь среагировала - выступал о.Всеволод Чаплин, сказал, что проводится расследование, и что ежели прокуратура найдет факты, то виновные будут наказаны. А как еще церковь должна реагировать?
Света *
2010-11-26 13:14:58
Не думаю что это никаким боком не относится к церкви- как может учитель требовать выполнения чего то от ученика, когда сам это не выполняет?

Учитель у нас один, это Господь
священники только доносят до нас это учение в доступной форме и преподают нам таинства, не более того
и каким бы последним грешникм не был священник, таинство, поданное через него, будет действительным

я вот тоже думала, что меня от Цервки ничто не отвратит, однако ж и месяца не прошло с тех пор, как я мужу кричала, что в этот храм к этим отцам больше не пойду
лучше своими недостатками заниматься, чем чужие разглядывать
спрашивать с нас будут не за грехи отцов, а за наши собственные
а священноначалие за свои грехи само отвечать будет, без нашего участия
Света *
2010-11-26 18:15:13
Разве не отвечают дети (да и вообще потомки до седьмого колена) за отцов?

в моем сообщении я имела в виду отцов Церкви, сиречь священников
если же говорить о грехах родителей, то в моем понимании дети могут понести какие-то скорби за грехи родителей, но на Страшном Суде отвечать мы будем каждый только за себя
Ведь почему развалился СССР - потому что кризис скрывали от людей, замалчивали все проблемы, делали вид, что всё хорошо...


а скорее всего потому, что это сделали специально, чтобы растащить страну по кусочкам.
Вам о чем нибудь говорит имя духовного отца того монастыря?Кучер его фамилия. Его "откровения" о том, как он "на лестнице встретил Иоанна Предтечу" запрещены в РПЦ к распространению . А он все проповедует. Вы считаете, это нормально?


Вика, Иоанн Предтеча здесь ни при чём.

Духовник женского Боголюбовского монастыря о. Петр Кучер недавно отправлен "на покой". Вместе с ним лишилась должности и настоятельница монастыря. За что?

Петр Кучер - это современный протопоп Аввакум. Ему 85 лет, он ветеран войны. О. Петр глубоко убеждён в том, что Иосиф Сталин является "богоданным вождём". В его келье находились портреты Сталина и Жукова вместе с Николаем-2. Немецкий фашизм, если кто не в курсе, - был уничтожен именно Сталиным. Интересно, что и сама официальная церковь всего несколько десятилетий назад прославляла вождя. Это теперь взялись пересматривать историю и докатились до отпевания Ельцина. Это первое.

Во вторых, - о. Петр считает, что РПЦ впала в экуменизм и прогнулась под католиков. И не считает возможным молчать об этом. По его мнению, - РПЦ идёт на недопустимые уступки и теряет своё лицо.

Бывшая настоятельница монастыря вполне разделяет взгляды о. Петра.

Последний каплей стал категорический отказ монахинь (под влиянием о. Петра) участвовать в переписи. Почему? Можно только предполагать, поскольку СМИ боятся этой темы. Лично я думаю, что эта "перепись" - просто фарс накануне выборов 2011-2012 года. Фарс, который должен "документально подтвердить" растущее благосостояние россиян. Заодно станет видно, - сколько ещё денег можно содрать с людей, чтобы на эти средства партия власти с триумфом переизбрала саму себя.

Боголюбовский монастырь воспользовался своим ЗАКОННЫМ правом не участвовать в этом шоу.

И вот - терпение "Митрополитбюро" лопнуло. И не только у них. У светских властителей - тоже.

О. Петр лично у меня вызывает одно лишь уважение.      

Объятия власти для РПЦ - разложение и гибель вне всякого сомнения. 1917 год никого и ничему не научил. До революции священники раз в неделю исповедовали девиц из домов терпимости. Так было положено. А дома терпимости при этом были официально разрешены. Власть собирала с них налоги, а Церковь кормилась от государства. Возможно, - отец Петр увидел, что всё идёт к этому снова.
Тори Тори
2010-11-28 20:51:59
Аргументы против,  в общем , не новы.
Несколько уточнений.

1. Я НЕговорила, что в нашей церкви все плохо. Или процитируйте меня,где я это сказала.

2.Я считаю,что если творения " пастыря признаны "несоответствующими учению Русской Православной Церкви", то такой человек НЕ имеет права возглавлять православный монастырь,и тем более,воспитывать в нем детей. Точно так же, не имеет права быть епископом много лет человек, который создал секту в РПЦ.
Если так происходит, а адекватной оценки  и практических действий нет, при этом ереси продолжает распространяться, то это путь к разрушению РПЦ.

3. Детям не место в монастыре.

4. Про педофилию я говорила в связи с католической церковью, а НЕ правславной.
Тори Тори
2010-11-28 20:55:32
Вам о чем нибудь говорит имя духовного отца того монастыря?Кучер его фамилия. Его "откровения" о том, как он "на лестнице встретил Иоанна Предтечу" запрещены в РПЦ к распространению . А он все проповедует. Вы считаете, это нормально?


Вика, Иоанн Предтеча здесь ни при чём.


Вот и РПЦ решила так же Поэтому проповеди сего пастыря и запрещены к распространению.
А в монастыре он по-прежнему является духовным отцом.
И вот - терпение "Митрополитбюро" лопнуло.

Ээээ, Сергей, полегче.... Владыка наш, архиепископ Владимирский и Суздальский Евлогий человек очень разумный, и в Епархии тоже грамотные люди служат. Без причины никого не лишают должностей. Нам до стольного граду Владимира 60 км, да и с Владыкой Бог сподобил видеться не раз, так что могу не голословно судить
Кстати, биография ...
Евлогий, архиепископ Владимирский и Суздальский (Смирнов Юрий Васильевич)

Родился 13 января 1937 г. в Кемерово в семье рабочих. В семье воспитывалось семь сыновей и три дочери (мать была награждена орденом «Мать-героиня»).
По окончании неполной средней школы в 1955 г. поступил в Московскую духовную семинарию, которую окончил в 1959 г. С 1956 по 1960 годы иподиаконствовал у Святейшего Патриарха Алексия I, продолжил это служение после 1963 года и по 1967 год.
Весной 1960 г. принят в число братии Троице-Сергиевой лавры, а осенью призван в ряды Советской Армии. Служил в г. Выборг 3 года и 3 месяца.
15 марта 1965 г., в праздник Державной иконы Божией Матери, пострижен в монашество наместником Лавры архимандритом Платоном (Лобанковым) с наречением имени Евлогий в честь мученика, иже в Палестине (память 18 марта).
21 марта 1965 г., в день празднования в честь чтимого образа Божией Матери «Знамение» Курская-Коренная, рукоположен во иеродиакона митрополитом Крутицким и Коломенским Пименом (Извековым), впоследствии Святейшим Патриархом Московским, в храме Богоявления, что в Елохове, Патриаршем соборе.
В 1966 г. окончил Московскую духовную академию вторым со степенью кандидата богословия, защитив богословскую работу по кафедре патрологии на тему «Домостроительство Божие по учению св. Иринея Лионского». Оставлен при МДА профессорским стипендиатом на кафедре гомилетики. Исполнял различные послушания в Троице-Сергиевой лавре, преподавал церковно-канонические дисциплины в семинарии.
19 октября 1969 г. рукоположен во иеромонаха в Елоховском соборе Патриархом Московским Алексием I.
В 1967 г. назначен помощником, в 1969 г. — старшим помощником инспектора академии. 7 апреля 1970 г. возведен в сан игумена. С 1972 г. по 1983 г. исполнял послушание эконома объединённого хозяйства Лавры и Академии. 7 апреля 1973 г. возведен в сан архимандрита. С 1973 г. преподавал в МДАиС литургику, сравнительное и пастырское богословие. В 1975 г. за чтение пробной лекции по Истории возведён в звание доцента Академии. В 1977 г. удостоен ученой степени магистра богословия за труд «Православное монашество в служении Церкви и миру». В 1978 г. возглавил кафедру истории Балканских Церквей МДА с присуждением звания профессора церковной истории.
23 мая 1983 г. назначен наместником московского Данилова монастыря, где проходил служение до сентября 1986 г. Данилов монастырь стал первой в Москве обителью, возвращенной Церкви Советской властью. Монастырь, закрытый в 30-е годы, был передан для восстановления и создания духовно-административного центра Русской Церкви в связи с подготовкой к проведению 1000-летия Крещения Руси.
С 1986 г. первый проректор МДАиС, профессор кафедры пастырского богословия.
13 августа 1988 г. назначен наместником Введенской Оптиной пустыни.
Постановлением Святейшего Патриарха Алексия II и Священного Синода от 27 октября 1990 г. архимандриту Евлогию было определено стать епископом Владимирским и Суздальским. 10 ноября 1990 г., после Всенощного бдения в Свято-Успенском кафедральном соборе г. Владимира состоялось его наречение во епископа Владимирского и Суздальского, а затем, 11-го числа, сама хиротония, которую совершили Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II, архиепископы Рязанский и Касимовский Симон, Корсунский Валентин, Дюссельдорфский Лонгин, Орехово-Зуевский Николай, епископы Истринский Арсений и Подольский Виктор.С 27 октября 1990 г. по 16 июля 1995 г. возглавлял Синодальную комиссию по делам монастырей.
По случаю 1000-летия града Владимира 25 февраля 1995 г. Святейший Патриарх Алексий II возвел управляющего Владимирской епархией в сан архиепископа.
Образование:
Московская духовная семинария.
Московская духовная академия.
Епархия:
Владимиро-Суздальская епархия
(Правящий архиерей)
Научные труды, публикации:
С 1970 г. по 1998 г. в «Журнале Московской Патриархии» было опубликовано более 15-ти научных статей, очерков и проповедей церковно-исторического и нравственного характера.
По благословению Святейшего Патриарха Алексия II были изданы труды: «Это было чудо Божие» (о возрождении Данилова монастыря), М., 1998г. и «Премирное служение» (Магистерская работа), Владимир, 2000г.
В качестве паломника, а также члена официальных делегаций и участника научных конференций посещал Грецию, Болгарию, Швейцарию, Италию, Францию, Израиль.
Награды:
Награжден орденами св. равноап. кн. Владимира II и III степени, прп. Сергия Радонежского II и III степени, св. блгв. кн. Даниила Московского II степени, прп. Серафима Саровского II степени, Святого Креста и Гроба Господня всех трех степеней Иерусалимской Церкви, святых Кирилла и Мефодия III степени Православной Церкви Чешских земель и Словакии, орденами Украинской Православной Церкви и Белорусского Экзархата, памятными медалями и грамотами.
Тори Тори
2010-11-29 19:28:23
Не мне , конечно судить. Григория Паламу вот и в тюрьму сажали , а потом выпустили и поставили епископом.

///а случалось и  наоборот. Из-за ересей некоторых признанных духовных учителей собирались Вселенские Соборы
2.Я считаю,что если творения " пастыря признаны "несоответствующими учению Русской Православной Церкви", то такой человек НЕ имеет права возглавлять православный монастырь,и тем более,воспитывать в нем детей. Точно так же, не имеет права быть епископом много лет человек, который создал секту в РПЦ.
Если так происходит, а адекватной оценки  и практических действий нет, при этом ереси продолжает распространяться, то это путь к разрушению РПЦ.


Вика, если нет духоносных старцев (а их почти нет), то на первое место неизбежно выходит академическое богословие. Где исихасты-безмолвники? А теоретики богословы без практики создают умозрительные теории по своему уму. И понятие "ересь" каждый тоже трактует на свой лад. А о. Пётр, имхо, - в ладу со своей совестью. И это многое извиняет.

3. Детям не место в монастыре.


Даже так? А ты в курсе, что из шести детдомовских мальчишек только ОДИН доживёт до 40 лет? Прочие погибнут от туберкулёза, в пьяной драке, сопьются и прочее. По мне так именно В МОНАСТЫРЕ им самое место. А весь этот бред про издевательства в Боголюбово - очень похож на провокацию. Девочку заставили съесть кружку соли! Не смешно ли?  

Ээээ, Сергей, полегче.... Владыка наш, архиепископ Владимирский и Суздальский Евлогий человек очень разумный, и в Епархии тоже грамотные люди служат. Без причины никого не лишают должностей. Нам до стольного граду Владимира 60 км, да и с Владыкой Бог сподобил видеться не раз, так что могу не голословно судить


Возможно, о. Пётр и перегнул палку (ему в 85 лет терять нечего). Но, мне кажется, - он прав ПО СУТИ. И душа его болит за православие. А это - главное.

А в монастыре он по-прежнему является духовным отцом.


Я слышал, - его отстранили вместе с настоятельницей. Впрочем, - не буду спорить.
Я слышал, - его отстранили вместе с настоятельницей. Впрочем, - не буду спорить.

А я летом в Боголюбово была проездом, он Чашу на Литургии выносил
Тори Тори
2010-12-02 00:03:56
Девочку заставили съесть кружку соли! Не смешно ли? (с)
НЕТ.
СМИ очень любит скандалы на религиозной почве, чуть удобный случай раздуют ситуацию, и стараются больнее задеть православных, подчеркнуть "ну вам же говорили 70 лет,  что религия это опиум для народа, а вы до сих пор верите?" и все в таком роде, я думаю чтобы не сеять смятения в сердцах людей, всем все необязательно знать, это принесет только вред
СМИ очень любит скандалы на религиозной почве


СМИ любит раздувать ЛЮБЫЕ скандалы, а особенно те, которые хорошо оплачиваются.