Русский
English
Српски
Deutsch
Français
Español
Вот пример в тему, как легко осудить! из жизни старца Паисия Святогорца:
Однажды посетил старца отец, у которого была очень больна дочь, и просил его молитв. Отец Паисий сказал: "Хорошо, помолюсь, но и ты что-нибудь сделай для здоровья ребенка, если уж молиться как должно не можешь. По крайней мере, оставь курение, сделай хоть это себе понуждение". И тот с готовностью оставил сигареты и зажигалку прямо на стасидии в церкви у старца. Спустя немного времени пришел один посетитель, поклонился в церкви у старца, окинул праздным взглядом убогую келью старца и заметил на стасидии оставленную пачку сигарет, про которую старец и забыл. Выйдя из каливы старца, .посетитель сел и закурил сигарету. Увидев это, отец Паисий заметил: "Что же ты делаешь, тут жилище монашеское, иди уж куда-нибудь в лес подальше, там покури, если хочешь". Посетитель возмутился: "Я видел у тебя там сигареты. Ты в церкви куришь, а мне здесь не даешь?"
Forums
Должна ли церковь скрывать свои недостатки?
У нас в дмитровском благочинии, даже не просто в благочинии, а в храме в который я хожу, в течении относительно короткого времени внезапно исчезли два священнослужителя (сам благочинный, а потом иеродиакон кафедрального собора, фигура тоже довольно известная в благочинии)- их не просто перевели куда то- они исчезли, потому что провинились видимо. Когда у нас кого то переводят, то на проповеди об этом или сами священнослужители говорят или благочинный или еще кто то. А тут не слуху не духу- священнослужители молчат, а приход ничего толком не знает, только слухи одни. Я только из Московских епархиальных ведомостей узнал, что одного за штат отправили и запретили ему в служении.
А вопрос вот какой- правильно ли что церковь скрывает свои недостатки и старается обелить себя, точно так же как это делает современная светская власть у нас?
С одной стороны- это элементарное неуважение к пастве- служил служил священник- люди к нему привыкли- и вдруг его нет- что с ним- умер, заболел, уехал, а священноначалие молчит, типа постояли на службе, попользовались таинствами и проваливайте- остальное не ваше дело.
С другой- что плохого если на проповеди скажут, что такой то священник за такой то проступок больше не будет тут служить. Мы все грешим, в том числе и священники, и вообще церковь не может быть без недостатков- недостатки, как и грехи- это конечно плохо- но это естественно, именно поэтому Господь и пришел к нам сюда, что бы мы их не скрывали, а исправляли и каялись в них. Какай пример прихожанам подает церковь, когда старается скрыть все плохое и выложить все хорошее? Какое доверие к священникам у людей может быть, когда само священноначалие мудрит и скрывает свои недостатки? Конечно- мусолить тут и смаковать все это не нужно- но можно же на проповеди кратко сказать что к чему, от этого только польза будет. Так же как священники радуются, когда люди рассказывают им на исповеди о самых постыдных своих грехах не боясь опозорится, радуются потому что видят, что у человека открыто сердце к Господу. Так же и прихожане будут радоваться и с уважением и доверием относится к церкви, когда у нее будет открыто сердце для своей паствы. А то получается, что о нехороших делах в церкви вроде все знают по слухам, а вот само священноначалие не может найти мужество в них всенародно признаться. Как же оно в таком случае может учить как жить свою паству?
Что Вы думаете по этому поводу ?
А вопрос вот какой- правильно ли что церковь скрывает свои недостатки и старается обелить себя, точно так же как это делает современная светская власть у нас?
С одной стороны- это элементарное неуважение к пастве- служил служил священник- люди к нему привыкли- и вдруг его нет- что с ним- умер, заболел, уехал, а священноначалие молчит, типа постояли на службе, попользовались таинствами и проваливайте- остальное не ваше дело.
С другой- что плохого если на проповеди скажут, что такой то священник за такой то проступок больше не будет тут служить. Мы все грешим, в том числе и священники, и вообще церковь не может быть без недостатков- недостатки, как и грехи- это конечно плохо- но это естественно, именно поэтому Господь и пришел к нам сюда, что бы мы их не скрывали, а исправляли и каялись в них. Какай пример прихожанам подает церковь, когда старается скрыть все плохое и выложить все хорошее? Какое доверие к священникам у людей может быть, когда само священноначалие мудрит и скрывает свои недостатки? Конечно- мусолить тут и смаковать все это не нужно- но можно же на проповеди кратко сказать что к чему, от этого только польза будет. Так же как священники радуются, когда люди рассказывают им на исповеди о самых постыдных своих грехах не боясь опозорится, радуются потому что видят, что у человека открыто сердце к Господу. Так же и прихожане будут радоваться и с уважением и доверием относится к церкви, когда у нее будет открыто сердце для своей паствы. А то получается, что о нехороших делах в церкви вроде все знают по слухам, а вот само священноначалие не может найти мужество в них всенародно признаться. Как же оно в таком случае может учить как жить свою паству?
Что Вы думаете по этому поводу ?
СМИ очень любит скандалы на религиозной почве, чуть удобный случай раздуют ситуацию, и стараются больнее задеть православных, подчеркнуть "ну вам же говорили 70 лет, что религия это опиум для народа, а вы до сих пор верите?" и все в таком роде, я думаю чтобы не сеять смятения в сердцах людей, всем все необязательно знать, это принесет только вред
Даже представить себе страшно, КАКОЙ моральный вред получили дети, если выяснится, что все то правда. Давайте о них тогда забудем, сделаем вид, что проблемы нет. Кстати, проблема "младостарцев" и "псевдостарцев" не так уж и редка.
Помните тему о саянских отшельниках, ее открывала Тува? Народ среагрировал скептически, а ведь там в беде оказались РЕАЛЬНЫЕ люди. "Батёк" увел их в тайгу, спасацца...В итоге спасало их МЧС и все же спасло, как я узнала. Но духовный вред уже нанесен.И родные опасаются, как бы люди снова не отправились в тайгу на погибель.
о. Константин..так, кажется, звали "пастыря", официально за свои ереси НЕ БЫЛ осужден, по-тихому его убрали со служения и все. Он считался православным! И люди ему верили. А официальные лица в РПЦ ничего конкретно сказать не могли, потому что КОНКРЕТНОЙ оценки его ....православия.......не было от церковных властей.
МОЛЧАЛИ. опять.
Кстати. если вам легче, друзья. то в тайге остались трое, которые не захотели уходить. А когда вывозили остальных, им шипели вслед "батюшка не благословляет". Если бы не МЧС, кто знает, что было бы с этими людьми.
Если бы православные боялись перечить еретикам, то давно уже не было бы нашей церкви!
По поводу осуждения, согласна, ЧЕЛОВЕКА осуждать как личность есть грех. НО ДАТЬ ОЦЕНКУ ЕГО ДЕЙСТВИЯМ, если они подрывают основу ц еркви, можно И НУЖНО.
Может, к примеру, тот же о. Константин или Диомид или Кучер искренне верят в СВОЕ СОБСВЕННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ.
И, честно говоря, у меня нет к ним как к людям никакого негатива.
Мне просто хочется, чтобы ересь была названа ересью, а грех, если он совершен и угрожает чистоте Церкви-грехом.
Помните тему о саянских отшельниках, ее открывала Тува? Народ среагрировал скептически, а ведь там в беде оказались РЕАЛЬНЫЕ люди. "Батёк" увел их в тайгу, спасацца...В итоге спасало их МЧС и все же спасло, как я узнала. Но духовный вред уже нанесен.И родные опасаются, как бы люди снова не отправились в тайгу на погибель.
я читала много статей про них в инете, там до конца точно не ясно,
Как рассказала Лидия Селиванова, сотрудник пресс-службы ГУ МЧС России по РТ, присутствовавшая во время собеседований, с каждой отшельницей разговор шел с глазу на глаз, то есть всем им была предоставлена возможность освободиться от влияния их духовного отца и принять решение самостоятельно. Поэтому если и было принуждение со стороны руководителя паствы, как написали в заявлении министру МЧС родственники укрывшихся в тайге, то уж психологи-то это смогли бы выявить сразу. Однако те, проведя обследование, утверждают: никаких отклонений в психике «самаритян» не выявлено, ни одна из покинувших тайгу не выглядит ни душевнобольной, ни действующей по принуждению. Тем не менее, та же Татьяна Лобанова после стольких лет испытаний по-прежнему вместо любви к детям и внукам испытывает ее только к своему духовному пастырю, но вне православного храма. Так своеобразно несет эта община обет монашества.www.tuvaonline.ru/2010/11/22/otshelniki-iz-samary-v-mir-ne-vernemsya.html
Все, кроме самой молодой, Елены Латкиной, приняли единодушное решение: добровольно отказаться от возвращения в Самару и принять приглашение одного из знакомых отца Константина, который позвал их в Иркутскую область. Елена вылетает к матери в Самару без особого желания. «Я выбрала путь монахини, и ему буду следовать. Это мой личный выбор, поэтому и уехала от матери», – пояснила она членам комиссии.
это в комсомолке полили грязью, а в других источниках другие данные.
и кому верить?
Катя, я лично общалась с человеком, чьи близкие там завязли. Так что то, что пишу-НЕ из Комсомолки....а из первых рук.
плюс ко всему к статьям в комсомолке нельзя было добавить комментарии, там строго отбирались только те, которые соглашались с позицией автора, и все кто писал о тех больших несоответствиях, которые писали в предыдущих статьях просто вырезались и всё...
часть успевалось прочитать, знакомые этих монахинь, родственники одного отшельника, писали совсем обратную информацию, никто претензий к о.Константину не имел.
и видео снятое одним любителем приключений- там совсем другая история, непохожая на то что они голодали.
здесь выкладывали это видео
часть успевалось прочитать, знакомые этих монахинь, родственники одного отшельника, писали совсем обратную информацию, никто претензий к о.Константину не имел.
и видео снятое одним любителем приключений- там совсем другая история, непохожая на то что они голодали.
здесь выкладывали это видео
Катя, я лично общалась с человеком, чьи близкие там завязли. Так что то, что пишу-НЕ из Комсомолки....а из первых рук.
опять же это со слов этих близких, а как на самом деле
Катя, я лично общалась с человеком, чьи близкие там завязли. Так что то, что пишу-НЕ из Комсомолки....а из первых рук.
опять же это со слов этих близких, а как на самом деле
Тогда давайте верить только в то, что никаких проблем нет. Будем верить Кучеру и о. Константину.
Больше ничего предложить не могу.
Катя, я лично общалась с человеком, чьи близкие там завязли. Так что то, что пишу-НЕ из Комсомолки....а из первых рук.
опять же это со слов этих близких, а как на самом деле
Тогда давайте верить только в то, что никаких проблем нет. Будем верить Кучеру и о. Константину.
Больше ничего предложить не могу.
Эта позиция идет только от одной девушки и ее мамы, как раз близкие Тувы.
Катя, я лично общалась с человеком, чьи близкие там завязли. Так что то, что пишу-НЕ из Комсомолки....а из первых рук.
опять же это со слов этих близких, а как на самом деле
Тогда давайте верить только в то, что никаких проблем нет. Будем верить Кучеру и о. Константину.
Больше ничего предложить не могу.
Эта позиция идет только от одной девушки и ее мамы, как раз близкие Тувы.
Ты неверно понимаешь ситацию. Но распространяться я тут не буду, потому что это очень серьезно и задеты интересы реальных людей.
Я не могу заставить человека верить или не верить во что-то. Но по-прежнему считаю, что замалчивание проблем-это путь в никуда.
Ты неверно понимаешь ситацию. Но распространяться я тут не буду, потому что это очень серьезно и задеты интересы реальных людей.
Я не могу заставить человека верить или не верить во что-то. Но по-прежнему считаю, что замалчивание проблем-это путь в никуда.
Вик, ну вот значит мы против замалчивания, но рассказывать не будем. где логика?
я не хочу делать скоропалительных выводов, когда я вижу что факты противоречат друг другу.
Вик, ну вот значит мы против замалчивания, но рассказывать не будем. где логика?
я не хочу делать скоропалительных выводов, когда я вижу что факты противоречат друг другу.
Я рассказываю, не называя имен. Я не буду в поле мическом задоре сейчас вредить людям, которых знаю.
Можешь считать, что вы правы, поступайте как считаете нужным.
А я буду поступать, как считаю нужным. Считаю, что раз Бог дал нам мозги и Св. Писание , Предание в качестве ориентира, то надо-таки этим пользоваться и СВЕРЯТЬ свою жизнь и жизнь иных старцев и стариц и настоятелей по этому ориентиру.
Пожалуй, у меня все по теме.
По поводу осуждения, согласна, ЧЕЛОВЕКА осуждать как личность есть грех. НО ДАТЬ ОЦЕНКУ ЕГО ДЕЙСТВИЯМ, если они подрывают основу ц еркви, можно И НУЖНО.
Может, к примеру, тот же о. Константин или Диомид или Кучер искренне верят в СВОЕ СОБСВЕННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ.
И, честно говоря, у меня нет к ним как к людям никакого негатива.
Мне просто хочется, чтобы ересь была названа ересью, а грех, если он совершен и угрожает чистоте Церкви-грехом.
Вопрос в том - суббота для человека, или человек для субботы? Что нам дороже - человек или церковный институт? К Богу не ходят строем, имхо.
Вот, прочти:
Первые христиане не поклонялись кресту(их символом была рыба), не признавали Троицу(учение о Святой Троице возникло лишь в 3 веке). Более того, в первые два века своего существования христиане считали все таинства древнего мира (мистерии) «сатанинским действом».К подобным мистериям относились празднование в день солнцестояния 25 декабря рождения богов- спасителей: египетского Осириса и персидского богочеловека Митры(который , согласно мифу, родился в пещере среди животных). В Римской империи эти празднования проводились весьма пышно и сохранялись вплоть до 4 века. Чтобы вытеснить их, в середине 4 века римский император назначил 25 декабря днем рождества Иисуса, а до того среди христиан этой даты никто не знал и не праздновал.
К этому я бы ещё добавил идею о двух путях спасения: в миру, и в монастыре. Древние христиане о таком разделении и понятия не имели!
Боюсь, что современное христианство для христиан древних - сплошная ересь! :rolleyes:
О Боголюбово можно прочитать здесь: www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/10/887/31.html
В случае с Боголюбово много что намешано. Я не могу знать что на самом деле происходило, а что нет. Думаю, что все же были попытки "посмирять нерадивых детишек". Явно, что наказания были. Каким методом - неведомо. В женских монастырях обстановочка бывает весьма непростая. Да что я тут иносказаниями занимаюсь. Фанатизм махровый и мракобесие подается под видом особого благочестия. О.Петр у многих духовником был, к нему народ толпами из разных городов ездил. Про ИНН и печати всякое вещали. Некоторые и жить там оставались,чтобы спастись от грешного мира. Одна дама воцерковленная, была регентом несколько лет, причем нарасхват между храмами. Все бросила, туда подалась.Уходила странно, ничего не сказав никому. Певческие дела свои оставила. Еще знаю монахиню "старой закалки", ранее там жившую. "Один монах стоит 10 мирян"-это ее слова. Все кругом грех, майонез - дьявольское изобретение. Конечно у тех, кто начал кампанию против Боголюбского монастыря с фантазией тоже все в порядке, гиперболы и метафоры в их рассказах имеются. Виновные несомненно есть и с той, и с другой стороны. Но для публики все раздули до абсурда. Есть при монастырях и приюты, и школы, где все благополучно. Наставники адекватны, "острым православием головного мозга" не страдают.
Птичка, а можно у Вас поинтересоваться как у православной? Вот древние христиане за свою веру шли на смерть. Да не только сами шли - детей вели и несли на руках. А позднее отшельники уходили от мира, поскольку считали, что в мире - погибель для души. Не мылись, голодали, лишали себя сна, превращались в живые скелеты. Насекомые-паразиты на них кишели. Об этом написано у Лествичника.
То есть - НАТУРАЛЬНЫЕ ФАНАТИКИ. Но благодаря им христианство победило, а про культ Митры, допустим, - знают весьма немногие.
Современные секты во многом похожи на древних христиан. Тоже сплошные крайности. Вот, например, - богородичный центр. Сектанты? Да! Но ведь исповедуют Христа и причащаются. Церковь свою создали. Не так ли и христиане начинали когда-то? Со временем и богородичники приобретут "цивильность". Да они уже и теперь не требуют плевать на могилу матери как было у них раньше. Христос ведь тоже требовал от своих учеников отречения от мира, от близких. Идея "спасаться в миру" возникла гораздо позднее. Христос этому не учил.
И вот мне интересно: современные православные не хотят быть фанатиками, но и с обновленцами им не по пути. Так чего же вы хотите, собственно? Похоже, - для вас самих это тайна. Нет? :)
То есть - НАТУРАЛЬНЫЕ ФАНАТИКИ. Но благодаря им христианство победило, а про культ Митры, допустим, - знают весьма немногие.
Современные секты во многом похожи на древних христиан. Тоже сплошные крайности. Вот, например, - богородичный центр. Сектанты? Да! Но ведь исповедуют Христа и причащаются. Церковь свою создали. Не так ли и христиане начинали когда-то? Со временем и богородичники приобретут "цивильность". Да они уже и теперь не требуют плевать на могилу матери как было у них раньше. Христос ведь тоже требовал от своих учеников отречения от мира, от близких. Идея "спасаться в миру" возникла гораздо позднее. Христос этому не учил.
И вот мне интересно: современные православные не хотят быть фанатиками, но и с обновленцами им не по пути. Так чего же вы хотите, собственно? Похоже, - для вас самих это тайна. Нет? :)
Птичка, а можно у Вас поинтересоваться как у православной? Вот древние христиане за свою веру шли на смерть. Да не только сами шли - детей вели и несли на руках. А позднее отшельники уходили от мира, поскольку считали, что в мире - погибель для души. Не мылись, голодали, лишали себя сна, превращались в живые скелеты. Насекомые-паразиты на них кишели. Об этом написано у Лествичника.
То есть - НАТУРАЛЬНЫЕ ФАНАТИКИ. Но благодаря им христианство победило, а про культ Митры, допустим, - знают весьма немногие.
Современные секты во многом похожи на древних христиан. Тоже сплошные крайности. Вот, например, - богородичный центр. Сектанты? Да! Но ведь исповедуют Христа и причащаются. Церковь свою создали. Не так ли и христиане начинали когда-то? Со временем и богородичники приобретут "цивильность". Да они уже и теперь не требуют плевать на могилу матери как было у них раньше. Христос ведь тоже требовал от своих учеников отречения от мира, от близких. Идея "спасаться в миру" возникла гораздо позднее. Христос этому не учил.
И вот мне интересно: современные православные не хотят быть фанатиками, но и с обновленцами им не по пути. Так чего же вы хотите, собственно? Похоже, - для вас самих это тайна. Нет? :)
Уважаемый Сергей. Мое скромно личное мнение: собрался на подвиг (в т.ч. и духовный)- иди с миром.Это личное дело. А тащить с собой кого то нельзя. Ну если только добровольцы какие найдутся.
Дети - тема сложная. Родители за несовершеннолетних в ответе. В том числе за то, в чьи руки их передают. Наставники так же в ответе за воспитанников. Строгие посты по монастырским правилам для растущего организма вредны. Что полезно детям скажет любой педиатр:сон 10 часов, питание полноценное, физические занятия без изнурений. Видела я, как маленьким девочкам 8 летним монашеские одеяния сшили(девочки не сироты, при родителях), все на них умилялись. Но какое то нездоровое умиление. Потом и девочки, и их мамы отошли от того монастыря вообще(не Боголюбово)
Зачем православным искать еще какой то путь, он давно был выбран. В "Символе Веры" изложен и заповедях Христовых. В сектоведении я не сильна. Пусть кто то более грамотный ответит.
Дети - тема сложная. Родители за несовершеннолетних в ответе. В том числе за то, в чьи руки их передают.
Дело в том, что не у всех детей есть родители. А на государство надежды мало. Церковь всё таки погуманнее будет.
Зачем православным искать еще какой то путь, он давно был выбран. В "Символе Веры" изложен и заповедях Христовых. В сектоведении я не сильна. Пусть кто то более грамотный ответит.
Поясняю: СЕКТА - это любая религиозная организация, которую не опекает государство. Если же опекает - это уже "вера наших отцов"! :)
О вере и спасении. Архимандрит Амвросий (Юрасов)
Надо стараться не принимать их и не слушать. Если же мы прекрасно знаем Священное Писание и имеем силы обратить сектантов к православной вере, то можно говорить с ними. А если мы слабые, боимся запутаться, не знаем, какой дать ответ, то лучше не говорить.
Я видел многих сектантов. Знают Священное Писание назубок, прекрасно в нем ориентируются. Но вырывают из Евангелия отдельные, не связанные между собой отрывки и сотрясают ими воздух.
Как-то в церковь к одному батюшке зашел протестант и стал проповедовать: "Все у вас в церкви не так, вы идолопоклонники, в Священном Писании так написано", А батюшка был простец, он не стал с ним спорить, а только сказал:
- Вы Евангелие все признаете?
- Конечно.
- Тогда вам нужно пойти и удавиться.
- Почему?
- А вот видите, здесь в Евангелии написано: "Иуда пошел и удавился", а через несколько страниц: "Иди и ты сделай так".
www.homutovo.ru/questions/q_quest_148.html
Надо стараться не принимать их и не слушать. Если же мы прекрасно знаем Священное Писание и имеем силы обратить сектантов к православной вере, то можно говорить с ними. А если мы слабые, боимся запутаться, не знаем, какой дать ответ, то лучше не говорить.
Я видел многих сектантов. Знают Священное Писание назубок, прекрасно в нем ориентируются. Но вырывают из Евангелия отдельные, не связанные между собой отрывки и сотрясают ими воздух.
Как-то в церковь к одному батюшке зашел протестант и стал проповедовать: "Все у вас в церкви не так, вы идолопоклонники, в Священном Писании так написано", А батюшка был простец, он не стал с ним спорить, а только сказал:
- Вы Евангелие все признаете?
- Конечно.
- Тогда вам нужно пойти и удавиться.
- Почему?
- А вот видите, здесь в Евангелии написано: "Иуда пошел и удавился", а через несколько страниц: "Иди и ты сделай так".
www.homutovo.ru/questions/q_quest_148.html
Дети - тема сложная. Родители за несовершеннолетних в ответе. В том числе за то, в чьи руки их передают.
Дело в том, что не у всех детей есть родители. А на государство надежды мало. Церковь всё таки погуманнее будет.
Есть очень неплохие приюты при монастырях. У м. Тавифы в Муроме например. Кто в Троицком монастыре был (у Петра и Февронии) наверняка видел этих девочек, или обратил внимание, что в монастыре есть детская площадка.
Это все частности. Есть нормальные мирские детские дома с адекватными и грамотными воспитателями, есть в монастырях и приходах рассадники мракобесия, почище всякой секты. Сергей, Вы поинтересуйтесь, как от Православия отделилась так называемая Истинно-православная(катакомбная) церковь. Может захотите к ним пойти ;) , там все благостнее
Сергей, Вы поинтересуйтесь, как от Православия отделилась так называемая Истинно-православная(катакомбная) церковь. Может захотите к ним пойти ;) , там все благостнее
Так я же был у богородичников! Ну не любят они Сергия Страгородского! Изменщик! :) А так - вполне солидная церковь. У них несколько монастырей под Москвой. Даже свои святые мощи имеются! И свой живой пророк! А вы как думали? :D
Недавно было мероприятие (насчёт Боголюбово): zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/889/13.html
Возвращаясь к теме.... Недавно главный редактор АиФ опубликовал статистику по России за 2009г.
На каждые 100 родившихся - 66,7 абортов!
Возникает вопрос: В КАКОГО ЖЕ БОГА ВЕРЯТ "ДОРОГИЕ РОССИЯНЕ"?
И ещё один: ГДЕ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ПРИМЕР ДРУГОЙ ЖИЗНИ? И если он есть - почему не вдохновляет людей?
Получается, - современные православные в страхе прослыть фанатиками и веру свою проморгали! Огонь, который должен зажигать сердца, - никого не впечатляет. Вот это и есть главный недостаток Церкви, имхо. И невольно засомневаешься: а верят ли сами православные? И во что? В то, что они избранные и спасутся, а все прочие - отбросы? Так именно в этом и есть сектантство! А Истина - она для всех. Её не может присвоить небольшая группа людей. У Бога блата нет.
Сергей...
Получается, - современные православные в страхе прослыть фанатиками и веру свою проморгали! Огонь, который должен зажигать сердца, - никого не впечатляет. Вот это и есть главный недостаток Церкви, имхо. И невольно засомневаешься: а верят ли сами православные? И во что? В то, что они избранные и спасутся, а все прочие - отбросы? Так именно в этом и есть сектантство! А Истина - она для всех. Её не может присвоить небольшая группа людей. У Бога блата нет.
Ну в последние времена и должно быть всё хуже и хуже, это элементарно...
Людям не дано это победить...
Но бороться никто не перестанет, даже если это вы и не заметите....
Ну а не верите в последние времена, ваше право...
Но бороться никто не перестанет, даже если это вы и не заметите....
Ну а не верите в последние времена, ваше право...
О. Пётр как раз боролся. И напоролся! На церковную бюрократию.
Последние времена идут уже лет 30! Страшный Суд сейчас в самом разгаре! Это всё так..... Но о. Петра искренне жаль. Кто же останется в итоге?
Хотя.... мне кажется, что о. Пётр свою битву ВЫИГРАЛ. И оправдан на идущем сейчас Суде.
У меня тоже не вызывает доверия современная церковная бюрократия. Но я не распространяю сомнений в том, что шансы для борьбы ещё есть. ))
Бороться можно и нужно. Безотносительно того, что происходит в церковных верхах. )
Бороться можно и нужно. Безотносительно того, что происходит в церковных верхах. )
Но бороться никто не перестанет, даже если это вы и не заметите....
Ну а не верите в последние времена, ваше право...
О. Пётр как раз боролся. И напоролся! На церковную бюрократию.
Последние времена идут уже лет 30! Страшный Суд сейчас в самом разгаре! Это всё так..... Но о. Петра искренне жаль. Кто же останется в итоге?
Хотя.... мне кажется, что о. Пётр свою битву ВЫИГРАЛ. И оправдан на идущем сейчас Суде.
Простите, Вы о.Петра лично знаете? и как давно?
В то, что они избранные и спасутся, а все прочие - отбросы? Так именно в этом и есть сектантство! А Истина - она для всех. Её не может присвоить небольшая группа людей. У Бога блата нет.
Не припомню ни одного мне лично знакомого православного, который так говорил.
Далее... о сектантстве... Приведу по памяти фразу одной очень уважаемой мной дамы (православной, воцерковленной и пр., и пр.) Суть в том, что есть личности на протяжении человеческой истории, которые обладают задатками лидера, но по каким то сложившимся обстоятельствам не могут занять главенствующее положение официально. Ну а куда денешь жажду деятельности? Мечутся они бедные, теории создают, которые потом отстаивают, единомышленников ищут...Как правило - хорошие ораторы и психологи, обладают даром убеждения. В религиозной среде(как и прочих) такие тоже существуют. Ну нужно человеку занять ветку повыше, он даже верит в то, что он для этого предназначен. И в один прекрасный день говорит: Когда крестимся, надо на правой ноге подпрыгивать или языком щелкать.Будем так делать, ибо это правильно. Остальные - заблуждаются"
а мне кажется, что это не наше дело
проблемы Церкви нужно не с паствой обсуждать, а решать их на уровне священноначалия
а поо(б)суждать - это каждый горазд
только пользы от этой никакой
ну перетрем мы косточки тому или иному батюшке, и дальше что?
вон сколько примеров, когда "благочестивые" прихожане в своих блогах или на форумах пишут о мракобесных отцах, которые их от причастия отлучили за ношение брюк, а люди нецерковные это читают и хихикают про себя, вон, мол, православные собачатся
в храм мы приходим не к священнику
мы приходим к Богу
священник - только средство, через которое нам подается таинство
и будет это один священник, или другой священник - с точки зрения спасения души это неважно
в конце концов, если уж так невтерпеж узнать, что случилось, можно спросить у оставшихся приходских отцов
а насчет скандала с приютом для детей - я больше чем уверена, что это раздуто
видать, где-то кто-то из священноначалия перешел дорожку властям, вот и получили по носу
Спасибо! у меня такие же мысли. Думаю, что скрывать и заметать сор под ковёр, - это, конечно, плохо. Но с учётом тех "кадров", которые сейчас приходят в церковь, - это разумная тактика. Мы же невежественны, ничего толком не знаем, нахватались "знаний" из интернета, Кураева, Осипова и т.п. Много и психически нездоровых людей. Поэтому как можно что-то выносить на обсуждение в такой атмосфере? Ничего хорошего из этих обсуждений не будет. Сейчас мало у кого есть глубокие корни, много всяких "искателей", которые вчера были эзотериками, с бредовыми идеями, это случайные люди, которые завтра могут уйти из церкви. Причём они активны, уверены в своей правоте, судят направо и налево священноначалие. Хорошо, если бы вопросы, подобные Боголюбову, решали профессиональные педагоги, с признанной репутацией, и нейтральное священноначалие, а не всякие "эксперты" и журналисты.
Можешь считать, что вы правы, поступайте как считаете нужным.
Дорогая Вика, возможно о.Константин впал в прелесть, всё возможно, тут например я не делаю никаких выводов, потому как не знаю никаких фактов. Но вот то что в этих статьях очевидное враньё уже можно сказать уверенно и этому есть куча фактов.
Можешь считать, что вы правы, поступайте как считаете нужным.
Дорогая Вика, возможно о.Константин впал в прелесть, всё возможно, тут например я не делаю никаких выводов, потому как не знаю никаких фактов. Но вот то что в этих статьях очевидное враньё уже можно сказать уверенно и этому есть куча фактов.
Так я об этом и говорю же! О. Константин куда-то увел людей, наплел им о конце света и о звере и о том, что в РПЦ уже не то и не так...читайте у Диомида тоже самое... Люди пошли за ним В ТАЙГУ, где и здоровому человеку выжить тяжело, а там разные, женщины молодые, о детях не знаю, старики.....
А ЛЮДИ, КОГДА ХОТЯТ ЧТО-ТО ВЫЯСНИТЬ, не получают никакой информации от РПЦ, ВЕДЬ ОН ПО-ПРЕЖНЕМУ формально православный священник! Не осужден, хотя ПО-ТИХОМУ отстранен от служения за "странные идеи".
Вот и результат замалчивания, люди не понимают, что происходит, в официальных источниках и СМИ куча вранья.
А я считаю, что таким явлениям СРАЗУ надо давать оце нку и публично это озвучивать, если православный священник ведет куда-то не туда паству. Или уж шел бы сам в леса и сидел там. А так, сколько людей физическое здоровье потеряли, а уж о тараканах в мозгах "от о. Константина" и говорить нечего.
Что за люди? Зачем они хотят что-то выяснить? Полезно ли это? Почему РПЦ должна давать какую-то информацию кому попало? Если информации нет, значит так лучше. И кто судьи? По собств. опыту: обычно хотят больше всего знать те, кому это знание ни с какого бока не нужно.
Все подобные выяснения и обсуждения почему-то идут в ужасающем стиле, с хамством, жуткими угрозами, обвинениями... Выносить эти вопросы на обсуждение = давать людям лишний повод позлословить. Народ не спокойный, не готовый что-то нормально обсуждать :(
Все подобные выяснения и обсуждения почему-то идут в ужасающем стиле, с хамством, жуткими угрозами, обвинениями... Выносить эти вопросы на обсуждение = давать людям лишний повод позлословить. Народ не спокойный, не готовый что-то нормально обсуждать :(
Да не замалчивание! наоборот, решение, но не всеми подряд кто слышал звон.
Кстати: после одного обсуждения именно этой темы (Боголюбово) мне стало полностью ясно, что выносить эти проблемы на обсуждение нельзя - будет только хуже :(
Кстати: после одного обсуждения именно этой темы (Боголюбово) мне стало полностью ясно, что выносить эти проблемы на обсуждение нельзя - будет только хуже :(
Людям нужна была достоверная инфа не просто языками почесать. А по тому что тем таежникам требовалась немедленная помощь, оттуда приходили сигналы бедствия. Родственники были в ужасе, но поскольку "пастырь" водил таежников на границе трех республик Тувы, Бурятии и еще не помню, на карту не гляну сейчас, то эта "проблема" долго не рашалась никакими властями.
Поэтому попросили помощи у общественности, помочь найти родных людей попавших в беду.
в т.ч. и на этом сайте была тема.
ЧЕстно говоря, я рада , что "отцом " занялись профи из спецназа, а не просто туристы. По крайней мере, вывезли всех, кто хотел.
Меня поражает, когда призывают замалчивать такие вещи в угоду чей бы то ни было репутации. Полагаю, если б там, в тайге, под угрозой надвигающихся морозов, оказались родные и близкие теоретиков, реация была бы иной.
А так, ну что, не моя же там сестра, не моя мать, не мои дети...В чем же проблема?..ага... <_<
Поэтому попросили помощи у общественности, помочь найти родных людей попавших в беду.
в т.ч. и на этом сайте была тема.
ЧЕстно говоря, я рада , что "отцом " занялись профи из спецназа, а не просто туристы. По крайней мере, вывезли всех, кто хотел.
Меня поражает, когда призывают замалчивать такие вещи в угоду чей бы то ни было репутации. Полагаю, если б там, в тайге, под угрозой надвигающихся морозов, оказались родные и близкие теоретиков, реация была бы иной.
А так, ну что, не моя же там сестра, не моя мать, не мои дети...В чем же проблема?..ага... <_<
проблема в том, что из 10 человек обсуждающих такие темы, девятью движет праздное любопытство, желание пнуть православие, оправдать собственные неудачи, поумничать и т.д., скорее всего просто элементарное любопытство - разузнать, что. где, почему, да как я этого не знаю и т.д. При этом треплятся имена, осуждается священноначалие, незаметно смешивается с грязью святое.
Людям нужна была достоверная инфа не просто языками почесать. А по тому что тем таежникам требовалась немедленная помощь, оттуда приходили сигналы бедствия.
Ну а люди то сами о чем думали? мозги человеку зачем нужны, если не для того, чтоб подумать перед тем как лезть в такую аферу? а это невооруженным глазом видно, что афера.
К тому же сейчас все и повсеместно твердят, что такое младостарцы, как их отличить и что делать.
Ну а люди то сами о чем думали? мозги человеку зачем нужны, если не для того, чтоб подумать перед тем как лезть в такую аферу? а это невооруженным глазом видно, что афера.
Точно. Вначале сами влезут в авантюру, потом пишут "письма президенту".
Точно. Вначале сами влезут в авантюру, потом пишут "письма президенту".
можно объявить о действительно масштабных и опасных вещах: дианетика, сайентология, и прочее. Вот это - это тотально, это - опасно, туда вляпавшись - оттуда нет возврата, там учет, контроль и наказания как в ГПУ.
да и то же самое. Чего нормальному человеку у этих придурков делать? Одного раза хватит зайти.
Я помню, я к гербалайфщикам разок зашла - уже сразу с первого взгляда понятно было, что все это ахинея и ходить туда второй раз - трата времени. На гербалайфе подняться успели только те, кто были первыми. А остальным там уже ничего не светит - и мне лично это сразу стало ясно, как только я туда зашла.
К тому же у меня в голове сидит тупая установка: я работаю для того, чтобы мне за это платили бабки, а не ищу работу, чтобы там сначала заплатить работодателю))))))))))))
Людям нужна была достоверная инфа не просто языками почесать. А по тому что тем таежникам требовалась немедленная помощь, оттуда приходили сигналы бедствия.
Ну а люди то сами о чем думали? мозги человеку зачем нужны, если не для того, чтоб подумать перед тем как лезть в такую аферу? а это невооруженным глазом видно, что афера.
К тому же сейчас все и повсеместно твердят, что такое младостарцы, как их отличить и что делать.
Ирина, кому-то легко отличить, а кому-то не очень. Я сама, помню, чуть язык не сломала, пытаясь доказать одному небезразличному мне человеку, что диомидовщина-ересь.
Безуспешно. Слава Богу, хоть в леса не полез, ума хватило.
Понимаете, обвинить в глупости-то людей можно. В конце-концов. не все в нашей церкви профессора, а люди разные, разного уровня восприятия. Есть и с неустойчивой нервной системой, внушаемые, в депрессии, и с более серьезными нарушениями психики у нас, например, в храме люди причащаются. Это тоже христиане, наши братья и сестры.
Для этого и нужно веское слово церкви, прилюдно назвать ересь ересью, указать, где отступления от канонов и назвать имена. и не тогда, когда "батёк" уже дров наломает, а реньше.
Я считаю, это важнейшая функция земной церкви-беречь своих чад от волков, которые расхищают.
можно объявить о действительно масштабных и опасных вещах: дианетика, сайентология, и прочее. Вот это - это тотально, это - опасно, туда вляпавшись - оттуда нет возврата, там учет, контроль и наказания как в ГПУ."Сие надлежало делать и того не оставлять".
Все большие и страшные секы тоже когда-то были маленьким мутным ручейком.
Согласна и с Вами, секты нужно разоблачать, беда только, грамотных в сектоведении людей не очень много. Из крупных разве что Дворкин. Зато "православнутых батьков" немало. Их и выискивать не надо, вот не зря же о младостарчестве говорят все более и более.
И сана их никто не лишает, "неудобно" нам.
Простите, Вы о.Петра лично знаете? и как давно?
Знаю? Откуда? Просто обидно, что высказаться публично дают как всегда лишь одной стороне.
И в один прекрасный день говорит: Когда крестимся, надо на правой ноге подпрыгивать или языком щелкать.Будем так делать, ибо это правильно. Остальные - заблуждаются"
Православные точно знают, что заблуждаются мусульмане. Или католики. Или ещё кто-нибудь. А мусульмане знают, что заблуждаются христиане. А вот иудеи тоже точно знают, что Истина - лишь у них.
Но Христос учил, что Царствие Божие - внутри. То есть в сердце. И не говорил, что оно (Царствие) - есть лишь у некоторых. У ВСЕХ! Но оно скрыто потому, что отсутствует внутренняя тишина и покой. Истина (Христос) - это и есть тот самый покой. А пути к нему различны.
Согласна и с Вами, секты нужно разоблачать, беда только, грамотных в сектоведении людей не очень много. Из крупных разве что Дворкин. Зато "православнутых батьков" немало. Их и выискивать не надо, вот не зря же о младостарчестве говорят все более и более.
Разоблачать нужно лишь тех, кто нарушает закон, имхо. А духовный поиск нужно поощрять. Причём не гнать человека в конкретную церковь, а поощрять его там, где он сейчас находится. Поощрять очищать сердце, искать внутренний покой и тишину. Поощрять на маленькие добрые дела. Принцип "без нас тебе не спастись" - порочен.
А разоблачать зло и бороться с ним человека в первую очередь подвигает.... то же самое зло! Просто внутренний негатив желает проявиться и толкает человека к действиям под благовидным предлогом.
Время сейчас такое (последние времена), что "Небо к земле приблизилось". Поэтому каждый уже может САМОСТОЯТЕЛЬНО искать Бога. А настоящий старец - тот, кто открывает ученику собственный внутренний мир, а не тешит своё эго. В этом я с тобой согласен.
Но не только с младостарцами беда. Бывает беда с учениками, которым личность старца заслоняет собственное сердце. То есть - Бога. Которые видят храм внешний, а о внутреннем и знать не хотят.
Понимаете, обвинить в глупости-то людей можно. В конце-концов. не все в нашей церкви профессора, а люди разные, разного уровня восприятия. Есть и с неустойчивой нервной системой, внушаемые, в депрессии, и с более серьезными нарушениями психики у нас, например, в храме люди причащаются. Это тоже христиане, наши братья и сестры.
есть, безусловно.
Но во первых, примкнуть к тому же Диомиду и разделить его точку зрения - и в леса пойти - это таки РАЗНЫЕ вещи. Можно разделить эту точку зрения и на диване сидючи.
Во вторых, даже если принародно объявить кого то ересью, все равно найдется куча людей, которые таки этому не поверят и будут на всех углах кричать, что Диомид прав, а ПЦ продалась жидам или еще кому то))
Так что это тоже не панацея. Хотя, может быть, пострадавших будет поменьше. Мы таки народ темный - читать не любим, просвещаться не любим - нам бы того, кто за собой бы повел))) поэтому про авву Дорофея знают немногие, а вот про то, что свечку нельзя передавать левой рукой - гораздо больше))) один этот хлеб чего стОил, который все дружно клали, месили и что то еще с ним делали строго по количеству дней, а потом искали, кому всучить часть этого хлеба )))))))))))
"А духовный поиск нужно поощрять."
ох уж этот "духовный поиск"...
ох уж этот "духовный поиск"...