О истинном и ложном воцерковлении.

Для тех, кто читал свт. Игнатия Брянчанинова, в заглавии выбранном мной, сразу увидится сходство с названием одного из его слов: «О истинном и ложном смиренномудрии». И я не скрою, что решился в рассуждении этом прямо подражать свт. Игнатию, т. е. взять название... В самой же этой заметке буду излагать свои мысли и мнения.

Наверное кто-то скажет, что в своем таковом подражании я более похож на обезьяну... И слова мои более карикатурны нежели согласны со святоотеческим учением... - Чтож, выставляю на суд свое слово. (Может быть, так оно и есть, - т. е. быть может, это слово более и похоже на карикатуру. Может быть...)

Итак, о истинном и ложном воцерковлении.

Сказано, что все мы, каждый, грешны. Все мы, каждый, нуждаемся в спасении Спасителем. Говоря словами свт. Игнатия: все мы в прелести, нуждаемся в выведении из этого плена. Как и поем: изведи из темницы душу мою...

Что нам должно делать для этого спасения? Сам Спаситель дает нам, (каждому из нас), заповедь: покайтесь...

Но что значит вот эта заповедь «покайтесь»? Значит ли это, нечто такое что мол вот «ты куришь табак, а теперь не кури», ибо сказано, что истинное покаяние свидетельствуется оставлением греха. И далее так же: «вот ты блудил, теперь не блуди...»... Да, это все конечно так: и блуд, и пьянство, и табакокурение, - все это грехи и страсти, которые надо оставить покаявшись... Но говоря применительно к тому, как мы ныне понимаем все это, не лишним будет вопроситься: «а достаточно ли этого?», т. е. достаточно ли оставить все вот такие явные грехи?

Увы, мы должны признаться, что мы, ныне приходящие, в храмы, часто очень быстро оставляем все эти явные грехи. (Со мной например было так.) Но тут же мы впадаем в самомнение такое, будто мы уже стали «не как те, блудящие, пьянствующие, курящие, и прочии грешники.» А это что такое? Что это за состояние такое? - Каждому ясно. Это состояние фарисейское.

Но, увы, чаще всего бывает так, что мы не сознаем этого своего фарисействования. (Со мной было так.) Отчего это? - То ли эта закваска настолько хитрая, коварная. То ли мы тут виновны, т. е.быть может, был некоторый момент, когда совесть или св. Ангел Хранитель нам говорили в тайне души об этом, предупреждали: «не туда уже пошел...» А мы не только не вняли этому слову, но более того, посчитали его вражеским искушением и отгнали этот благой глас тайный, повелев: «замолчи». Может быть... - говорю обо всем этом, но не утвеждаю. Да и у каждого из таковых, наверное, это бывает по разному. Но факт — мы в фарисействе, (не о всех говорю, да и права не имею сказать так о всех).



Но вот что еще интересно... Мы и в этом своем состоянии ложном ухищряемся выказывать себя кающимися. т. е. будто исполняем заповедь Христову «покайтесь». Да, мы и в этом состоянии окаеваем какие-то свои грешки и грешочки. И мним себя при этом кающимися. И тогда мол Бог есть наш Бог, потому что сказано, что «наш Бог — Бог кающихся», «пришел грешников спасти, а не праведников», и т. п.

Увы, это не редкость. Так бывает с нами.

Но что это у нас? - Это то, о чем Сам же давший заповедь о покаянии Христос сказал: вы оцеживаете комара, а верблюда поглащаете; омываете внешнее чаши, а внутри она полна нечистоты. (Не привожу дословных цитат. Но думаю, мысль понятна.)

Что это значит? - Мы оставили покаяние в тайных грехах, и окаеваем себя в грехах не столь больших. Мы оставили без внимания свои те грехи, которые именуются Церковью (Св.Отцами) смертными, и занялись уже избавлять себя от грехов тех, что именуются не смертными. - Вот в этом главная ныне беда наша. Это фарисействование. Это не православие. Это не христианство.

По Правилам же Св.Отцов тот, кто имеет в себе какой-либо из грехов смертных, т. е. не кается в таковых, не оставляет греха смертного, тот не должен бы подходить к Таинству Причастия. Для таковых нас Церковь предлагает Таинство Исповеди, Таинство Покаяния. Да, Мать-Церковь не отталкивает и таковых нас... И все же мы, будучи еще в грехах смертных, не должны бы допускать к Т.Причастия. Но только к Т.Исповеди. Потому что это только повредило бы нам... Это и есть что значит недостойно причаститься... - И свт. Иоанн Златоуст сказал, что спросится строго с тех священников, кто допускает к святому Т.Причастия людей не приготовившихся к сему как должно. (Но будем же к ним снисходительны, по причине немощи объявшей всех, и их, и нас. И постраемся же быть строгими прежде сами к себе.)

Это не касается тех, кто каждодневно еще пребывает в грехах, но в грехах не смертных. Таковые, т. е. покаявшиеся во всех смертных грехах и оставившие их (очистившиеся от них покаянием и благодатью Божией), но имеющие еще каки-то каждодневные грехи не смертные, допускаются и более того приглашаются, призываются Церковью к Т.Причастия. - Об этом именно и говорит св.прп. Серафим Саровский, когда говорит, что не должно запрещать подходить к Причастию грешникам. Об этом же говорит и пространнее свт. Димитрий Ростовский, говорят примерно так, что есть грехи смертные, а есть грехи не смертные; и от смертных нам предлагается как можно быстрее избавиться, а вот от не смертных никто-никто из людей до конца избавиться не может часто, и бороться с ними приходится до самого часа смертного. Итак, смертные грехи нам предлагается немедленно оставить. А с несмертными грехами предлагается не медленное начатие борьбы, которая впрочем, - как предупреждают, - идет с переменным успехом, и возможно что и до самой смерти человек так и не победит здесь до конца. (О сем см. свт. Григорий Палама, Омилии, К философам...)

Вот как об этой борьбе пишет св.прав. Иоанн Кронштадтский... И тут же он толкует вот эту заповедь, о которой говорим - «покайтесь»:



О покаянии. Из Дневника св. прав. Иоанна Кронштадтского.

«С целью вести нас к покаянию и безмолвию Единородный Сын Божий, Слово Отчее и Бог сказал в Своем Евангелии: Покайтеся. Сим самым Он заповедал: «Не просто покайтесь однажды, а кайтесь постоянно, как постоянно пребываете во грехе. Потому что пока вы находитесь в настоящей жизни, в этом теле, пока вы живете в сем веке, дотоле вы все будете грешить непрестанно. Посему и каяться должны постоянно и во всякое время, до самой смерти своей, подобно преступникам, подобно обвиненным и уличенным. Очиститесь от лукавств своих, ненавистных Мне, и от гнусных деяний. Узнайте, что Я есмь Бог ревнитель. Я есмь Сын Божий, Я есмь Свет миру (всем познающим), Я и Отец по безначальному началу едино есмы. Я есмь испытующий сердца и утробы и проникающий в мозг. Я знаю число скрытым костям; Мною сочтены все власы на голове, и сонм звезд Я называю по имени. Я Творец вселенной, у Меня исчислены все пылинки и песок морской; Я неумолимый Судия, сильный, праведный, нелицеприятный; знаю все ваши тайны, знаю их прежде бытия и рождения самых людей и воздам каждому по делам и заслугам его».

Сие сказал нам Спаситель наш. (Исаак Сирин. О безмолвии и тишине и об уединенной жизни.)»



А вот что еще св.прав. Иоанн Кронштадтский засвидетельствовал:

«О лицемерной молитве. - Думали ли фарисеи, что они лицемерно молятся? - Не думали; они считали себя правыми в самом лицемерии. Оно вошло у них в привычку, сделалось, так сказать, их природою, и они думали, что приносят службу Богу своею молитвою. Думают ли нынешние христиане-лицемеры, что они лицемерно молятся и лицемерно живут? - Не думают. Они молятся ежедневно, может быть долго, молятся по привычке, устами, а не сердцем, без сердечного сокрушения, без твердого желания исправления, чтобы только исполнить заведенное правило - и мнят службу приносити Богу [Иоан. 16, 2], тогда как молитвою своею они навлекают на себя только гнев Божий. Все мы больше или меньше грешны в том, что лицемерно молимся, и примем за это великое осуждение. Смиряйся, считая себя за траву, которая ничто пред вековыми дубами, или за колючее терние, которое ничтожно, малоценно пред великолепными благоуханными и нежными цветами, - ибо ты - трава, ты - колючее терние по причине своих страстей.» (Св.прав.Иоанн Кронштадтский, Моя жизнь во Христе, сл. 1067.)



Что видим здесь? - Даже этот великий святой Иоанн Кронштадтский признает и за собой этот грех-недуг: «Все мы больше или меньше грешны в том, что лицемерно молимся, и примем за это великое осуждение.»

Так же признавал за собой этот недуг фарисействования и св.прп. Ефрем Сирин. Разве же это не удивительно? - Этот св. Ефрем, прозван Церковью учителем покаяния... И ему ли называть себя недугающим фарисейством? И вот он говорит о себе с плачем пред Богом:

«Окаянен я и беден, не оказываю успехов во благо жизни своей, не боюсь оставаться в сетях смертных. Тело на показ видящим облечено благоговейною наружностию, а душа опутана непристойными помыслами. Стараюсь быть благоговейным наружно, а внутренно я - мерзость пред Богом; услаждаю речь свою, говоря с людьми, а сам горек и лукав в произволении.

Что же мне делать в день испытания, когда Бог откроет все пред судилищем? Великий страх непрестанно сокрушает сердце мое, потому что связан я пленицами несметных беззаконий моих. Сам знаю, что буду там наказан, если Судию не умилостивлю слезами здесь. (…)

Для чего вводит меня в заблуждение принятый мною на себя образ, когда чужд я добродетелей и пред Богом, все назирающим, делаю противное? Справедливо фарисеи потерпели обличение от Христа Спасителя, Который наружность их назвал лицемерною. И я всего чаще бываю в таком затруднении, потому что, обличаемый своею совестию, негодую и обличение кажется мне жестоким. Истина горька старающимся утаиться. Раскрою свою наружность - и окажутся во мне черви; сниму с себя личину персти - и окружающие меня увидят, что лежит во гробе, рассмотрят силу моих дел, заметят фарисейское подобие. А если не сделается это явным здесь, то огнь искусит на суде, как говорит апостол (1 Кор. 3, 13)...» (Св.прп. Ефрем Сирин, Слезные моления, В понедельник вечером.)



Итак, христиане, когда недугуют этим, то видят в себе этот недуг, признаются пред Богом в молитвах. Фарисеи же не видят себя фарисеями и противобожниками, но напротив видят свое состояние здравым, а часто и богоугодным. - Вот это и есть то, о чем говорим здесь как о ложном, мнимом, не-истинном воцерковлении. Т. е. это можно сказать, прелесть мнения воцерковления, (если сказать подражая в слове свт. Игнатию Брянчанинову).

. . .

Быть может, я здесь что-то не чисто говорю и толкую. Быть может, искажаю. Но мысль основную, думается, изложил здесь правильно. - Да, быть может, я искажаю... Но так читайте же, православные и все люди, св.отцов. И они объяснят вам чисто Истину Православия. - Вот к чему хочу призвать. Впрочем, не я, не я, к этому призываю. К этому призывает Святая Церковь.

Если мы называемся чадами их, то стало быть должны бы внимать заветам отцов. А без этого какие же мы тогда чада? Без этого мы только именуемся чадами их. А на деле мы уже тогда не их чада, но гонители их, распинатели их, убийцы их. Как же мы тогда можем называть их отцами себе, а себя чадами им?
Тори Тори
2010-04-21 00:06:32
Мы это обязаны делать. И кстати особенно это мы обязаны делать в отношении тех, кто объявляют себя учителями, пастырями, иерархами...
Вы не о себе ли, уважаемый? Не Вы ли себя пастырем неразумным мните?

Кроме того, вот как раз на клиросе я встречал многих (не одну, не две) таких девиц, которые как раз мнили, что они могут видеть и мысли других, и даже чувства. - И это служители клироса. Это люди прельщенные.
Я не знаю, как там на клиросе у Вас, не собираюсь обсуждать тут, как Вы выразились, девиц, которых знать не знаю. Дай БОГ им здоровья.
Прелесть о собственной правоте и праве судить других, быть им пастырем, лезет ИЗ ВАС как из рога изобилия, а не из неизвестных девиц, уважаемый!!
При том, что Вы постоянно лицемерите и пишете, что никого не осуждаете.

А спроси у них о Символе Веры, - они ничего не могут сказать толком.
Разбойник, что первым попал в рай, тоже не знал ничего о Символе Веры. И те мученики за Христа, что прославились ДО того, как сформировался Символ Веры. Вы хотите сказать, что Вы святее их, потому что знаете Символ, а они нет?

Вот например, послушав явного протестанта, Вы ведь уж наверное не скажете о нем, что он верит православно. - Вот так же и здесь определяется.
Протестантизм вырос из того, к чему Вы сейчас тут призываете- К НЕПОЧИТАНИЮ ПАСТЫРЕЙ.
Вы тоже-протестант?
Протестанты, если брать общую идею, как раз откололись от церкви, потому что им претили обряды Церкви и они считали неправильным Пастырское служение. Они считают, что на любого может снизойти Дух и любой может стать пастырем. Прямо как Вы сейчас-тоже так ведете себя, как будто Вы уже готовый пастырь.
Вы протестант?
Меж тем, такие протестанты и им подобные, расшатывают институт церкви, потому что им показались пастыри этой церкви КАКИМИ-ТО НЕПРАВИЛЬНЫМИ. Безумцы не понимают, что пастырь РПЦ, священник нашей церкви, служащий в храме, при рукоположении получает ДУХА СВЯТОГО. Как когда-то Апостолы полагали руки на людей и передавали Дух Святой. Так и нынешние священники.  И какими бы несовершенными они не были или не казались нам, но они РУКОПОЛОЖЕНЫ. На них Дух Святой. А на доморощенных "пастырях"-что?Чей дух??
Имхо, такие вот самочинные "учителя" могут стать и становятся легкой игрушкой нечистого, который внушает им, что-де в церкви все не так..все не то,...что истину знают избранные...
Что Вы нам цитируете тут? Мы не читали, думаете, о последних временах? Читали. Вы Америки нам не открыли, поверьте. Тут не глупее люди нас с Вами собрались.
Так вот что я скажу Вам. ПОКА В МОЕЙ ЦЕРКВИ, ПРАВОСЛАВНОЙ ЕСТЬ ПРИЧАСТИЕ, ЧИТАЮТ ОТЧЕ НАШ, Я БУДУ ТУДА ХОДИТЬ. А ПОТОМ-ПОСМОТРИМ.
А Вы, Александр, берегитесь стать игрушкой нечистого. У Вас есть для этого ВСЕ шансы, судя по постам.

Чем выкладывать тут обширные цитаты из Святых Отцов (которые многие уже читали БЕЗ Вас!) и рассказывать нам о плохих прихожанках и  не таких пастырях...МОЛИТЕСЬ О СВОЕЙ ДУШЕ. Господь Вам истину тогда откроет.

И я о своей душе тоже помолюсь.
Вот это будет правильно.

Свт. Игнатий в 19 веке говорил, что наши семинарии уже пропитаны протестантизмом, выпускают протестантов, (т.е. носящих ризы конечно православные). (См. свт. Игнатий Брянчанинов "О необходимости Собора...")
Говорил он, что цензура РПЦ не работает как бы ей должно работать. Уже тогда выходили книги будто-православных священников с протестантскими мыслями. Например, хулящих Богородицу.
Про протестантские мысли внутри РПЦ я уже писала. ВЫ-ЯРКИЙ ПРИМЕР ТАКОГО ПРОТЕСТАНТА. Про книги-ну что что же, на чужой роток не накинешь платок. Больных, богохульников и людей, прикрывающихся именем Христа, всегда было много. Им-Божий Суд, не наш. А мы должны больше заниматься воспитанием СОБСТВЕННОЙ души, дабы различать-где ересь, а где Господь.


Что? Ныне все в порядке?
Мир всегда был несовершенен, и что?

И Вы, как модератор, разве же не должны быть хоть сколько-то цензором? ...а, ведь Вы и уже цензурируете, решали не раз: "что вот тут-то у Ал. Сюткина не правильно написано, - удалить". Откуда Вы берете это решение для такого вердикта?
Если я и должна что-то, то НЕ Вам.

Да, ведь Вы и уже цензурируете, решали не раз: "что вот тут-то у Ал. Сюткина не правильно написано, - удалить". Откуда Вы берете это решение для такого вердикта?
Я еще не удалила пока НИ ОДНОГО Вашего сообщения. Но если Вы будете продолжать наезды на священников РПЦ, то буду удалять. Ереси тут не место.
Кроме того, буду удалять попытки давить на меня как на модератора. Это запрещено правилами и бесперспективно в отношении меня напрочь, прошу запомнить.
Тори Тори
2010-04-21 00:08:35
Есть четкие правила Св.Отцов. - Вот по ним и должно судить в этом смысле, т.е. что соответствует слову Православия, а что не соответствует. (Но как видно Вы не знаете этих Правил Св.Отцов.
Есть одно ОЧЕНЬ хорошее правило одного Святого Отца "Спаси себя и вокруг тебя многие спасутся". И еще заповедь "Возлюби ближнего своего как самого себя".

И я толком не знаю, лишь начал изучать их.
Вы толком не знаете то, о чем проповедуете...Круто, однако...Может, лучше, все же сначала ИЗУЧИТЬ Правила Святых Отцов, а потом поучать на их основе других? А не трактовать Отцов "от ветра головы своя?"

Но давайте же на них равняться, а не на свои мнения. - А пока что у нас преобладает вот это последнее. А это и есть подобие протестантства.
Пока в Вашей голове не преобладает ничего, кроме Вашего собственного мнения. Начните с себя.
ИЗУЧИТЕ-ТАКИ, СВЯТЫХ ОТЦОВ, А ПОТОМ ПРОПОВЕДУЙТЕ.

Что? Хотите, чтоб сайт так и оставался в этом? - Пожалуйста. Я вам мешать не буду. Но предупредить обязан, коль заметил.
Но если так будет продолжаться, то православные (т.е. ищущие подлинно-духовного православия) просто уйдут от вам и останетесь с теми, кто приходит лишь чтоб поболтать впустую. - Что? Нет этого здесь? Да очень много. А много и ереси, - только почему-то Вы ее не видите.
Зато Вы видите , "пастырь" вы наш доморощенный..А я Вам так скажу..Я на этом сайте уже не один год. За это время я встретила тут СТОЛЬКО ДОБРЫХ, СВЕТЛЫХ, МУЖЕСТВЕННЫХ И ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ, которым Вы, уважаемый, (* САМОМОДЕРАЦИЯ. В ОБЩЕМ, НЕ ПРАВЫ ВЫ, АЛЕКСАНДР...)


Так например, в одной Заметке цитируется Лев Толстой, учащий любви. - Ну что это? Это еретик, которого отлучили от Церкви, против которого боролся св. Иоанн Кронштадтский. И ОН УЧИТ ЛЮБВИ? - Я написал в этой заметке слова свт. Игнатия Брянчанинова. - Их просто удалили, меня обругали за это. И продолжают вести эти "ложно-умилительные" свои беседы там вокруг слов этого еретика Льва Толстого.

1. Оттого, что Лев Толстой был еретиком, он не перестал быть великим писателем, разбирающимся в человеческих чувствах. Вы "Анну Каренину" читали? Вот то-то...
2. Вранье. Никаких слов Св. Отцов никто из модераторов не удалял. Все удаленные посты, кроме матерных и явно богохульных, помещаются в корзину.
Что у вас тут твориться? - Это еще очень грубо все. А есть ведь еще и тонкости...

Нормальный сайт православных ЗНАКОМСТВ. а кто об этом забыл, то-его проблемы.
Тори Тори
2010-04-21 00:13:33
st=’238052’]Хотите ТАК продолжать? - Чтож, продолжайте. Но спроситься с вас, тех, кому больше дано. Ибо вы в некотором смысле имеете власть...)
За свои грехи я и отвечу сама. Перед Ним, а не перед вами.

Сказал бы Вам еще лично.
Увольте. Мы и так с Вами прекрасно поговорили ЗДЕСЬ. А в личке я стараюсь общаться с людьми, которые мне интересны.
Хотите обижайтесь, хотите нет.

Нет.

st=’238052’]Ныне мы все больны, как никогда...
Начните лечение С СЕБЯ. Так и СПАСЕНИЕ МИРА быстрее пойдет.

st=’238052’]А вы хотите комфорт устроить сладкий.
Да,хочу.


А нужны бы пусть и горькие, пусть и болезненные, но ВРАЧЕВСТВА.
..Но не из Ваших уст!!  "Врачу, исцелися сам!"

st=’238052’]Об этом можно долго говорить.
...что Вы успешно делаете, кстати...

st=’238052’]Но если хотите понять, то и без долгих моих слов поймете.
Единственное, что я поняла из Ваших постов-что Вы в глубокой прелести по поводу того, что знаете истину и должны нас просвещать. Не трудитесь. За истиной я лучше к Библии обращусь...

Помолитесь и поймете.
Помолюсь. За Вас.
st=’238052’]А если не хотите, то хоть тома пиши, - безтолку.

Да,  я не хочу воспринимать ВАШУ трактовку Св. Писания и Св. Отцов. Потому что Вы
1.Малограмотны в этом(сами признались!)
2. Много осуждаете.
3. Грезите о собственном пастерском даре, которого в помине нет.
4.Судите Пастырей моей церкви, на которых Дух Святой почивает.

И ЕЩЕ. НАПОМИНАЮ, ЧТО ЭТО САЙТ ЗНАКОМСТВ ПРЕЖДЕ ВСЕГО. САЙТ ПРАВОСЛАВНЫХ ЗНАКОМСТВ.
Тут уже много православных семей образовалось, детки народились.
А Вы что сделали лично, кроме малограмотной трактовки св Отцов? <_<
Давно хотела специально для Вас , Александр выложить ответы одного священника по поводу духовника, хотя думаю Вас не переубедить, но всё же может возьмете себе на заметочку:

Вопрос:
Здравствуйте о. Р.
Читая ваши ответы на вопросы участников форума, вы часто спрашиваете о духовном отце: « Есть? Или нет? Или кто он?»
Мне совершенно непонятно, как может осуществляться духовничество в городском приходе ? В чем заключается функция духовника ? Так ли важно иметь духовника ? Можно ли обойтись без него?

Ответ:
Вы затронули очень актуальные вопросы организации и развития традиционной духовной жизни, которые особенно важны для современной воцерковляющейся молодёжи, духовная жизнь которых выпала на непростой период церковной жизни. Отличительные особенности нашего времени: нарушение преемственности традиции духовной жизни, влияние на наше мироощущение советской тоталитарной и далее либерально - демократической идеологии, процессы урбанизации, секуляризации и т.д. Все эти и ещё многие другие факторы оказали и оказывают в последнее время огромное влияние на характер и стиль современной нам духовной жизни. Прежде чем рассмотреть вопрос о роли и функциях духовника в жизни христианина, давайте постараемся определить понятие «духовник». Во – первых, это (согласно толковому словарю Ожегова) - священник, который принимает исповедь у кого–н (сакральная функция). Во – вторых, согласно православной традиции это наставник и руководитель духовной жизни христианина (педагогическая функция). Оставляя в стороне вопрос об истории духовничества и монастырской традиции послушания, обратимся к вопросу духовнической практики на городском приходе. Главным отличием ортодоксальной духовной жизни от модернистской (протестантской) заключается в следующем. Поскольку протестанты впитали в своё учение гуманистический принцип индивидуализма, их духовная жизнь строится на исключительной идее индивидуальных и непосредственных отношений человека и Бога, где исключительным руководящим авторитетом обладает только Писание, а точнее его субъективное понимание. В стихии этой жизни отрицается, какое бы то ни было посредство: Церкви, святых, икон, Таинств, священника и т.д. В сглаженной форме на православной почве это может выглядеть так: я исповедуюсь священнику, может быть получаю от него некоторые советы. Если уж быть более благочестивым, возможно я возьму у него благословение на те или иные свои начинания, но, в конечном итоге, я руководствуюсь только своей волей, и своим пониманием Церковного Предания. Этот строй жизни может отличаться формальным порядком, рациональным отношением к персоне духовника, к услугам которого я прибегаю по мере необходимости для поддержания своей вялотекущей «духовной» жизни. Но здесь возникает вопрос: если я стараюсь вести традиционную духовную жизнь, достаточно подробно описанную в классических аскетических святоотеческих творениях (ведь фундаментальные принципы духовной жизни одни, не зависимо от того живу ли я в монастыре или на приходе), то каким же мне пойти путём: самодеятельной духовной жизни, основанной на чтении святоотеческих творений, или же мне стоит смиренно руководствоваться советами (разумеется при одновременном опытном изучении святоотеческого наследия), и быть под наблюдением духовного руководителя. Конечно, подобный вопрос возникает только у тех, кто действительно стремиться к духовной жизни, а не просто ограничивается формальной воцерковлённостью. Опыт святоотеческой духовной жизни даёт один ответ: безопаснее всего (во избежание гордыни и заблуждения) организовывать свою духовную жизнь под руководством духовника. Я сознательно опустил слово «опытного», потому что, это качество личности духовника достаточно сложно определяется и является, как привило, идеальным. Во взаимоотношениях и общении с духовником, где христианин стремиться к получению духовной пользы, последний проявляет в своих вопрошаниях и отношении к духовнику смирение, каким бы тот не отличался нравом. Таким образом, мирянин не возносится и не гордится перед духовником, не считает себя мудрее или умнее его, а смиренно обращается с вопросами, прежде всего духовной жизни, что по мысли преп. Силуана Афонского привлекает благодать Божию, даже если духовник не смог дать нам вразумительного ответа. Поэтому преп. Силуан отмечает, что его духовная жизнь, сопряжённая с послушанием и хлопотной работой эконома, протекала куда более благодатно, нежели во времена его молитвенного уединения в безлюдном скиту в Старом Руссике. Как это можно применить к практике приходской жизни? Принципы остаются те же, меняется только форма жизни. Приходской священник в силу своего положения не просто формально принимает исповедь, но и даёт духовные советы своим прихожанам и является руководителем их духовной жизни. Конечно же, мы не можем буквально перенести традицию монастырского всеохватывающего послушания на современный нам приходской уровень. Почему? Во-первых, монах даёт обет всецелого послушания, а мирянин (формально) нет. Во – вторых, в монастырях, так или иначе, существует институт отобранных наставников, духовная компетенция которых может быть не сопоставима с обычным приходским священником, но это достаточно условно. В третьих, уровень и образ духовной жизни монаха (исповедь помыслов, строгая регламентация жизни) теоретически отличается от жизни мирянина. В ситуации с мирянином, учитывая важность роли духовника в духовной жизни, мирянин по своему усмотрению выбирает себе духовника – священника и на основе складывающихся доверительных и духовных отношений, считает необходимым и полезным не только исповедоваться, но и как брать, так и исполнять полученные на основании веры советы. Во взаимоотношениях, с каким бы то ни было духовником, на мой взгляд, решающую роль играет вера в Божественное водительство. Ведь мы же обращаемся к духовнику с желанием получить наставление в Слове Божьем, в надежде не просто на его богословскую компетенцию, или сумму знаний, полученных им с семинарии, но и на ту благодать Священства, которая немощных врачует и оскудевающих восполняет. По вере или безверию нашему бывает тот или иной результат. Священное Писание знает примеры даже невольного, вопреки собственному желанию пророчества богоборцев, например, прорицателя Валаама, царя Саула, Иерусалимского первосвященника. Конечно же, вера наша не должна быль слепой, беспринципной. Принуждение к нарушению очевидных заповедей Божиих со стороны лжедуховника, должно получить категорический отказ, где бы то ни было: монастыре или на приходе. В то же время, духовный опыт послушания духовнику, которое выражается в преодолении своеволия, отсечении греховной воли, является фундаментальной основой церковной духовной жизни. Итак, сделаем выводы: любому православному христианину необходим духовник. Это предопределяется иерархическим строем церковной жизни и святоотеческим опытом. Духовник – это, как правило, священнослужитель, который принимает исповедь, даёт духовные советы, а при желании мирянина и собственного согласия может всецело руководить его духовной жизнью, не посягая на свободу и достоинство мирянина. Критерием правильности духовного совета является его соответствие Церковному Преданию. Опытность духовника выражается в личном духовном опыте и умении применения Церковного Предания к потребностям конкретного человека. Взаимодействие и общение духовника и мирянина основаны на взаимодоверии и любви. Послушание мирянина на выше перечисленных принципах является основой здоровой и традиционной духовной жизни. Соответственно этому, саморуководство и призрение сакрального и педагогического авторитета духовного лица приводит к духовной патологии.
Памятуя слова апостола Павла («много у вас наставников, но мало отцов») принято различать духовничество (или наставничество) и духовное отцовство. Духовное отцовство предполагает высокоразвитый уровень духовных отношений (предельного доверия, любви и верности) духовного руководителя и ученика. Ведя разговор о духовничестве, мы также имеем в виду современные проблемы душепопечительства, главной из которых на сегодняшний день является проблема болезненного и неразборчивого поиска «старцев», на которых можно было бы переложить «бремя» свободы, а также ответственности за принимаемые решения. А на этом пути, как известно, спрос рождает предложение.
О проблемах современного духовничества см. мнение Святейшего Патриарха Алексия II www.pravbeseda.ru/library/inde...ook&id=550

В православной духовной жизни христианин неизбежно взаимосвязан с духовником. Самый идеальный вариант – это когда вы обрели духовного отца и у вас к нему есть безоговорочное доверие и расположение следовать всем его указаниям. Да, в жизни этот тип отношений встречается редко, и в основном он живёт в патериках. В реальности мы имеем не идеального духовника. Но, закон духовной жизни диктует нам следующий тип отношений, а именно, в своих отношениях с духовником (духовенством) недопустимо сделать вывод о его неспособности к духовному руководству, что будет формировать у вас дух гордости и саморуководства. Преп. Силуан Афонский, опытно позвавший все «прелести» духовного заблуждения, советует нам не осудить духовника, не вознестись над ним, а по долгу не только исповедоваться, но ради смирения (чтобы помысел превосходства не завладел умом), вопрошать у него о проблемах своей духовной жизни. И Господь, в этом случае, даже если духовник не даст нам вразумительного ответа, поможет нам ради нашего смирения. Таким образом, в основе духовной жизни должно лежать на интеллектуальное рассуждение, рассудительное смирение. Далее касательно советов о духовной жизни. В этом процессе на основании вышеуказанного принципа всё должно быть взаимосвязано: чтение святоотеческой литературы, вопросы (если есть) духовнику, соотнесение их с прочитанным. Но на этом пути есть одно серьёзное «но», а именно можем ли мы безоговорочно доверять своему субъективному пониманию Предания, можем ли мы доверять своему сердцу, испорченному страстями? На этом пути мы встретим столько вражеских сетей, что и ступить негде. В этой ситуации нам может помочь только Господь, но свою благодать он даёт только смиренным сердцем. А смирение и исключительное саморуководство, то есть только чтение с высокомерным отношением к духовнику («откуда ему знать», «он живёт в суете») – пагубная прелесть. Поэтому совет один, если есть возможность – найдите, помолясь Богу, себе такого духовника, которому вы как минимум доверяет и которого хотелось бы слушать. Но избрав его, не скоро меняйте, ради только крайней нужды, и старайтесь в общении с ним, с помощью Божьей, строить свою духовную жизнь.

Духовник, поскольку он говорит вам не «отсебятину», а закон Божий, его слово – закон. Другое дело, если вы советуетесь, то здесь уж сами рассудите от Духа ли Божия этот совет или нет. Но всё же, я думаю, что в общении с духовником не последнюю роль играет вера. Согласитесь, каким бы не был духовник, в любом случае он не хуже ослицы прорицателя Валаама, не нечестивее царя Саула или иерусалимского первосвященника, которые проявили пророческий дар. По вере вашей да будет вам. Так же замечу, что монах вполне может быть духовным отцом мирянина.
Тори Тори
2010-04-22 02:15:44
Удалила некоторые наши с Александром "глубокомысленные"  <_< посты по его просьбе.
Мнения своего, конечно, я не изменила, однако...

Спасибо Александру за интересную и полезную дискуссию. :rolleyes: :flower:
Кто-то из святых примерно так сказал: лучше быть гонимым нежели гонителем, лучше претерпевать злословия и КЛЕВЕТУ нежели самому злословить и клеветать... И т.п.
Мог бы я ответить Вам... И хотел было уже, - признаюсь, - защитить себя и слова свои... И мог бы... Но не буду...
Трудно мне, не-духовному, терпеть, но потерплю...
Трудно мне, не-духовному, терпеть, но потерплю...

...дааа..Бог терпел--и нам велел...я всегда себе говорю так,когда больно и противно..мне помогает,как молитва..
Тори Тори
2010-04-23 21:14:15
Кто-то из святых примерно так сказал: лучше быть гонимым нежели гонителем, лучше претерпевать злословия и КЛЕВЕТУ нежели самому злословить и клеветать... И т.п.
Мог бы я ответить Вам... И хотел было уже, - признаюсь, - защитить себя и слова свои... И мог бы... Но не буду...
Трудно мне, не-духовному, терпеть, но потерплю...

Я буду учиться у Вас смирению. Но писать мне и правда больше нечего по теме.
Вы хотите закрыть тему? - Ну так прямо бы и сказали.
И закройте же... Я не только не против, но и "за"... - Быть может, тогда здесь будет больше места для тех тем, которые Вы считаете "глубокомысленными", и меньше будет вот этих "не-глубокомысленных" моих...
Желаю удачи... Всего Доброго!

(А учиться смирению, - так это по Вашим же словам, надо бы у тех, кого Вы называете вашим священноначалием, на которых Дух Святый. Вот у Святейшего Патриарха Кирилла, например... - С преподобным преподобен будеши, - как сказано.
...А со мной, развратным, - развратишися... С мужем избранным избран будеши! - сказано. А я, увы, - говорю здесь с самого первого своего слова о себе, - что я еще и не начал еще как должно духовно-православной жизни.
...Вы лично о себе пишете (в этой же теме выше), что Вы еще не совершенны. (Прошу прощения за недословную цитату.) Так, стало быть, Вы выше меня. Ибо я еще и не начал пути ко спасению, а стало быть и к совершенству... Я даже покаяния еще не начал.
... А посему справедлив вопрос: где же логика в Ваших словах?
... А если Вы лишь пошутить да посмеяться надо мной убогим захотели, - так это не шутка, а ... Впрочем, не буду об этом. Вы ведь и сами к себе внимательны, как говорите выше.)

Еще раз повторюсь:
закрывайте же тему, чем так пустословить "глубокомысленно". - Или хотите, чтоб мы еще все побольше погрешили здесь словами праздными, за которые, - сказано, - спросится на Суде?
Тори Тори
2010-04-23 23:45:02
Хотела бы-давно закрыла.

А Вы, милейший, хотите спровоцировать меня на скандал? Ничего не выйдет. :rolleyes:
А я думал, что этого Вы хотите? - Во ведь как бывает заблуждаемся.
А о закрытии темы, - это ведь я серьезно сказал.
Тут уже разговор совсем-совсем не по теме. Так чтож мы будем продолжать эти слово-прения? Зачем? Кого порадуем? Кому угодим? Любопрение (любовь к прениям, к спорам) - грех, порок.
Так может быть, побережемся.
(Ну хоть замок повесьте что ли? Т.е. на тему.)
А впрочем, хотите если - так и не закрывайте. Бог вам Судья!
А я пожалуй сюда больше ничего не напишу.

Продолжайте, если хотите. (Я уж тут не в силах что бы то ни было сделать.)
Petr Thatking
2010-04-24 15:42:46
А впрочем, хотите если - так и не закрывайте. Бог вам Судья!
А я пожалуй сюда больше ничего не напишу.

Продолжайте, если хотите. (Я уж тут не в силах что бы то ни было сделать.)

Вот так и с вашей идеей, повернете назад, при первой же неудаче или несправедливости...

эх, я не в силах доделать, мне мешают, палки в колеса суют...
пусть все остается как есть, гниет и тонет ))) расходимся по домам братцы  :D
Vita-ly
2010-04-28 02:03:04
Не знаю мне лично не показалось что Александр собирался осуждать кого-то в этой теме. Тем более что он говорил сам слова, что не считает себя начавшим покаяние и православную жизнь. Достоверны эти его слова или нет это уже другой вопрос.
А если он так считает на самом деле, то мне кажется, что он просто видя всеобщую нашу ситуацию в церкви, и читая святых отцов как бы ревнует и хочет напомнить и задуматься нас над этими вопросами.
Мне кстати действительно тема помогла задуматься над тем, что когда смертные грехи вроде оставил, то кажется что ты уже и нормальный, дальше вроде как делать почти нечего. Это не верно ведь. И привыкание к молитвам и к церкви тоже у нас есть.
Т.е. если человек искренне хочет спасаться, и расслабившишь как бы начал фарисействовать, то такие темы могут заставить задуматься и опомниться. Осуждает ли нас Александр или нет, мне не так важно, от этого мне хуже всё равно не будет, а вот подтолкнуть задуматься меня могут.  Поэтому помоему тема нормальная.
Юрий Николаев
2010-05-01 00:38:38
Оспаривать и обсуждать то здесь особо нечего, все правильно. И кстати, что касается модераторства ........
Тори Тори
2010-05-01 00:42:18
Оспаривать и обсуждать то здесь особо нечего, все правильно. И кстати, что касается модераторства ........

пометка. ОФИЦИАЛЬНОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ НОМЕР АЙН.
Юрий Николаев
2010-05-01 00:52:10
Ника а где же вы тут то троллинг усмотрели? Правда глаза режет?
Тори Тори
2010-05-01 01:23:30
Ника а где же вы тут то троллинг усмотрели? Правда глаза режет?

А Вы все кричите........Отдохните. Вам ЛС.
кСТА. тема НЕ ОБО МНЕ. так что и офф-топ тоже. И меня провоцируете Вам отвечать.
(а кто-то тут из нас двоих, не будем пальцем показывать, кто именно, намедни сетовал, что НЕХОРОШИЕ ФОРУМЧАНЕ серьезные темы зафлуживают...ай-ай...)
Юрий Николаев
2010-05-01 12:43:08
Ника а где же вы тут то троллинг усмотрели? Правда глаза режет?

А Вы все кричите........Отдохните. Вам ЛС.
кСТА. тема НЕ ОБО МНЕ. так что и офф-топ тоже. И меня провоцируете Вам отвечать.
(а кто-то тут из нас двоих, не будем пальцем показывать, кто именно, намедни сетовал, что НЕХОРОШИЕ ФОРУМЧАНЕ серьезные темы зафлуживают...ай-ай...)

Личных сообщений: 0..... Мне интересно какому такому Юргену вы пред-е влепили супермодератор? Внимательнее с никами нужно быть...  :D