Восстановление чистоты святоотеческого Православия.

Да... По-видимому, здесь я не найду единомысленных... По-видимому, здесь не понимают меня...
Ну чтож... На все воля Божия! Как Ему угодно, так пусть и будет! Ему лучше знать: нужно это, (т.е. такая деревня), или не нужно. (Или, быть может, время сему еще не пришло... Или, быть может, не мне бы это делать...)
Всех благодарю за помощь в обсуждении. Всего Доброго! Да спасает нас Бог!
Желаю всем здравия Благодатного и спасения во Иисусе Христе и в Церкви Его единой, Апостольско-Святоотеческой!
.  .  .  
(Прошу молитв у тех, кто научился или хоть учиться молиться по учению святоотеческому (см. Слово 9 св.прп. Симеона Нового Богослова): помяните меня грешного в своих молитвах.)

Простите, что опять влезаю в Вашу тему)))
У Вас благие намеренья, но дело в том что самовольно, самочинно Вы ничего не сделаете...
ну вот например в первом посте Вы пишите -  Быть может, кто что подскажет разумное?
а сейчас и вообще через всю тему несете мысль - По-видимому, здесь не понимают меня...
Вам здесь все говорят в принципе об одном, но Вы хотите услышать другое....
но другое Вам никто здесь не сказал, никто не согласился с Вами, поэтому по-вашему никто не дорос до Вас, никто не понимают актуальности этого вопроса кроме Вас, никто ничего разумного Вам не сказал(разумное по-Вашему это то, что совпадет с Вашим мнением, а все что против -всё бесполезное, не основанное на текстах Святоотеческого Православия)...Вы сами того не замечая возносите себя на пьедестал....
и еще всю тему Вы нам твердили, что руководителем этого проекта Вы не будете, что Вы по натуре своей не организатор, а здесь заявляете - Или, быть может, не мне бы это делать... как -то местами Ваши слова не совпадают....
Простите еще раз, ничего против Вас не имею ввиду, Помоги Вам Господи!

ух ты Катрина какая Вы строгая однако)))

ух ты Катрина какая Вы строгая однако)))

всякое бывает... :blush:

ко мне и на ты можно обращаться,не рассержусь))))

Катрина: «...но дело в том, что самовольно, самочинно Вы ничего не сделаете...»

Отвечаю:
Думаю, что ВООБЩЕ благословение создавать такие деревни православные ЕСТЬ от иерархов РПЦ. А если точнее сказать: есть благословение на восстановление деревень в России, которые ныне в весьма прискорбном состоянии и в смысле хозяйственном, и в смысле духовном. (Вчера смотрел о деревнях Сибири, - так там не только малые деревни, там уже бывает что целые села аж лишаются почтового адреса, т.е. перестают существовать как адресат. Это целые села. Жители утекают в город, а дома заколачиваются, села опустевают. / И уже давненько где-то в газете видел призыв одной жительницы деревни, говорит: «у нас пятьдесят домов, и тридцать жителей, пожалуйста приезжайте...»)
Т.е. если вы спросите вообще у иерархов или священников РПЦ, то, думаю, мы услышим один только ответ на это: «дело нужное». Другой вопрос «как?», «как это делать?». Т.е. это конечно должны быть никак не раскольнические, не сектантские и не прелестные деревни. Но должны это быть православные, принадлежащие к Московской Патриархии РПЦ. - Вот такое благословение, думаю, что и просить не надо. Оно есть. Т.е. имею ввиду, что это ВООБЩЕ... А лично мне, конечно, - это отдельный вопрос, - но я не говорю поэтому, что хочу мол быть организатором. - Вот если б как раз так взялся, то тут уж только и справедлив бы был ваш упрек, что БЕЗ БЛАГОСЛОВЕНИЯ, - ГОРДОСТЬ. Но говорю: «давайте в совете решим это дело, если кто хочет». А потом еще и говорю, что хорошо бы если б и кто из епископов благословил, (т.е. подошли бы, объяснили, испросили бы благословения). А так вот как раз на что просить-то?
Но вижу, что никто и не хочет. (И, - думаю, - О, ТОЛЬКО Б НЕ ПОДБОДРИТЬ КОГО ЛОЖНО НА ЭТО ДЕЛО?! это была бы большая беда ДЛЯ НИХ. - Сразу говорю: не стоит таким и начинать переписку со мной.) Но факт: никто не хочет. Стало быть не готовы, - а для этого нужны месяцы и годы. Т.е. именно здесь вот, в «Судьбе». (На других сайтах и форумах просматривал эту тему, - но там тоже лишь одиночки это предлагают, и МНОЖЕСТВО советчиков им самое-самое разное советуют. Т.е. та же ситуация. - Хотя, конечно, не могу сказать, что это везде так, ибо я просто не в состоянии весь интернет об этом просмотреть. Но вот такое только и видел. Т.е. именно строго по этому вопросу...)
Вообще, так и хочется сказать: «вот даже в светской газете ЗОЖ за опустевающие в России деревни переживают больше, чем православные». - Ах, как бы опять не тронуть самолюбие этих изнеженных православных. А то еще опять и на эту мою мысль, и на ЗОЖ, ополчаться. - Так часто они, - увы, - видят это нападками на Православие, и грудью кидаются на будто-амбразуру будто-пулемета стреляющего в них. Когда должны бы сами первыми (т.е. первее мирских) творить добродетели самоукорения и терпения.

Итак, общее благословение тут брать не надо, потому лишь только, что это глупо, ибо оно УЖЕ ЕСТЬ. Поэтому упрекать меня в поднятии этой идеи – это как-то не то.
Этому доказательством можно привести и то, что такие православные деревни уже устраиваются, строятся полным ходом. Но вот ведь дело-то в чем, что там строятся современные катетжи, а то и двух-трех этажные кирпичные дома. Строятся такие же грандиозные и храмы, и монастырские постройки. Строится все это при помощи современной техники: камазы, экскаваторы, краны и т.п. И вероятно, все это будет газифицировано, с ц.отоплением. Т.е. это скорее поселки городского типа. - Кто-то на это, по-видимому выделил огромные деньги.
Но я не сторонник этого. Несколько мне нравится как устроил свое жительство известный Стерлигов, но и у него там излишек комфорта. - И на это есть учение св.прп. Нила Сорского. Он говорит, что не только быт, но и храмы даже должны быть устроены скромно. - И это правильно. Ведь Сам ЦАРЬ Иисус где родился? И как жил? А потом Апостолы служили в пещерах, и это не мешало им стяжать благодать, (а может быть и помогало вотличии от наших блестящих устроений). - Таково мое мнение, и я его не собираюсь менять. А кто не согласен, - так ведь я не навязываю. Думайте как хотите. У вас есть и на комфортные и блестящие обстановки благословения ваших духовников и иерархов.
Но запретить учение св.прп. Нила Сорского, (разблагословить его, - так сказать), - это кто может ли даже и из иерархов?
А я именно такого вот ищу... Чтоб не газовый котел был, но печка дровяная... Чтоб не насос в колодце, но ведерками... (А если и насос, то лишь в редких случаях, а не для водопровода в дом.) Чтоб на лошадке попахать, а не грохочущими тракторами и мотоблоками... И т.д. - (Но и это все с умом надо делать, т.е. не надо уходить в другую крайность, как некоторые предложили мне здесь вот в «Судьбе» отказ от телефонов и компьютеров.)
Где такое есть? Кто здесь это предложил вот это простое, как говорится, доброе-старое?
Здесь предложили влиться в общее дело, какое ныне идет в РПЦ. Т.е. где строится все современное. Да еще и службы поются партесом. (Смотрел в интернете видео и аудио монастырей, - везде или партес, или гармонизированное знаменное, или опять же знаменное и унисонное, но поемое ТАК, что они все силы и внимание вкладывают, чтоб ТЕХНИЧЕСКИ правильно спеть ЗВУК. - Тут, вероятно опять появятся хотящие со мной спорить... - Но прошу вас: не стоит. Это просто слышно у певцов. И меня удивляет, как это мало кто слышит. Но они поют это по светски. - И тому доказательство простое: у нас на клирос вообще восновном берут тех, кто окончил какие-либо светские муз.училища, где их конечно же, несомненно просто, обучили петь по светски. И вот они так и в церкви поют, да еще стоят на регентских должностях.)
Но вот сколько можно говорить, что Св.Отцы высказались уже по этому вопросу в нач. 19 – конц. 20 в.в. И был Собор при свт. Тихоне Патриархе Московском (1918 г.), где тщательно обсуждались вопрос чтения и пения. Но по-видимому, так там ничего не удалось утвердить, сторонникам знаменного удалось только отбить нападки тех, кто хотели даже сказать, что будто мол знаменное вовсе уже не нужно. И таковые даже предлагали ввести в православное богослужение участие музыкальных инструментов. - Вот там подлинно понимающие духовное делание, по-видимому, только и сил в себе нашли, чтоб хоть бы противостоять им. Да ведь и время было трудное, - революция.
Но теперь что мешает? И ведь тогда ведь (в 1918 г.) не были прославлены свт. Игнатий, св.прп. Варсонофий, св.прп. Никон Оптинские. - Но теперь-то ясно, что это люди святые. И все таки их мнение о пении просто игнорируется. И что? Это чада этих Отцов, их игнорируют? Это чада?
Да я видел, что и регенты, и дьяконы, и священники, и даже митрополит, не хотят, не любят, знаменное пение. - Это чада св.отцов?
А потом слышал два раза от священников такое... Один сказал: ты свт. Феофана Затворника не читай, он теоретик, он говорил только, а не делал. (И этот же священник о себе сказал: «а я делаю».) И о свт. Игнатии Брянчанинове мне письменно написал один из почитаемых многими старцев, (и это письмо у меня сохранилось), написал: «свт. Игнатий теоретик, а не практик», т.е. тоже намек: мол зря ты его читаешь. И священник, который привез мне это письмо (сильно вот так озаботился о мне мол погибающем от этого свт. Игнатия), долго мне расписывал какой этот старец великий подвижник, сколько долго он молился в храме (на глазах у всех).
...Для чего это говорю? - Не просто так. Не говорил бы.
Но говорю это, дабы объяснить вот здесь: ведь какие мне здесь вот даны советы, Катрина? И вы об этих советах говорите: «вот мол я гордый, не слушаю...» Но даны здесь советы просто влиться вот в это всеобщее делание. Т.е. говорят: «будь как все», «прими то, что ныне есть». - Но все это не по св.отцам, - вот мое мнение.
И разве же это не очевидно? - Это просто ОЧЕВИДНЕЙШЕ. - А если кто не хочет этого видеть, чтож узнает об этом на Суде. Там уже все станет ясным. - Т.е. если я ошибаюсь – это там будет ясно. Если вы ошибаетесь – это будет ясно.
Ну вот скажите же: как вот можно просто взять и восперечить Св.Отцам? Т.е. это «одно из...» - Свт. Игнатий ясно сказал: Церковь утверждает, что знаменный напев должен быть унисонным. Причем если вникнем в его слова, то там увидим, что пение должно быть «радосто-печальным». А у нас где и есть будто унисонное знаменное, но РАДОСТО-печальным его никак не назовешь. Это какое-то заунывное, соможалостливое. - И об этом ложном характере пения в церкви можем найти опять же ясное слово свщмч. Илариона Троицкого (см. «Письма с запада»).
А вы мне предлагаете: «иди в эти общины, в эти монастыри...» Ну и идите же сами (или оставайтесь) если хотите.
Я попросил совета, - дали, - благодарю. Но позвольте же не считать вас за благодатных старцев. Свт. Игнатий ясно выразился о жительстве по совету: нет греха, если вопросивший и получивший совет, не исполнит его (см. «О жительстве по совету».)

Спасибо Вам, Катрина, за слова, за вопросы, - глядишь, что-то еще выяснилось. Так что, думаю, зря и прощения просите за это.
Но честно сказать, я уже хотел бы закрыть эту тему. И думал, что с последними словами (предыдущими моими) уже так и будет. Но вот нет. Еще написали. И решил ответить.

Всего Доброго всем! Желаю всем рассуждение Благодатное обрести, т.е. всем нам (в т.ч. и мне) дабы не заблуждаться и спастись даром Христовым!

(А то, что я относительно себя сказал, что, быть может, и я не готов к этому... Так это я в том смысле, что действительно так думаю, что вполне допускаю и то, что сам же первый и не выдержу этой жизни. Т.е. каково же мне тогда будет? - предложил, и не выдержу... Потому и говорю: хорошо бы, чтоб люди более-менее опытные подобрались (т.е. покрепче меня и в духовном, и в житейском). Но вместе с тем и говорю, что на компромиссы искажений святоотеческого учения я не пойду, - лучше и вовсе не начинать нежели так.)

да сейчас я в Вашем тексте прочитала немного нового, но важного! а то до этого как то расплывчато было...
спрашивать больше не буду Вас! Помоги Вам Господи во всех Ваших делах и начинаниях!

"...во всех Ваших делах и начинаниях!" - ...Катрина! Ну что это за слова-пожелания такие?? ...Надо бы нам быть по-осторожнее в словах. ("нам" - говорю, имея и себя ввиду. И я, увы, часто в словах погрешаю.)
Св.отцы, Церковь как об этом учат?! -

"Отъими от меня мою греховную волю, и насади в сердце мое Твою святую волю; да творю ее единую и делами, и словами, и помышлениями, и чувствованиями моими." - так молился сам и учит других свт. Игнатий Брянчанинов (Асктические опыты, кн. 1, гл. 20).

"...Не попущай, Пречистая, воли моей совершатися, не угодна бо есть, но да будет воля Сына Твоего и Бога моего..." - молитва 9-я ко Пресвятой Богородице (Вечернее молитвенное правило).

"Не даждь отселе, о Всеблагий Искупителю мой, ни единой моей воле совершатися, понеже зла есть и непотребна, да не паки впаду в тяжкую работу царствовавшаго во мне греха; но Твоя воля благая, спасти мя хотящая, да совершается во мне всегда..." - молитва Канона Страстям Христовым.

Вот и будем же так молиться. И о мне, - прошу, - подобным образом помолитесь: да не как я хочу и планирую, но как Богу угодно да будет! Он лучше знает, что и когда нам полезно!.. (Хорошо об этом учит свт. Иоанн Тобольский в своей книге "Илиотропион", - рекомендую, за исключением некоторых цитат, с правильным смыслом данным свт. Иоанном, но взятых от неправильных авторов: Фомы Кемпийского, например.)

Вы упускаете из вида первые слова:"Помоги Господи "...
я вижу наверное смысл по-другому, ну вот Вы пишите же:

"Отъими от меня мою греховную волю, и насади в сердце мое Твою святую волю; да творю ее единую и делами, и словами, и помышлениями, и чувствованиями моими." - так молился сам и учит других свт. Игнатий Брянчанинов (Асктические опыты, кн. 1, гл. 20).

где же расхождения? желаю помощи Божьей в делах, я же не писала желаю Вам успехов и т.д. в ваших делах, (вот здесь и подразумевалась бы Ваша воля ), а первые слова и были Помоги Господи Вам в делах, чтобы Господь Вас направлял во всех делах....чтобы всегда помогал....только с Ним....
ну как то так....

Катрина, я понял что Вы имели ввиду, конечно, эту мысль. Т.е. правильную. Поэтому и сказал, что нужно бы нам и в СЛОВАХ быть аккуратными.
(Может быть и напрасно цепляюсь за слова, - тогда должен бы просить прощения.)
Всего Доброго! Спаси, Господи!